Спасибо, конечно, успокоили.
Но если серьезно, вопрос логический. Ведь группа таких вот упрямцев может испортить проспекты. Так что, что-то в теории не работает...

В пробирке выращено мясо специально для пищи. Не клонировано, а выращено с одной клетки, которой предоставили возможность питаться и делиться. Если не ошибаюсь, это голландские биологи умудрились.
По поводу гордыни не согласен. Есть внутреннее разрешение использовать другого для своих целей, гордыня вторична.

старик
Вот только не надо говорить МЫ не готовы. Каждый ребенок рано или чуть позже знакомятся со спичками, а сжигают дом и себя единицы. И пока никому не пришла в голову мысль по этой причине отказаться от спичек, а вот подготовить ребенка к встрече с спичками, и в этом вы правы, необходимо. Помните родительское, "спички детям не игрушка". Подготовленных людей или людей осознающих угрозу дефицита нравственности, уже достаточно много, например вы сами. В свое работе вы совершенно точно указали причину возможной глобальной катастрофы - неумение чувствовать чужую боль, а в более общем виде просто неумение чувствовать (стыдится, жалеть, любить - по Вл. Соловьеву). Но потом, почему-то, это неумение чувствовать вы свели к плотоядности и назначили главным злом. Волк плотоядное животное и овечка виновата уже потому, что ему хочется есть. Однако до сих пор и волки сыты, и овечки целы. И если в животном мире эту гармонию обеспечивает внешняя среда (борьба за выживание, естественные враги), то в человеческом мире, где у человека нет естественных врагов, именно нравственность человека является ограничителем его животного стремления к самосохранению. Добро и зло - противоположности, а значит одно не может существовать без другого. Откуда бы вы знали что есть добро, если не было бы зла. Так что не надо у себя никаких корней вырывать, нет ничего лишнего в человеке. Надо только начать использовать то, что у него есть от рождения, а именно способность к чувствованию, а не только способность к рациональному мышлению (рассудку). Христос, отвечая на вопрос своих учеников о конце света, не говорил о гибели всех людей, жизни, а только тех кто не отмечен знаком. Подумайте, что такое "чистый" знак или знак которым не обозначен никакой смысл, но который определяет и устанавливает смысл всему существующему и вы будете спасены. Это и есть чудо - спастись во время катастрофы, а не предотвратить ее. ИМХО конечно.

Спасайтесь на здоровье. Я же попробую предотвратить.

Ну... Ну... попробуйте. В народ уже у нас пробовали ходить...

В народ с такими идеями просто так не пойдешь, на костер угодить можно. Даже здесь для многих бифштекс важнее каких-то там угроз.

Мда, Спасется тот у кого ЗНАК?
"Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой." - это ЯВНО! не заповедь Христова

А вот еще: У «письменных пророков» выражение «необрезанный» имело метафорический смысл — душа, глухая к истине (Иех. 44:1, 9 и др.; Иер. 6:10). В этом смысле Иеремия говорил, что у других народов — необрезанная плоть, а у Израиля — необрезанное сердце (9:25). Иехезкель полон презрения к необрезанным язычникам и предсказывает им горькую судьбу (32:19–32 и другие). Это с сайта http://www.eleven.co.il/article/13031

Я думаю этого достаточно, чтобы прояснить мысль Виктора о ЗНАКЕ

P.S. В википедию лучше не заглядывать - там прилагается... фото

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 12 2010, 10:56 PM

Каких таких упрямцев? Я же говорю, ни на чём не настаиваю...

Это я о себе и мне подобным. О тех, кто не приемлет учения Христа... Как спасти человечество в таких условиях? Достаточно ли Вас и таких, как Вы?

Dasha-2
Совсем крыша у вас съехала... Из философского словаря: "Философский смысл термина "Знак" - момент времени (Аристотель)"

Сообщение отредактировал Victor 2 - May 13 2010, 07:11 AM

Вот статья из философского словаря:
http://terme.ru/dictionary/175/word/%C7%CD%C0%CA
Нет!, Аристотель здесь СОВСЕМ ни при чем.
Может это название песни Земфиры : Знак бесконечность? Но и Смысл даже здесь ТАКЖЕ иной: «я написала знак бесконечность…» и в клипе она рисует: ∞ - и этот знак в математике обозначает как раз эту самую бесконечность
Обратимся к лингвистике: знак (ЧЕГО?) бесконечности, а «знак – это время или момент времени» – это просто болезнь спящего ума, как бы Вы меня не оскорбляли

Не спасти, а спасать. И не человечество, а жизнь мира.
"Спасти" - это старая иллюзия объективации в сознаниях.
Возможно, недостаточно меня и таких как я. Возможно шансы мирового спасения близки к нулю.

Dasha-2
Браво Даша! У Аристотеля ум спал, а у вас трудится. И заметьте, это вам комплимент!

Этот свой! маразм Вы приписали! Аристотелю. Если нет - дайте ссылку

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 13 2010, 11:56 AM

Даша, Виктор - не о том спорим. Давайте отложим на некоторое время. Да, мы разные и останемся такими навсегда. Но это же прекрасно. Жизнь продолжается. Пока продолжается.

Старик, Вы уж простите, я понимаю, что Результат - спасти напрямую зависит от оперативности самого Процесса – спасать (Абдулла, это к Вашему разделению: «Не спасти, а спасать»). Но Виктор выдал такой ШЕДЕВР с точки зрения ФИЛОСОФИИ (и с учетом религиозного контекста), что просто промолчать вне моих сил (могу и умереть от смеха – пару слов и я СПАСЕНА - простите уже мне эту слабость).

Это вот типичный пример симулякра. В той сыылке, которую дала, вторая часть статьи как раз посвящена этому. Если рассматривать ЗНАК применительно к философскому дискурсу, разговору - то это просто болтовня, не имеющая смысла, пустые слова, пустые мысли - просто набор знаков, который припудривает отсутствие и смысла, и мысли в разговоре.
Ну и обязательно - это:

Т.е. для того, что бы спастись, действительно не надо ничего в себе менять, не надо совершенствоваться и "вырывать" из себя корень зла (плотоядность, как предлагает Старик, или гордыню, как предлагает Даша, зависть к чужому добру и лень - как я поняла, предлагает Дмитрий)... САМОЕ ГЛАВНОЕ - это поддерживать в чистоте ЗНАК

Даша, да бог с ним, со знаком. Вы обратите внимание на то, что делать ничего не надо вокруг себя, самосовершенствуйся и Бог сам тебя спасет. Остальным по заслугам каждого. Это значит не просто зарыть талант в землю, это значит пропить его. На этом поле мы еще можем говорить с религиозным человеком, находить точки взаимопонимания.

старик
Как бы не было для вас удивительно, но это так. Только не бог спасет, а вы сами. Делать ВОКРУГ СЕБЯ ничего не надо. Более того, любое действие только приблизит катастрофу. Христос ничего не делал вокруг себя для спасения человечества, а человечество спас. Или вы думаете его случайно называют Спасителем? Видимо вам известно, что быт всего лишь зеркальное отражение бытия людей, их представление об окружающем мире, но не сам окружающий мир. Хотите изменить быт, измените собственное бытие. Причина катастроф не в окружающем мире, и не в представлении о нем (в быте), а в бытие людей. Люди в последние сто лет слишком много действуют, слишком много создают и слишком мало разрушают (не в быте, а в бытие!!). Слишком много накопилось рационального (кинетического) и нет должной отдачи в иррациональное (потенциальное). Этот избыток кинетический энергии и разряжается в виде катастроф (природных, техногенных, социальных). Но видимо вам это не интересно, поскольку не вписывается в вашу теорию плотоядности.

Извините, не согласен с тем, что Христос ничего не делал. Тогда бы и гвозди были бы ни к чему.

Виктор-2 Старику:
Христос ничего не делал вокруг себя для спасения человечества, а человечество спас. Или вы думаете его случайно называют Спасителем?

Абдулла:
Спасителем – это надо теперь уже понимать как «спасающий», а не как «спасший». Спасший когда-то Спаситель – это всё ещё было примитивное понимание Спасителя и спасения. Надо избавляться от объективации «спасённости» когда-то в прошлом разовым актом единоличного подвига. Жизнь Христа потому и продолжается в каждом, что Он не спас мир, но спасает. Процесс продолжается, и уже мы должны спасать Его. Где мы Его спасем, где Он нас – это всё сливается в неразрывное единство эволюции. И возможно что спасение (эволюция) обернётся ничем, возвратом к небытию хаоса, победой энтропии. Поэтому – жизнь (борьба с шансами энтропии вселенской, миротворение духа-инстинкта в нас) продолжается. И непонимание этого, иллюзия спасенности мира – одно из величайших теперь опасностей на пути к промыслу Христа, на пути к спасению.

Сообщение отредактировал Абдулла - May 13 2010, 09:15 PM