IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы « < 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Давайте попробуем выжить.

dimitri
post May 14 2010, 10:38 AM
Отправлено #101


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Вот, что говорит википедия:

Марк Блок в работе «Апология истории» отмечает трудность указать конкретное время появления капитализма:[6]
К какой дате следует отнести появление капитализма — не капитализма определенной эпохи, а капитализма как такового, Капитализма с большой буквы? Италия XII в.? Фландрия XIII в.? Времена Фуггеров и антверпенской биржи? XVIII в. или даже XIX? Сколько историков — столько записей о рождении.

Протестанти́зм или протеста́нтство (от лат. protestans, род. п. protestantis — публично доказывающий) — одно из трёх, наряду с католицизмом и православием, главных направлений христианства, представляющее собой совокупность многочисленных и самостоятельных Церквей и деноминаций, связанных своим происхождением с Реформацией — широким антикатолическим движением XVI века в Европе.

А вот, что я думаю:
Капитализм не мог развиваться в Католической Европе, ибо Католицизм был плотно связан (ассоциировался) с аристократией и феодализмом... И именно это было решающим в столь скором и победном шествии реформации... Ее поддерживали сильные, богатые, но бесправные люди (бизнес).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 10:44 AM
Отправлено #102


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ May 14 2010, 10:38 AM)
Капитализма с большой буквы?
*


Как хотите smile.gif . А обмен шила на мыло, хобота мамонта на перья птиц - это простите, не капиталистическая СИСТЕМА экономики ОБЩЕСТВА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 12:14 PM
Отправлено #103


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Как хотите  . А обмен шила на мыло, хобота мамонта на перья птиц - это простите, не капиталистическая СИСТЕМА экономики ОБЩЕСТВА


Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду. Для меня это - чрезвычайно важная тема и не могу оставить без ответа...
Да, капитализм - это свобдный рынок. В идеале. К этому стремится и все человечество. Правда, для себя. Все хотят свободно решать свои проблемы. С кем дружить, за кого выходить замуж, что покупать, что отдавать взамен... Они только не могут связать эту свою потребность с экономикой в обычном смысле... С рынком... Не могут понять, что живут в рынке! Выбор партнера или жены, мужа. Разве это не рынок!? Выбор друзей, работы... Рынок - это выбор, а выбор - это рынок...
Я лично считаю, что цивилизация началась с коллетивного действия, обмена труда. Вернее с осознания, понимания того, что трудом можно обмениваться.
Мы живем в ситуации постоянных обменов (вещей, услуг...). Надо только научиться замечать это...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 12:43 PM
Отправлено #104


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Дмитрий, откройте свою тему - технически это ОЧЕНЬ просто оказывается. И пусть даже текст будем маленьким - главное у Вас и Ваших собеседников (меня, в частности) появится возможность свободно себя чувствовать, а здесь - это не по теме sad.gif . Там я Вам и отвечу smile.gif - все на самом деле очень просто...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 01:13 PM
Отправлено #105


