IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы « < 3 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Давайте попробуем выжить.

Victor 2
post May 13 2010, 10:38 PM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Абдулла
QUOTE
Спасителем – это надо теперь уже понимать как «спасающий», а не как «спасший»
Это вы правы. Спас в тот момент и продолжает спасать, будучи явлен в каждом человеке. Только далеко не каждый желает его "разглядеть" в себе и участвовать в спасении. Ищем где светло, а не там где потеряли...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 13 2010, 11:01 PM
Отправлено #82


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Абдулла,
людей миллиарды, спасающих сотни, а для спасения достаточно одного. Так что жизнь (система, человеческое мироздание) имеет достаточный "запас прочности" , многократное дублирование обратной связи. Сказанное не исключает локальных катастроф и гибели людей... к сожалению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 13 2010, 11:40 PM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



Как-то все больше говорим о цели. Вот, надо Бога помнить всем нам, надо. Жить по заповедям. Не успеем, ребята. Этику еще Сократ начал. Небыло бы у эллинов Сократа, они бы и Христа не приняли, а без этого и мы бы его не знали. Но сколько времени прошло и что? Много-ли в нас изменилось? А сколько времени у нас осталось?
Надо путь искать. Срочно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 12:12 AM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Абдулла @ May 13 2010, 09:14 PM)
Спасителем – это надо теперь уже понимать как «спасающий», а не как «спасший». Спасший когда-то Спаситель – это всё ещё было примитивное понимание Спасителя и спасения. Надо избавляться от объективации «спасённости» когда-то в прошлом разовым актом единоличного подвига. Жизнь Христа потому и продолжается в каждом, что Он не спас мир, но спасает. Процесс продолжается, и уже мы должны спасать Его. Где мы Его спасем, где Он нас – это всё сливается в неразрывное единство эволюции. И возможно что спасение (эволюция) обернётся ничем, возвратом к небытию хаоса, победой энтропии. Поэтому – жизнь (борьба с шансами энтропии вселенской, миротворение духа-инстинкта в нас) продолжается. И непонимание этого, иллюзия спасенности мира – одно из величайших теперь опасностей на пути к промыслу Христа, на пути к спасению.
*


Абдулла, мне интересна Ваша версия - по пунктам - от чего нужно спасаться, от чего спасает христианство.
От хаоса? Но в любом типе общества есть своя система как справится с хаосом - от тоталитаризма, коммунизма, фашизма, диктатуры того и сего до полнейшего либерализма и даже анархизма (в его позитивной версии - ПОРЯДОК без государства, без властных отношений, иерархии принятия решений и т.д.). Плохо только в переходные периоды от одного к другому, когда люди НЕ ПОНИМАЮТ ни свое место в обществе, ни "куда мы все катимся". С другой стороны, если человек не понимает куда ему "катиться" - то по-сути - этого личная проблема (экзистенциальная - поиск смысла ЕГО жизни), даже психологическая (умственная или ценностная недоразвитость, неадаптированность и неадекватность - и крайний вариант такого - увы шизофрения)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 14 2010, 04:43 AM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Учение свет, а неученых - тьма. Мильоны вас, нас тьмы, и тьмы, и тьмы, попробуйте, сразитесь с нами... Товарищи ученые, вы опять попутали яйца в одной корзине с северным сиянием. Спасение не "от чего", спасение не КОГО, а спасение ЧЕГО! Спасение души.

Иисус проповедовал спасение Души. Т.е. есть душа, как жизненное проявление вообще, если на планете вымрет вся жизнь, то планета будет мертва. Если останется хоть одна репродуктивная душа, то эволюция начнется заново. Сказка о потопе. И есть Душа. Как ВЫСШЕЕ жизненное проявление, Душа - искра разума. Христианство определяет искру разума как высшее проявление души. Разум имеет нижний порог качества. Переход (деградация, скатывание) за этот порог и определяет "точку невозвращения", т.е. одичание, потерю разума. Спасение души - сохранение и развитие разума.

Кризисные ситуации, а именно сейчас такая ситуация, когда верхи обделались по уши, и уже не могут управлять обществом, и порождают опасность потери души - разумности. Потеря разума = потеря Души. Спасение "отмеченных знаком" по Виктору, это спасение носителей разума. Пример, кто-то в голодный год сожрал посевной запас зерна, понадеявшись на русский авось, а кто-то перетерпел голодуху и сохранил запас. Первый будет кушать салат из одуванчиков, если выживет, второй будет кушать хлебушек.

То же и с разумом. Вот кто-то решил - после нас хоть потоп, как в пропасть шагнув из окопа, а я для того свой покинул окоп, чтоб не было вовсе потопа! Второе пришествие это ПОСЕВ. Формируется новый разум, но формируется он в недрах старого. Если старый ум-разум не передать детям, то им придется все начинать заново. Вопрос ЧТО ПЕРЕДАТЬ?

На*би ближнего, иначе ближний на*бет тебя трижды. Деньги не пахнут, не кусай руку кормящую, деньги делают деньги. Кто владеет информацией, тот владеет миром. Что не запрещено, то разрешено. Не пойман не вор. Купил за доллар, продал за два...

Если ЭТУ "капиталистическую библию" передать детям, то разум потухнет, как свеча на ветру, да и к самой жизни может подкрасться полная полярная лисичка - песец. Принцип "чем хуже, тем лучше" уже не работает, надо делать правильный выбор. Какой? Просто понять Иисуса. И жить дальше, лучше и дольше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 14 2010, 05:59 AM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male





Виктор-2:
// Спасителем – это надо теперь уже понимать как «спасающий», а не как «спасший» //

Это вы правы. Спас в тот момент и продолжает спасать, будучи явлен в каждом человеке. Только далеко не каждый желает его "разглядеть" в себе и участвовать в спасении. Ищем где светло, а не там где потеряли...

Абдулла:
«В тот момент» Он, как раз таки, и не спас. В «моменты спасаться» - это и есть то, от чего Он отучивает, и приучивает спасаться в вечности, соборно, со всем миром и как сам мир, как сущее. Иисус есть учитель богочеловеческого выживания. И только через это Его спасительность.



Виктор-2:
Абдулла, людей миллиарды, спасающих сотни, а для спасения достаточно одного. Так что жизнь (система, человеческое мироздание) имеет достаточный "запас прочности" , многократное дублирование обратной связи. Сказанное не исключает локальных катастроф и гибели людей... к сожалению.

Абдулла:
Дело в том, что нужно учиться уметь критиковать и самого Господа. «Много званых, мало избранных» - это всё ещё было отклонением в объективацию. Возможно это было так же было… элементом популизма, что ли… Ну, не мог ветхий ещё человек воспринять без примеси коренных своих убеждений. А то, что кто-то выживает, кто-то вымирает – это крепко сидит в генетической памяти сверхобезьяны…

Иисуса Христа надо понимать исключительно как мирового спасителя. А не каждого по отдельности от ближних и дальних. В делах духовных на самом деле нет никакого мирского принципа «каждому своё». Здесь – всё общее, всё соборно. Мировая душа в каждом спасается соборно. Никого обособленно для «ада» остаться не должно. Или целиком всем «в рай» единой мировой душой – или же «в ад» во главе с самим Христом. Слова Христа «и врата адовы не одолеют» - тоже нужно подвергнуть критике. Ещё как могут одолеть.



Старик:
Как-то все больше говорим о цели. Вот, надо Бога помнить всем нам, надо. Жить по заповедям. Не успеем, ребята. Этику еще Сократ начал. Небыло бы у эллинов Сократа, они бы и Христа не приняли, а без этого и мы бы его не знали. Но сколько времени прошло и что? Много-ли в нас изменилось? А сколько времени у нас осталось?
Надо путь искать. Срочно.

Абдулла:
Не по заповедям надо жить. Невозможно. Ни в какие правила жизнь не умещается своей глубиной. Нужно усваивать единый принцип. А принцип такой, что спасение и эволюция вселенной – одно и то же. И пока ты эволюцию (промысл) не ставишь своей личной, от начала сущей целью, пока не осознаешь себя самим Христом, альфой и омегой, первым и последним, началом и концом – никакие заповеди не помогут. Дело ведь не в том, чтоб не возжелать раба ближнего своего… дело во вселенском спасении самого Христа (эволюции).

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 14 2010, 06:10 AM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Квестор
QUOTE
Спасение "отмеченных знаком" , это спасение носителей разума.
Верно, а значит и жизни (человеческого мироздания). Но разум имеется у каждого человека, а спастись и спасать могут только некоторые, отнюдь не все. Так что это за знак, которым человек способен отметить сам себя? Как вы думаете? Может это тот самый знак, который вы сравнивали с пустым мешком, помните? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 14 2010, 06:19 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male







Даша-2:
Абдулла, мне интересна Ваша версия - по пунктам - от чего нужно спасаться, от чего спасает христианство.
От хаоса? Но в любом типе общества есть своя система как справится с хаосом - от тоталитаризма, коммунизма, фашизма, диктатуры того и сего до полнейшего либерализма и даже анархизма (в его позитивной версии - ПОРЯДОК без государства, без властных отношений, иерархии принятия решений и т.д.).

Абдулла:
От хаоса. Это – единый принцип. И потому немудрено, что «в любом типе общества есть своя система как справится с хаосом»…

Но речь не об обществе. Иисус заглянул в своём духовном (инстинктивном) прозрении за пределы всего ограниченного во времени и пространстве, всякого общества и всяких типов обществ. Потому и бог, что мыслит, чувствует и стремится абсолютно, как сам мировой дух. Потому и воплощение мирового духа святого. Потому и свят, что преодолел всякое ограниченность в мероприятиях по «спасении от хаоса».

А все локальные «как справится с хаосом» - обречены на провал, ибо за деревьями не видят леса. Не ведают, что творят. А творят все эволюцию (вселенское преодоление хаоса богом-инстинктом-духом в нас).



Даша-2:
Плохо только в переходные периоды от одного к другому, когда люди НЕ ПОНИМАЮТ ни свое место в обществе, ни "куда мы все катимся". С другой стороны, если человек не понимает куда ему "катиться" - то по-сути - этого личная проблема (экзистенциальная - поиск смысла ЕГО жизни), даже психологическая (умственная или ценностная недоразвитость, неадаптированность и неадекватность - и крайний вариант такого - увы шизофрения)

Абдулла:
Вот сейчас очередной период «плохо». А при Гитлере было очень хорошо. Немцам. Потому что ломанулись коллективно спасать мир от хаоса всяких там русичей, арабов, а евреев вообще порешить окончательно для пущего порядка.

Гитлер потому и обожествлялся, что дал всему народу своему тотальную реализацию энергии. Заводы работали денно и нощно, все были востребованы в производстве оружие, создавались войсковые подразделения, проводилась подготовка, осуществлялась организация единого организма войны. Вот это состояние народной, ликующей массовой души – было чем-то по сути сверхчеловеческим. Для полноты и гармонии жизни нужно чтоб вся энергия шла в дело, и чтоб было что-то «бесконечно» выше индивидуального, эгоистичного. Но нацистское «что-то» не было бесконечно выше. Индивидом была теперь нация. И эгоизм сублимировался лишь до национального. И в этом вся ложь всего ограниченного.

В Христе вся вселенская жизнь должна стать единым психическим организмом – только /этот/ единый организм будет (должна быть, если сумеем создать) богочеловечеством, истинным сверхчеловечеством. И оно спасться от хаоса, то есть преодолевать шансы вселенской энтропии будет исключительно созидательно, без всякой конкурентной уже эволюции в противлении (конкуренции) и приспособленчестве (без всяких широких врат).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 14 2010, 06:28 AM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Абдулла
QUOTE
Иисуса Христа надо понимать исключительно как мирового спасителя. А не каждого по отдельности от ближних и дальних. Не по заповедям надо жить. Невозможно. Ни в какие правила жизнь не умещается своей глубиной. Нужно усваивать единый принцип. А принцип такой, что спасение и эволюция вселенной – одно и то же. И пока ты эволюцию (промысл) не ставишь своей личной, от начала сущей целью, пока не осознаешь себя самим Христом, альфой и омегой, первым и последним, началом и концом – никакие заповеди не помогут.
Все верно. Как говорится, не убавить, не прибавить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 14 2010, 06:52 AM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Виктор, Знак, это пророчество со стороны. Свыше, заранее. Явление его было означено, предсказано. И потом уже: "и придут равные Ему..." Печать Господня появляется до явления пророка, пророк вынужден ее таскать, как крест.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 07:00 AM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Абдулла,
Люди хотят есть, больные - лечиться, бездомные - крышу над головой, замерзшие - тепла...
Подумайте сами, если сегодня всего у всех достаточно, то зачем же копья ломать? Объясните безработным, пенсионерам, бомжам, больным, что все в порядке, что надо спасать собственные души, а не просить хлеба...
Если занят спасением, то какое дело до хапуг и коррупционеров, насильников и казнокрадов... Это их выбор... Напомни, что их ждет и стань в сторонку, покажи собственным примером, что значит быть истинно счастливым...
Пожалуйста, находите себе подобных и стройте коммуны, любите друг друга, помогайте, делайте, что хотите, но предупреждаю, жить вы будете в нищете... Ибо коммуна - это лошадь с плугом и деревянные ложки... Лекарства - подорожник с бузиной, никаких операций, пеницилинов... Деревянные срубы, без гвоздей, разбитые дороги... А затем распри и войны за кусок земли, леса, речки... Ибо, кто остановит энергичного "эгоиста"... И опять все с начала...
Христианство - страшное учение, ибо все целиком основанно на заблуждениях и суевериях... Начиная с мира, вообще, и кончая представлениями о человеке... Это как коммунизм. Попытайся построить, придешь к нищете и рабству... Христианство - обязательно приведет к инквизиции... Ибо ложная теория приводит к ложным ожиданиям, а ложные ожидания...
Почему люди не хотя любить друг друга? Бред. Люди не могут и не должны любить всех подряд... Любовь - это обобщающий термин, который обозначает наши отношения к предметам, нашу избирательность: я люблю детей (своих и чужих), я люблю жену, соседку, брата, мать с отцом, картошку с селедкой, люблю спать допоздна... Попробуйте подумать! Полюби гнилые яблоки, или Гитлера, как самого себя... Что это может значить?
Христианство задает абсурдные посылы и если их брать за основу, человек никогда не выберется из лабиринта абсурда... Как и все религии христианство играет на страхе смерти. Оно дает тебе шанс "спастись". А ты понимай, как знаешь... это Грабовой облаченный в вековые традиции...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 14 2010, 07:35 AM
Отправлено #92


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE
Печать Господня появляется до явления пророка, пророк вынужден ее таскать, как крест.
Не спорю, это действительно так. Нет знака, нет и пророка, нет творца принципиально новых явлений (опять же только с позиции бытия, с позиции других людей, которым пророк и озвучивает, прорекает это новое явление). Значит этим знаком отмечено некое совершенство разума конкретного человека, нечто такое, что доступно этому разуму и недоступно другому. Можно сказать, это совершенство разума и есть этот самый знак. [B]Что это за совершенство, что за способность разума, от которой уже невозможно избавиться, и которую действительно вынужден таскать как крест? Вот в чем заключался мой вопрос к вам в прошлом сообщении.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 08:34 AM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ May 14 2010, 04:43 AM)
Учение свет, а неученых - тьма. Мильоны вас, нас тьмы, и тьмы, и тьмы, попробуйте, сразитесь с нами... Товарищи ученые, вы опять попутали яйца в одной корзине с северным сиянием. Спасение не "от чего", спасение не КОГО, а спасение ЧЕГО! Спасение души.

Иисус проповедовал спасение Души. Т.е. есть душа, как жизненное проявление вообще, если на планете вымрет вся жизнь, то планета будет мертва. Если останется хоть одна репродуктивная душа, то эволюция начнется заново. Сказка о потопе. И есть Душа. Как ВЫСШЕЕ жизненное проявление, Душа - искра разума. Христианство определяет искру разума как высшее проявление души. Разум имеет нижний порог качества. Переход (деградация, скатывание) за этот порог и определяет "точку невозвращения", т.е. одичание, потерю разума. Спасение души - сохранение и развитие разума.

Кризисные ситуации, а именно сейчас такая ситуация, когда верхи обделались по уши, и уже не могут управлять обществом, и порождают опасность потери души - разумности. Потеря разума = потеря Души. Спасение "отмеченных знаком" по Виктору, это спасение носителей разума. Пример, кто-то в голодный год сожрал посевной запас зерна, понадеявшись на русский авось, а кто-то перетерпел голодуху и сохранил запас. Первый будет кушать салат из одуванчиков, если выживет, второй будет кушать хлебушек.

То же и с разумом. Вот кто-то решил - после нас хоть потоп, как в пропасть шагнув из окопа, а я для того свой покинул окоп, чтоб не было вовсе потопа! Второе пришествие это ПОСЕВ. Формируется новый разум, но формируется он в недрах старого. Если старый ум-разум не передать детям, то им придется все начинать заново. Вопрос ЧТО ПЕРЕДАТЬ?
*


Квестор, Вы несколько замылили мой вопрос. Спасение души - хорошо. Спасение души от чего? То, что Вы написали, позволяет мне судить, что душу надо спасать от МАРАЗМА и ГЛУПОСТИ. В общем - я с Вами СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА. Это как раз то, чем занимаюсь я здесь, пытаясь спасти душу заколдованного мальчика sad.gif Это если ставить вопрос о спасении конкретного человека (себя или другого). Но Абдулла ставит вопрос, я бы даже сказала социологически. И мне очень хочется получить его ответ по пунктам. А то получается в его варианте, что соборность во Христе, христианство - как цель и как средство. Средство борьбы с чем? (с другими точками зрениями? с другими религиями?)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 09:15 AM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ May 14 2010, 07:00 AM)
Объясните безработным, пенсионерам, бомжам, больным, что все в порядке, что надо спасать собственные души, а не просить хлеба...
Если занят спасением, то какое дело до хапуг и коррупционеров, насильников и казнокрадов... Это их выбор... Напомни, что их ждет и стань в сторонку, покажи собственным примером, что значит быть истинно счастливым...

Христианство - страшное учение, ибо все целиком основанно на заблуждениях и суевериях...
*


Дмитрий, позвольте с Вами не согласиться. У Вебера есть прекрасная работа – «Протестантская этика и дух капитализма» - обязательно ее найдите и прочитайте. Суть в том, как ясно из названия, что капитализм есть следствие от возникновения, развития и массового распространения протестантизма (вервь христианства). Суть протестантской этики упрощенно можно выразить несколькими посылами: если ты богат, здоров – значит Бог тебя любит! (противоположно тому, что Бога НАДО БОЯТЬСЯ) - и все стремятся сохранять здоровье, преумножать его и свое состояние + честный ТРУД по призванию (типа дара Богом таланта и способностей, которые нельзя не реализовать. Уровень твоего дохода – есть показатель того, что людям ты нужен, они тебя уважают за твой труд /отсюда и выливается понятие престижа, статуса в обществе/ – и значит ты на ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ) + мирская аскеза. Аскеза – это самое интересное, - человек много работает, естественно, накапливаются деньги, но тратить их на роскошь, кичится своим богатством НЕЛЬЗЯ. Ибо это значит, ставить себя выше Другого, а это грех – ГОРДЫНЯ. И за эту гордыню Бог может тебя разлюбить – и ты лишишься и здоровья, и уважения ближних… (Но самое главное – это то, что Бог тебя разлюбит и ты станешь чувствовать себя совершенно невыносимо – ИЗГОЕМ, НЕУДАЧНИКОМ, ОТВЕРЖЕННЫМ… - и утратишь смысл и цель всей жизни – любовь Бога). Чем проще ты в быту, тем лучше (противоположность роскоши средневековья). Но ДЕНЬГИ то копятся.. и их пускают в дело! (бизнес, профессиональную деятельность) Дело расширяется… - возникает капиталистическая система.
А Вы говорите… Личное мое мнение – людям не нужно богатство СОВСЕМ (минимальный доход для физиологических нужд - да) – им нужно уважение, любовь, признание важности твоего дела… Другой вопрос, что эти СРЕДСТВА (престиж, уважение других и положение в обществе…) для психически и нравственно больных людей становятся ЦЕЛЬЮ (власть – как показатель типа избранности и т.п. извращения, которые мне трудно описать, ибо я их не чувствую).

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 14 2010, 09:18 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 09:37 AM
Отправлено #95


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Продолжение... smile.gif (я ворона, сразу все не могу)
Вот подумайте, в англоязычном варианте это звучит как бизнес - ДЕЛО, в современном российским варианте - индивидуальное ПРЕДПРИМНИМАТЕЛЬСТВО. Т.е. западный бизнесмен занимается ДЕЛОМ (где слышится некая Идея, Смысл, Творчество), а российский предприниматель - ПРЕДПРИНИМАЕТ усилия чтобы выжить - он не делает ДЕЛО, он на работе работает! (работа - для дохода, дело - для выполнения, реализации Цели). Заниматься делом только для дохода - это, пожалуй, лингвистически неверно... Мне Так это видится

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 14 2010, 09:39 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 09:41 AM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша-2,
Я знаком с этой работой Вебера и совершенно согласен, что протестанская этика весьма способствовала развитию капитализма. Я только не понимаю, какое отношение она имеет к Христу и христианству, как учению Христа?!
У Христа нет ни слова о труде и этике труда. Живите как птицы?
Только у Павла появляется. "Ибо, кто не работает, тот и не ешь..." (точно не помню). Но это говорит лишь о том, что каждый его последователь интерпретировал (и продолжает) его по своему, приписывая свои "идеи" Учителю... Так же поступают и все участники форума, рассуждающие о христианстве: обобщают свои представления...
Я считаю это некорректным и недопустимым...
Но так поступают все последователи всех "Учителей"!
Так до сих пор пытаются интерпретировать Маркса и Ленина коммунисты, подстраивая под собственные потребности...

Сообщение отредактировал dimitri - May 14 2010, 09:42 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 09:50 AM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Кстати,
Почему вы не думаете, что это развитие капиталистических отношений привело к формированию протестантизма. Ведь католичество - совершенно "тратное" (wasting) учение...
И еще, насколько я знаю, у Иуды с Христом были конфликты именно по этому поводу. Иуда, будучи казначеем, упрекал Христа в том, что тот бессмысленно тратит средства, которые можно использовать с большей пользой...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 10:06 AM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ May 14 2010, 09:50 AM)
Кстати,
Почему вы не думаете, что это развитие капиталистических отношений привело к формированию протестантизма.
*


Дмитрий, все как раз с точности до НАОБОРОТ: развитие протестантизма ПРИВЕЛО к возникновению капитализма, а также современной стратификационной структуры общества (престиж профессий - и связанный с этим доход). Сначала протестантизм - потом капитализм. Вы меня невнимательно прочитали, обидно sad.gif .
Да все трактуют Христа под свои нужды. Но вот основные на Мой взгляд, как я себе мыслю СУТЬ идей именно христианства: равенство ВСЕХ перед Богом (даже язычников, даже всех других людей только потому, что они- ЛЮДИ) - отсюда следует и грех ГОРДЫНИ, и твое поведение к другим как ты хотел бы поведения к себе (не убей, не укради...) и НАУЧЕНИЕ (путь к совершенству, а не полученная духовность от рождения). Это те позиции, которые были "потеряны" иудеями, это то, чему ИХ учил Христос (он же не поехал в Рим или к славянским язычникам и не там учил, не правда, ли wink.gif ).

Да, про труд - это заслуга протестантов. Молодцы! Хоть кто-то что-то полезное добавил smile.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 14 2010, 10:10 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 10:15 AM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Дмитрий, все как раз с точности до НАОБОРОТ: развитие протестантизма ПРИВЕЛО к возникновению капитализма, а также современной стратификационной структуры общества (престиж профессий - и связанный с этим доход). Сначала протестантизм - потом капитализм. Вы меня невнимательно прочитали, обидно


Не обижайтесь smile.gif это мое мнение. Я считаю (кстати, как и Маркс и не только он), что учения возникают из необходимости (экономика - базис, идеология - надстройка).
Вернее это сложный процесс. Идеи витают в обществе, но подхвачены и развиты (получить массовое признание) бывают только те, что удовлетворяют определенным человеческим потребностям, потребностям времени. Реформация - была вызвана зарождающимися отношениями (капиталистическими), а затем и стимулировала их...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 10:26 AM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ May 14 2010, 10:15 AM)
Не обижайтесь  smile.gif  это мое мнение. Я считаю (кстати, как и Маркс и не только он), что учения возникают из необходимости (экономика - базис, идеология - надстройка).
Вернее это сложный процесс. Идеи витают в обществе, но подхвачены и развиты (получить массовое признание) бывают только те, что удовлетворяют определенным человеческим потребностям, потребностям времени. Реформация - была вызвана зарождающимися отношениями (капиталистическими), а затем и стимулировала их...
*


Дмитрий, smile.gif smile.gif smile.gif теперь Вы уж меня не обижайтесь... Это совершенно безграмотно замиматься жестким экономическим детерминизмом (жестким вариантом философии, по Страннику). Причина-следствие... В чем проблемы? Смотрим ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ (что возникло сначала, а что явилось следствием). Если протестантизм возник в ... году, а капитализм на 200-300 лет позже... - Ну и делаем ВЫВОДЫ. И это ни в коей мере не отменяет материализма wink.gif как ОНТОЛОГИЧЕСКОГО вопроса о ПЕРВОПРИЧИНЕ мироздания

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 14 2010, 10:27 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 12:34 PM
Реклама: