Друзья мои! Есть предел, который полагается самим человеком. И вот, это положение захватывается всеми "фибрами" человеческого существа, как программное. Этот предел не только ставит рамки физическому телу, но и самому сознанию человека, и прежде всего, сознанию. Но пределами сознанию могут быть только СОЗНАТЕЛЬНЫЕ пределы. Тело - да, его можно уничтожить вместе с сознанием, но если тело не трогать, оно все-равно состарится и умрет, даже, если создать для него режим наибольшего благоприятствования, потому что умирает не тело, а дух, душа, сознание человека. Есть довольно подозрительное библейское :"Истребится та душа из народа своего" с методическим перечислением того, из-за чего "истребится". Мне кажется, было бы очень интересно рассмотреть то, ЧТО умерщвляет душу, тем более, библией упоминается об абсолютной связи физической крови человека и его души, то есть, это объявляется ОДНИМ по сути.


Людмила. С уважением и неподдельным интересом.

Философия читала, что всегда размышляет о смерти, в действительности только и думала о своем бессмертии....))
Дуализм Декарта, где умирает только тело, а мышление - бессмертно (буквально) до сих пор правит миром нашей культуры...
Как стареет (онтологически) сознание, вместе с телом, т.е. как человек само-определяет себя самого, в конце концов и только поэтому является в земном потоке определенным, т.е. предельным существом - эти вопросы только сейчас в разных аспектах начали изучать....
т.е. Психология, когнитивные, рефлексивные параметры сознания, творческие интуиции, возможность открывать новое и отркрываться новому - все эти моменты психолонгия и философия игнорировали
Достаточно сказать, что психология занималась человеком до 45 - образование, воспитание, карьера, рост и так далее
а современные теории старения начали закладываться только на наших с вами глазах, с 60-х
Только десять лет как существует международная группа ученых, которая на деньги МакАртура изучает человека, начиная с "кризиса среднего возраста", появились исследования мудрости, как кристаллизованного интеллекта (научные) и так далее....
Так что сам пытаюсь ухватить все это в одной башке своей и пытаюсь следить внимательно
Так что без коллектива спецов трудно все это устаканить )))) вот и хочу в Институте Философии создать междисциплинарный центр по изучению современногофеномена смерти (старение, умирание, исчезновение) и привлечь туда и психологов, и биологов, и философов, и социологов и так далее.....
Ну и я, любимый, где нибудь рядушком....

Сергей! «Устаканить», вопросы жизни и смерти необходимо. Надеюсь на Вас.
«по поводу второй части вопроса…» - не игнорируйте его, хоть он и второстепенный. Располагать интеллектуальными ресурсами, оценивать их и ПРАВИЛЬНО распределять и стимулировать их («моя ТОЧКА (а не горизонт) зрения) на «закате жизни» - немаловажно для полноценной жизни.

С уважением. Павел.

[Людмила!... Цитирую (немного не то, но, надеюсь, по теме (из Метьюрин Ч.Р. Мельмот скиталец. М., 1983. Наука. С. 53). (ситуация: человек попал в сумасшедший дом, и его искушает (угрожает ему) Сатана): «Ты думаешь, что умственные способности человека есть нечто отличное от жизненной силы его души, или, иными словами, что, даже если разум твой будет повреждён… душа твоя сможет в полной мере насладиться блаженством, которое создаёт развитие её возросших и возвысившихся дарований, и все тучи, которые заволакивали их, рассеет Солнце Справедливости… Так вот, не вдаваясь в метафизические тонкости касательно различия разума и души, скажу тебе, что нет такого преступления, которое не соблазнило бы сумасшедших и на которое бы они не пустились; занятие их – причинять другим вред, привычка – жить во зле; убийство для них – всего лишь забава, а кощунство – истинное наслаждение. Может ли в этом положении душа надеяться на спасение, суди сам; но только мне кажется, что с потерей рассудка… ты лишаешься также и надежды на бессмертие…»… Разговор, конечно, переводится в другую плоскость: «с тело – разум» на полнейший «ментал»:: «разум – душа», но, тем более, интересно: если Сатана грозит отобрать разум – попадёт ли душа в рай? И есть ли душа без разума?...

С уважением. Павел.

С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора. Я не буду сейчас объяснять, что такое свобода выбора, потому что подозреваю, что Вы (и не только Вы, не сочтите сказанное мною за резкость) НИЧЕГО об этой свободе не знаете. Так вот, с потерей человеком свободы выбора, безусловно, теряется сама возможность обрести и бессмертие. Рай и ад есть пристанище человеческого разума, это то, что ТВОРИТСЯ разумом, а душою это испытывается.




Конечно, это души животных, но "идут" они туда, куда идет "творец" их мира, в котором они обитают и которому они принадлежат. Ведь сказал же Бог Адаму: "Проклята за тебя (!!!) земля" (Бытие, 3:17). Согрешил один, а в ад пошли все. И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять.


Людмила.

не игнорирую...
он по смыслу кажется близок к проблеме восстановления самоидентификации после разморозки трупа, подвергшегося криозаморозки да и трансгуманистов об этом много споров....

здорово!!!!!
возьму на вооружение)

простите, Павел, что вы вкладываете в "надеюсь на вас" ?
Располагать ресурсами
увы, из меня администратор плохой
я вот думал на ЖЖ начать просто сообщество и журнал соответственно
у меня там есть страница, неожиданные и страстные поклонники (особенно Манифеста))) да и в других местах набирается.....
как вам, Павел?

Уж, лучше все-таки - бессмертия... И вообще, хотела бы я поссмотреть, как Вам удастся с этим "феноменом смерти" отмежеваться от "сверхзадачи": всегда держала смерть за не состоятельность человека разрешить задачу жизни. А, вообще, удачи: хорошее это дело, хотя бы озадачиться этим.

Людмила.

Я подумал, что, возможно,
Манифест homo mortem
http://newlit.ru/~roganov/001554.htm

может помочь прояснить какие то вопросы
если не все))))))
когда то он вызвал жестокие споры на феномене в самом начале
это литература - философское эссе,
но в нем все собрано в одно целое - я начала и концы))))

«С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора». А в силах ли человеку рассудок удержать?. Как говорится, Бог - дал, Бог – взял.
«Я не буду сейчас объяснять, что такое свобода выбора, потому что подозреваю, что Вы (и не только Вы, не сочтите сказанное мною за резкость) НИЧЕГО об этой свободе не знает». – Если я не знаю о свободе выбора (рассудок), то какой с меня спрос? Вы хотите сказать, что я НЕ ХОЧУ знать? Тогда при чём мой рассудок? Хочу – не хочу – желания ДУШИ, вот пускай она и мается. Рассудок при чём? – Шанс на «спасение души»? Но если «душа не хочет»? Рассудок должен ЗАСТАВИТЬ душу захотеть? Но если она лишена рассудка сама по себе, то в чём её может УБЕДИТЬ рассудок?«И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять». – «Вспомнить» бы... Но тут, опять ни при чём рассудок.. Конечно, он связан с памятью, но не память…
-есть ли душа без разума?... Или, всё же, рассудок - неотъемлемая часть души? Тогда что происходит с душой, когда она лишается рассудка? "Умалишённые" и "душевнобольные": обычно эти понятия выступают синонимами.

-Конечно, это души животных, но "идут" они туда, куда идет "творец" их мира, в котором они обитают и которому они принадлежат. Ведь сказал же Бог Адаму: "Проклята за тебя (!!!) земля" (Бытие, 3:17). Согрешил один, а в ад пошли все…
-Коллективная ответственность?.. Я так понял, отдельно взятый человек не может попасть в рай?.. Кой там Богу разбираться – свят человек или нет… Выходит: «Что воля, что – неволя: всё равно». Вообще – абсурд, если с телом «умерщвляется душа»… Или – одни «тянут» в каждой реинкарнации, а другие «едут», да ещё распинают попутно «тянущих»? А в рай – все вместе?.. Нет, я явно, что-то не понимаю в наслаждении и радости. Получать наслаждение оттого, что «тянущих» становится больше?.. А если – наоборот?.. – «"Истребится та душа из народа своего"»?

С уважением. Павел.

Прояснил...

Сергей, но так не умирают, так рождаются... В Вас умерла сама СМЕРТЬ. Знаете ли Вы лицо смерти?! Имя ему СТРАХ. Но знаете ли Вы прибежище страха? Я покажу Вам дорогу: страж, сторожить, строгий, устрожать, устрашать, страх...старость. С чем бы Вы ни столкнулись из всего этого по жизни, знайте, что Вы имеете дело всегда с одним и тем же: пределом, удержанием, ограничением, ОСТРОГОМ человеческих души и тела. После того, как я прочла Ваш манифест, мне показалось, что Вы способны к поиску этого ограничения, этой «благой дороги в ад».

Людмила. С уважением.

Блигая дорога в ад, - здорово...
именно этимиограничениями я и занимаюсь в последнее время...

Нет, не в силах. Поэтому, когда рассудок должен быть отменен, лучше этому не противостоять. Противостояние приводит к его потере. Система настроена на защиту человека (как живой души) и, если человек сам не "угашает" свой рассудок в момент, когда его активизация смертельно опасна для его обладателя, то срабатывает дублирующий свободу выбора человека "рубильник": человек сходит с ума, но...не теряет души, а стало быть, продолжает жить (дышать). Христос по собственной воле "отключил" свой рассудок (не судите...), когда знал и узнал о предательстве Иуды, тем самым сохранив свою душу: как бы и чем бы Его потом ни убивали, Он в силу сохранности души Своей, был просто обречен на воскресение. ЖИВАЯ душа "подтягивала" Его тело к саморегенерации, какому бы урону оно не подверглось.





Спросите у Того, Кто сказал: "За то, что ты отверг ведение Меня..."






Душа, лишенная рассудка, разделяет судьбу растений. Но мы, ведь, хотим большего?! Мы хотим обладать душой РАЗУМНОЙ. Здесь, главное, определиться в предпочтениях. Вся боль человеческой души, лишенной разума, заключается в том, что это душа человека, а не растения: там другие желания и потребности, но лишенная разума, она удовлетворить эти потребности не в состоянии, перейдя на "вегетарианский" режим "питания". Утратив разум, человек становится "деревом" по возможностям, не утратив при этом ничего человеческого по потребностям.





Не только может сам, но и всех вывести за собой. Проклятие Адама это не злое намерение Бога, а особый мировоззренческий ракурс человеческого сознания, который передается по наследству из поколения в поколение. Если кто-то может вспомнить об этой ошибке в ракурсе, минуя родовые генетические цепи, то, в этом смысле, дорога в рай открыта всем.






Павел, Вы, как всегда, в десятку!

Позвольте только чуть-чуть Вас "подкорректировать": заставьте это сделать САМОГО человека и многовековое смертное заточение человека будет уничтожено навсегда.





С этим не разобралась еще как следует сама философия, в связи с чем назревает необходимость создания совершенно новой (или, не новой, но верной) философской доктрины, а Вы говорите, что Вам что-то в этом непонятно. Вот, может быть, у Сергея что-нибудь "выгорит" , тогда и поговорим. Но, о наслаждении или желании, я Вам, все-таки, пару слов скажу: человек есть сосуд желания, а душа - его (желания) вместилище.


Людмила.

И, что? Что-то удалось "накопать"?! Или все-таки заинтересованы в сотрудничестве?!

и накопать удалось
и в сотрудничестве заинтересован -
вот такоя я последний из советских рамантиков))))

С этого места, пожалуйста, поподробней, если, конечно, не очень боитесь собственной романтичности

Л.

поподробнее о накопанном
или
о сотрудничестве.....?

И это верно.
Любое явление природы представлено в своей структуре двумя формами последовательностей событий -Циклической и Поступательной и чем сложнее явление тем эта совокупность представляется более отчетливой.
Циклическая цепочка собыьтй поддерживает форму явления и определяет ритм, а последовательная определяет период времени.
В случае с человеком появление ритмического сокращения сердечной мышцы можно считать началом Жизни (хотя и ритм деления Зиготы уже есть Ритм Времени). Этот ритм по мере усложнения в последовательной цепочке аранжируется ритмами новых включаемых элементов (ритмами кишечника, мочевого пузыря, прямой кишки, гомональными ритмами и т.д.), но сохроняет ритмическую основу Времени (60 сек в минуте как 60 циклов сокращения сердца в период последовательно направленной цепочке событий, отражающей движение от Начала к Концу) Прислушайтесь к "Балеро" Равеля и вы услышите универсальтость этого процесса.
Внутренний ритм циклических событий определяет период существования или время существования явления, в котором Существование есть движение явления, несущего определенную Суть. Возникновение явления-Жизнь связано с появлением его Сути (способности к определенному взаимодействию)-Изменение Сути явления есть Смерть.

Конечно, о "накопанном", ведь, от этого будет зависеть то, с кем Вы будете сотрудничать.


Людмила.