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



На самом деле, чтобы спасать кого-то или что-то от кого-то или чего-то, надо видимо знать кого или что и от кого или чего. Очень много вещей имеют к этому отношение. Главное, что мешает - это отсутствие предмета или невозможность его описать таким образом, чтобы это могло стать темой дискуссии или конструктивного диалога.
Надо сформулировать корректно проблему.
Вот вам один из аспктов. Если средства идущие на войну, то есть на гонку вооружений, непосредственное уничтожение... направить на "добрые" дела, то мы успешно решим большинство проблем: справимся с голодом, вылечим многие болезни, улучшим экологию...
Но, как добиться этого? Как избавиться от стадной психологии? Как избавиться от национального, рассового, религиозного чванства? Как объяснить китайцу, что индус - такой же человек? Или палестинцу, что евреи тоже люди? Это, по моему мнению, основная проблема человечества. И причина тому - огромное количество суеверий, накопленых человечеством на протяжении его истории. Это - невежество и с ним надо бороться. В самом себе и вокруг себя...
Что касается капитализма, то это имеет - непосредственное отношение к достижению такого понимания. Основные, а в конечном счете все конфликты связаны с вопросами производства и распределения. как произвести и как распределить таким образом, чтобы было справедливо. Это и предлагает капитализм. Понять и принять некоторые факты, что поможет устранить все противоречия между нациями, государствами, религиями...
Лично мне христиане не мешают, также как не мешают мусульмане и прочие... Я только не хочу, чтобы меня загоняли в церковь, на мои налоги строили церкви, чтобы меня не преследовали христиане за мою аморальность, так как я считаю, что у геев все те же права, что и у людей с "правильной" ориентацией... Так жить можно. Как можно - объясняет либерализм - экономическое учение о свободном рынке.
Так что, думайте сами, релевантно или нерелевантно все это...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 14 2010, 01:32 PM
Отправлено #106


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Дмитрий:
Христианство - страшное учение, ибо все целиком основано на заблуждениях и суевериях... Начиная с мира, вообще, и кончая представлениями о человеке... Это как коммунизм. Попытайся построить, придешь к нищете и рабству... Христианство - обязательно приведет к инквизиции... Ибо ложная теория приводит к ложным ожиданиям, а ложные ожидания...
Почему люди не хотя любить друг друга? Бред. Люди не могут и не должны любить всех подряд... Любовь - это обобщающий термин, который обозначает наши отношения к предметам, нашу избирательность: я люблю детей (своих и чужих), я люблю жену, соседку, брата, мать с отцом, картошку с селедкой, люблю спать допоздна... Попробуйте подумать! Полюби гнилые яблоки, или Гитлера, как самого себя... Что это может значить?
Христианство задает абсурдные посылы и если их брать за основу, человек никогда не выберется из лабиринта абсурда... Как и все религии христианство играет на страхе смерти. Оно дает тебе шанс "спастись". А ты понимай, как знаешь... это Грабовой облаченный в вековые традиции...

Абдулла:
Меня нисколько не умиляет чья-то уверенность в своих представлениях. Умиляет меня обратное – способность усомниться в том, что ты понимаешь лучше оппонента.

Давайте попробуем разобраться с этим вопросом. Ибо какой смысл начинать обсуждение по существу, если кто-то не может сказать «возможно, я менее близок к истине, чем оппонент».

Вы можете сказать «возможно, я менее близок к истине, чем оппонент»? А именно «возможно Вы, Абдулла, лучше меня разбираетесь в христианстве, Христе, да и вообще»?

Пожалуйста, не надо говорить о том, какое ужасное явление представляет собой христианство, какое нереальное и с абсурдными посылами. Ваша позиция понята и принята во внимание. Теперь, я хочу понять, можете ли Вы сомневаться в собственной правоте. Насколько Вы свободны от собственного мнения и взгляда на мир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 14 2010, 01:34 PM
Отправлено #107


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Квестор:
Иисус проповедовал спасение Души. Т.е. есть душа, как жизненное проявление вообще, если на планете вымрет вся жизнь, то планета будет мертва. Если останется хоть одна репродуктивная душа, то эволюция начнется заново. Сказка о потопе. И есть Душа. Как ВЫСШЕЕ жизненное проявление, Душа - искра разума. Христианство определяет искру разума как высшее проявление души. Разум имеет нижний порог качества. Переход (деградация, скатывание) за этот порог и определяет "точку невозвращения", т.е. одичание, потерю разума. Спасение души - сохранение и развитие разума.

Абдулла:
Спасение души есть путь к спасению мира (к осуществлению промысла эволюции). Душа тогда спасется, когда себя отожествляет со святым духом и своё спасение видит в осуществлении промысла его (в эволюции). И отдаёт себя этому целиком и без остатка. И всегда можно ещё цельнее и ещё без остатка. Совершенству нет предела. Всегда можно добавить шансов соборного спасения промысла Христа.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 01:40 PM
Отправлено #108


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Никак на свое дело! (и работу) не могу переключиться sad.gif
Абдулла, мы решили, Что надо спасать - Душу, Христа и примерно ради чего - небесного и земного рая, благости для всех (этот вопрос можно обсудить попозже). Самый главный вопрос!!!!! - ОТ ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ СПАСАТЬ душу, Христа. жизнь... ПО ПУНКТАМ... В противном случае такой разговор СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕНЕН, как обсуждение смысла воды в стакане. Просто трата времени

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 14 2010, 01:40 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 01:54 PM
Отправлено #109


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Абдулла,
Мои заключения я стараюсь делать на основе своего личного опыта. И теории я принимаю те, которые ему не противоречат... Стараюсь по крайней мере...
У меня нет опыта чуда (в библейском смысле) или общения с Христом. Он нем я знаю из рассказов людей, книг и различных свидетельств, которые для меня не более авторитетны, чем те, кто в него (Христа) не верит, книги, в которых говорятся вещи, противоположные (физика, биология...), памятники (Пирамиды, храм Зевса...). Возраст вселенной для меня - несколько миллиардов лет, а человека - несколько миллионов. Для меня Библия - книга. Греческий перевод третьего века, скорее всего с арамейского... Христос - оригинальная личность жившая в первом веке нашей эры...
Библию я читаю, как сборник мифов, основанный скорее всего на определенных фактах, но приукрашенный и серьезно измененный... Я удивляюсь, как можно воспринимать это более серьезно, чем Илиаду (с Афиной направляющей копье Приама...). Как можно на основании чтения Библии делать какие-то выводы, рассуждать о спасении...
Для меня весь этот ажиотаж лишь доказательство того, что человек далеко не такое разумное существо, как может кому-то показаться.
Если упрощать, как свойственно человеку, то гораздо правдоподобнее было бы представить Христа - просто человеком с определенными взглядами. Тогда если убрать чудо (Кашперовский, Чумак...) то все садится на свои места...
Но, главное, мне совершенно непонятно само учение... Это что, либерализм?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 14 2010, 03:48 PM
Отправлено #110


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




dimitri
QUOTE
Библию я читаю, как сборник мифов.  Я удивляюсь, как можно воспринимать это более серьезно, чем Илиаду
А вот некто Шлиман, поверил мифу и обнаружил Трою, именно там где и указывал миф. Найденные им ценности,так и называют - золото Шлимана. Видимо, именем dimitri ничего названо не будет... smile.gif Но ведь вам этого и не надо, не так ли? Главное равноценный обмен услугами... biggrin.gif

Сообщение отредактировал Victor 2 - May 14 2010, 03:52 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 14 2010, 04:49 PM
Отправлено #111


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Victor 2
Неловко как-то, но по-моему, если собираешься критиковать, то надо быть повнимательнее...
Боюсь, что и Библию Вы читаете так же.
Вот моя фраза:
QUOTE
Библию я читаю, как сборник мифов, основанный скорее всего на определенных фактах, но приукрашенный и серьезно измененный... Я удивляюсь, как можно воспринимать это более серьезно, чем Илиаду (с Афиной направляющей копье Приама...).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 05:27 PM
Отправлено #112


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ May 14 2010, 03:48 PM)
dimitri
Но ведь вам этого и не надо, не так ли? Главное равноценный обмен услугами...  biggrin.gif
*


Виктор, какое вам дело до равноценного! обмена чего либо (МЫСЛЕЙ, ЧУВСТВ, ИДЕЙ)?... Вы ГЛАВНОЕ - знак в чистоте поддерживайте, а то Ваш духовный лидер может посчитать, что Вы вовсе не избранный wink.gif
Это юмор такой английский - все зависит от личности того, кто читает.
А если Виктору покажется, что это очередное хамство, значит все-таки знак - это не момент времени по Аристотелю laugh.gif laugh.gif laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 14 2010, 05:50 PM
Отправлено #113


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Dasha-2, отказ от борьбы, как высший уровень борьбы. Христианство не борется ни с другими точками зрения, ни с другими религиями... Оно просто поглощает их и приводит вас к истине. Чисто разъяснительная работа. Джихад, как у ислама. Декларация + демонстрация. А кто не верит нам, тот негодяй и хам! Ведь жизнь сама таких накажет строго, тут мы согласны, скажи, Серега! Религия Иисуса проста, как правда, принимает все, таким, каким есть. И заставляет взглянуть на привычные вещи под непривычным углом зрения. Я спрашиваю: Ну, наворовал ты сорок миллиардов баксов, нажрался, набухался, натрахался, дальше что, смертный? Объявить себя наместником Бога на земле? Стать над Законом...

Морда треснет. Самое страшное наказание для всего этого ворья сегодняшнего - разочарование. И это все? Да, все, кому не дано, тому не дано. Даша, Вы уж так за вороватых трахарей олигархов ваших не ратуйте, они, конечно, тоже люди, но на один гектар с ними испражняться садиться - себя потерять. Вот и не надо терять себя, достоинство личности очень сильно отличается от цены.
_______________
Виктор, вот эта самая способность принять, как есть и научить чему нужно, и есть крест прорка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2010, 08:32 PM
Отправлено #114


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Квестор, ну НЕ ОТВЕЧАЙТЕ МЫЛОМ на конкретный вопрос к Абдулле. Я жду ЕГО ответа и по пунктам. - если нет - так нет. повод задуматься

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 14 2010, 08:33 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 15 2010, 12:32 AM
Отправлено #115


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



Вот читаю я ваши посты и мне нечего вам ответить. Не на что. О чем вы говорите? Цепляетесь к словам и от этого получаете удовольствие?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 15 2010, 05:03 AM
Отправлено #116


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ May 14 2010, 08:32 PM)
Квестор, ну НЕ ОТВЕЧАЙТЕ МЫЛОМ на конкретный вопрос к Абдулле. Я жду ЕГО ответа и по пунктам. - если нет - так нет. повод задуматься
*



Вот, вот. Не надо расплывчатых общих слов. Особенно это касается Дмитрия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 15 2010, 05:15 AM
Отправлено #117


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Даша-2:
Никак на свое дело! (и работу) не могу переключиться
Абдулла, мы решили, Что надо спасать - Душу, Христа и примерно ради чего - небесного и земного рая, благости для всех (этот вопрос можно обсудить попозже). Самый главный вопрос!!!!! - ОТ ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ СПАСАТЬ душу, Христа. жизнь... ПО ПУНКТАМ... В противном случае такой разговор СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕНЕН, как обсуждение смысла воды в стакане. Просто трата времени

Абдулла:
Хорошо. Пойдём таким путём. Ваше заглавнобуквенное вопрошание «ОТ ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ СПАСАТЬ» как бы говорит о том… что Вы не имеете собственного представления о том, от чего спасть кого и как. Правильно я понимаю?

Осознаете ли Вы, что Иисус Христос позиционировался с самого начала христианства как спаситель мира?

И то, что без развивающегося, развёртывающегося понимания (так же гносеологического, а не только духовного) о том, что значит мировое спасение – христианство на пути к окончательной гибели своей и, опосредовано, всего мира?

Давайте-ка сначала я Вам задам пункт вопроса:

Как Вы понимаете мироспасительность миссии Христа. Как (в приблизительных мыслеобразах) понимали, по-Вашему, «спасение мира» первые христиане, и как это понимаете Вы лично?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 15 2010, 05:27 AM
Отправлено #118


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Дмитрий:
Абдулла,
Мои заключения я стараюсь делать на основе своего личного опыта. И теории я принимаю те, которые ему не противоречат...

Абдулла:
Вас никто не просит принимать какие-либо теории. Я Вас спрашиваю, свободны ли Вы усомниться в принятых уже теориях (как бы, на основании чего бы Вы их там не принимали)?



Дмитрий:
Стараюсь по крайней мере...

Абдулла:
Отлично. Стараетесь, чтоб не было противоречий принятых теорий основам личного опыта… И что? Вот нет никаких противоречий личному опыту в принятой теории. Разве это говорит о верности теории? Ведь дело может быть в Вашем личном опыте, в Вашей интуиции. В степени Вашего личного духовно-интеллектуального уровня.



Дмитрий:
У меня нет опыта чуда (в библейском смысле) или общения с Христом.

Абдулла:
Разве я говорю о каких-то чудесах в библейском смысле?



Дмитрий:
Он нем я знаю из рассказов людей, книг и различных свидетельств, которые для меня не более авторитетны, чем те, кто в него (Христа) не верит, книги, в которых говорятся вещи, противоположные (физика, биология...), памятники (Пирамиды, храм Зевса...). Возраст вселенной для меня - несколько миллиардов лет, а человека - несколько миллионов. Для меня Библия - книга. Греческий перевод третьего века, скорее всего с арамейского... Христос - оригинальная личность жившая в первом веке нашей эры...
Библию я читаю, как сборник мифов, основанный скорее всего на определенных фактах, но приукрашенный и серьезно измененный... Я удивляюсь, как можно воспринимать это более серьезно, чем Илиаду (с Афиной направляющей копье Приама...). Как можно на основании чтения Библии делать какие-то выводы, рассуждать о спасении...
Для меня весь этот ажиотаж лишь доказательство того, что человек далеко не такое разумное существо, как может кому-то показаться.
Если упрощать, как свойственно человеку, то гораздо правдоподобнее было бы представить Христа - просто человеком с определенными взглядами. Тогда если убрать чудо (Кашперовский, Чумак...) то все садится на свои места...
Но, главное, мне совершенно непонятно само учение... Это что, либерализм?

Абдулла:
И опять вместо дискуссии монолог. Только в конце формальные проблески воли к дискуссии.

Вы спрашиваете:

«Но, главное, мне совершенно непонятно само учение... Это что, либерализм?»

Но и это не то. Энергетика не та. Для диалога не годится риторический заносчивый, или презрительный тон. Тут всякое верхоглядство надо оставить при себе. Вам надо искренне допустить, что как бы совершенно не было Вам непонятно что-либо, дело может быть в Вашей способности понимать. Согласны?

Если согласны – прошу переформулировать Ваш вопрос и задать в более дискуссионном тоне. Чтоб я в Ваших виртуально обозримых глаза видел не готовое отрицание, а желание понять, и само допущение, что Возможно Вам есть чему у меня поучиться.

Сообщение отредактировал Абдулла - May 15 2010, 05:29 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 15 2010, 05:44 AM
Отправлено #119


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Абдулла,
Ничего не понимаю. Видимо мы говорим на разных языках...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 15 2010, 07:47 AM
Отправлено #120


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Абдулла @ May 15 2010, 05:15 AM)
Хорошо. Пойдём таким путём. Ваше заглавнобуквенное вопрошание «ОТ ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ СПАСАТЬ» как бы говорит о том… что Вы не имеете собственного представления о том, от чего спасть кого и как. Правильно я понимаю?
*


опять вокруг да около. Абдулла, представьте себе такое - я не говорю сама, я у ВАС спрашиваю, и мне интересно ВАШЕ мнение, как будто Вы духовный наставник - а я вопрошающий wink.gif . Вы просто четко ответьте и я могу Вам пообещать даже не комментировать, если Вы этого опасаетесь smile.gif . Давайте повторю свой САМЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС В ЭТОЙ ТЕМЕ:

«ОТ ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ СПАСАТЬ»
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 04:50 AM
Реклама: