IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> разум, объяснение феномена разума

логотехнолог
post Oct 9 2007, 06:11 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




Эта моя разработка посвящена такому психическому феномену как разумное мышление (разум) и такому психическому феномену как мыслитель. Итак давайте подумаем, что собой представляет разумное мышление (разум) , на мой лично взгляд достаточно очевидно, что разумное мышление (разум) представляет собой процесс осознанного управления всеми основными мыслительными явлениями, то есть разум представляет собой процесс осознанного управления 4-мя основными мыслительными явлениями, то есть разум это интегральный фактор;
1 осознанного управления чувствами.
2 осознанного управления эмоциями.
3 осознанного управления воспоминаниями.
4 осознанного управления мыслями.
Вот так в общих чертах выглядит схема такого психического феномена как разумное мышление (разум) .
А теперь подумаем о том, что собой представляет такой психический феномен как мыслитель.
Поскольку разум есть процесс осознанного управления чувствами, эмоциями, воспоминаниями и мыслями то, следовательно мыслитель являеться мастером осознанного управления разумом, то есть мыслитель являеться мастером осознанного управления чувствами, эмоциями, воспоминаниями и мыслями.
Очень часто мыслителями называют философов, писателей, аналитиков, учёных, инженерно- конструкторских работников. и. т. д. интеллектуалов, это являеться совершенно абсурдной практикой ибо достаточно очевидно, что далеко не каждый философ, писатель, аналитик, учёный, инженерно- конструкторский работник. и. т. д. интеллектуал являеться мыслителем и наоборот, далеко не каждый мыслитель являеться философом, писателем, аналитиком, учёным, инженерно- конструкторским работником. и. т. д. интеллектуалом.
Совершенно очевидно, что разум мыслителя это наивысшая ступень развития разума достигнутая на сегодняшний день некоторыми представителями человечества, к сожалению людей сумевших поднять свой разум до состояния разума мыслителя очень мало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Виктор
post Aug 3 2009, 10:08 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя,
если бы вы отвечали прямо на поставленные вопросы, вас понять было бы гораздо проще. Но, понимание уже близко... И так, из вашего последнего сообщения видно, что вещь и ее функцию вы различаете, и значит теперь можно вернуться к определениям. Если не использовать "умные" слова, то определения (для нашего случая) можно представить:
1. Явные определения - это определения типа "А=В", где замена в любом тексте выражения "А" на выражение "В" не меняет смысла текста. Для такого типа определений действует закон исключения "порочного круга", то есть нельзя понятие определять через само это понятие, или через другое неизвестное понятие. Говоря о невозможности определения разума, я имел в виду именно этот тип определений.
2. Неявное определение - это определение понятия из контекста, когда его сущность, смысл, проявляются по всему многообразию его связей с другими, знакомыми понятиями в рассматриваемом тексте.
2.1. Частный вид неявного определения - определение через набор функций, которые объект выполняет. Как пример загадка - "Не лает, не кусает, а в дом не пускает" или мой пример с телевизором.
Фактически вы используете для разума определение типа 2.1., и это совершенно нормально и не вызывает никаких возражений. В этом случае определение разума должно выглядеть: Разум - это нечто (сущность, форма), которая.... (далее набор функций). Но вам очень хочется, чтобы определение разума было по типу 1, отсюда ваше, возможно неосознанное, многословие и использование "умных" слов. Но при желании такая попытка "запутывания" легко обнаруживается по наличию в определении "порочного круга". Мое скромное мнение - остановитесь на определении типа 2.1. ( например, я так и сделал). При этом, такое определение нисколько не ограничивает философское осмысление всех возможных вопросов. С нетерпением жду от вас обвинений в моей глупости и высказанной чуши. smile.gif

Сообщение отредактировал Виктор - Aug 3 2009, 10:10 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 4 2009, 06:05 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
если бы вы отвечали прямо на поставленные вопросы, вас понять было бы гораздо проще. Но, понимание уже близко... 
*


Если бы вы понимали, что любой человек на этой земле формулирует свои мысли в сиду объективных законов регулирующих это Формулирование, то тогда вы бы слезли с вашего пьедестала и или постарались бы понять о чем речь, или бросили бы эту безнадегу и пошли бы покурить. А так с пьедестала- то что можно? Шаг в сторону и вдребезги! Берегите себя!

QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
  И так, из вашего последнего сообщения видно, что  вещь и ее функцию вы различаете, и  значит теперь можно вернуться к определениям.
*


Да, я различаю Вещь и её функцию как Вербальный символ Эмоционального образа поведения человека, сформированного из кодов информации о воздействии на человеческое существо. Такое понимание позволяет мне утверждать существование всего многообразия реального и объективного мира как продукцию обработки информации механизмами человеческого сознания, подчиненными биологическим законам, определяющим функционирование коммуникации Элементов нервной системы, Нейронов центральной нервной системы, функциональных отделов центральной нервной системы, совокупного эмоционального реагирования человеческого организма на информационное воздействие окружающей среды, среди которого выделяется внутривидовая коммуникация моделями эмоциональных образов индивидуальног человеческого сознания, которая, в свою очередь, определяет формирование человеческих социумов на принципах эмоционального сродства моделированных человеческой активностью эмоциональных образов, которые накапливаются в памяти на биологических и физических носителях информационных технологий присущих определенному этапу развития и совершенствования познавательной(когнитивной) функции как индивидуального сознания, так и сознания коллективного для соотверствующего социума, а также для человечесва, в целом.
Уф! Утомили.
Теперь можно вернуться и к Определениям.

QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
Если не использовать "умные" слова, то определения (для нашего случая) можно представить:
*


Если не использовать Умные слова, то можно ограничиться размахиванием руками и известным набором матерных слов, для описания всего на свете. Добавит ли такое описание понимания? Сильно сомневаюсь, хотя , конечно, может собрать вокруг себя толпу зевак.

QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
1. Явные определения - это определения типа "А=В", где замена в любом тексте выражения "А" на выражение "В" не меняет смысла текста. Для такого типа определений действует закон исключения "порочного круга", то есть нельзя понятие определять через само это понятие, или через другое неизвестное понятие. Говоря о невозможности определения разума, я имел в виду именно этот тип определений.
2. Неявное определение - это определение понятия из контекста, когда его сущность, смысл, проявляются по всему многообразию его связей с другими, знакомыми понятиями в рассматриваемом тексте.
2.1. Частный вид неявного определения - определение через набор функций, которые объект выполняет. Как пример загадка - "Не лает, не кусает, а в дом не пускает" или мой пример с телевизором.
*


Четкость и предметность моих понятий, их научная обоснованность размазывается кашей по чистому столу прилагательными "Явные" "Неявные". Что это за категории? Чему они принадлежат? Что отражают и для кого? Сами по себе или присущи каким то особенным феноменам? Все это требуется определить для того, чтобы продолжить предметное обсуждение вопроса.
Такое обсуждение отвлекает внимание от основной темы (Разума, напоминаю) и несет риск утащить размышления на побочные рельсы Заматывания, Замыливания, Подмены цели обсуждения, Бессмысленности и Уничтожения самой дискуссии. Дайте сами оценку вашим прилагательным и той тенденции, которая имеет шанс развиться при начале обсуждения такого, исключительно выразительного поворота дискуссии, без умных слов.

Пункт 1-Нечленоразделен.
Пункт 2-Необослован процессами его определяющими. Сущность? Смысл? Что есть текст, слова (если вы не согласны с моей трактровкой его)?
Пункт 3-Нечленоразделен. Если вы хотите сказать об определении нового феномена через ассоциации с ранее сформированными понятиями, то это логика "От Общего к Частному" или Дедукция.
В любом случае, такой поворот дискуссии выглядит непродуктивным, как минимум.
Я даю исходные понятия. Без согласия с ним или их критики невозможно никакое продуктивное общение-все что угодно, но не достижение понимания и взаимопонимания.

QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
Фактически вы используете для разума определение типа 2.1., и это совершенно нормально и не вызывает никаких возражений. В этом случае определение разума должно выглядеть: Разум - это нечто (сущность, форма), которая.... (далее набор функций).
*


Фактически я использую для определения Разума универсальное понимание того, что это определение, как и определение любого иного природного феномена, есть отражение его вербальной природы (денотация и коннотация-форма и функция, если вам угодно), как символа Эмоционального Образа поведения человека-основы внутривидовой человеческой коммуникации, сформированного в результате обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо.
Фактически я считаю определение Разума, как и любого другого природного феномена, основой формирования индивидуального и коллективного Знания, представленного Моделями эмоциональных образов человечского сознанияЮ продуктами человеческой активности, фиксированным на биологических и физических носителях памяти организма и окружающей среды.

QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
Но вам очень хочется, чтобы определение разума было по типу 1, отсюда ваше, возможно неосознанное,  многословие и использование "умных" слов. 
*


Мне хочется рассуждать на интересующую меня тему.
Мне интересно это в ответ на вопросы и заинтересованность окружающих людей, что есть императив Когнитивной функции человеческого сознания. Отправление когнитивной функции также жизненно необходимо для человеческого организма, как и отправление функций иных систем и органов его.

Я в моих рассуждениях не нуждаюсь в оценке формы моего изложения. Многословие или немногословие, умные слова или не умные слова-слезьте с пьедестала, с него неудобно разговаривать, с него удобно вещать.

QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
Но при желании такая попытка "запутывания" легко обнаруживается по наличию в определении "порочного круга". 
*


Цепь моих рассуждений можно приопределеной фантации представить как Круг, если возвращаться в нем к Аксиоме -очевидного, не имеющего возможность быть расщепленым Понятия-например: Движение, которое есть перемещение, которое представляет собой Движение. Да Круга, но не Порочного круга логики (Circulus vitiosus), а размышлений, опирающихся на понимание природы самого понимания-принцип Метакогнитивности, в котором процессы формирования человеского существа, его функциональных систем, его сознания и разума создают общую картину единства многообразия человеческого существования, как части существования объективного и реального мира.
Принцип Метакогнитивности делает круг моих рассуждений научно обоснованным и способным к импликации в реальный мир.
QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
  Мое скромное мнение - остановитесь на определении типа 2.1. ( например, я так и сделал). При этом, такое определение нисколько не ограничивает философское осмысление всех возможных вопросов.
*


Дедукция важный способ размышлений, но лишь один из многих, игнорировать которые было бы неразумным, но это отдельная тема.

QUOTE(Виктор @ Aug 3 2009, 10:08 AM)
  С нетерпением жду от вас обвинений в моей глупости и высказанной чуши.  smile.gif
*


Это не обвинение, а моя констатация с моей точки зрения, обосновать которую я стремился в силу своих способностей к такому обоснованию.
Важно другое. Важна Коммуникация -сама-по себе. Она поставляет "Информацию к Размышлению".
"Не думай
о минутах
свысока....
Тарам-тарам -тарам...."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
логотехнолог   разум   Oct 9 2007, 06:11 PM
PhW   Дорогой Логотехник, если вы хоть что-нибудь читали...   Oct 9 2007, 06:40 PM
логотехнолог   В таком случае объясните как разум может существ...   Oct 9 2007, 09:33 PM
Федя   В таком случае объясните как разум может существо...   Oct 10 2007, 02:05 PM
Федя   Разум может рассматриваться как сложная информацио...   May 2 2009, 11:03 PM
Федя   http://www.ted.com/talks/tom_wujec_on_3_wa...es_m...   Jul 31 2009, 08:20 AM
PhW   Разуму (в той биологической форме как он нам извес...   Oct 9 2007, 10:40 PM
логотехнолог   А по вашему психика это только депрессии? Если т...   Oct 10 2007, 07:40 PM
логотехнолог   Это вы описали не разум, но интеллект.   Oct 10 2007, 07:42 PM
Вий   Эти термины принимают в философии совершенно раз...   Oct 10 2007, 08:31 PM
логотехнолог   Это моё размышление посвящено тому очевидному факт...   Oct 10 2007, 07:44 PM
Вий   Чем эмоции отличаются от чувств ? Другими словами...   Oct 10 2007, 08:37 PM
Времяоныч   В принципе, все это можно формализовать, и создат...   Oct 13 2007, 07:09 PM
логотехнолог   Я употребляю эти термины в соответствии со своей...   Oct 10 2007, 10:59 PM
Царёв Павел   Логотехнологу. Вы: «Я употребляю эти термины в соо...   Oct 12 2007, 05:36 PM
логотехнолог   Чувства это ощущения, ну там зрение, слух, обоня...   Oct 10 2007, 11:01 PM
Царёв Павел   Логотехнологу. Вы: «Чувства это ощущения, ну там з...   Oct 12 2007, 05:30 PM
логотехнолог   Так, насчёт традиции? Возможно я выразился не совс...   Oct 12 2007, 09:10 PM
Царёв Павел   Логотехнологу. Вы: «Возможно я выразился не совсем...   Oct 13 2007, 05:53 PM
Вий   Верх дурости - следовать своей собственной дурост...   Oct 18 2007, 09:32 PM
логотехнолог   Это не традиция, но язык, а язык представляет со...   Oct 13 2007, 06:44 PM
Царёв Павел   Логотехнологу. Вы: «Это не традиция, но язык…» Мне...   Oct 13 2007, 10:56 PM
логотехнолог   Чтож вынужден согласиться, однако следовать како...   Oct 14 2007, 01:35 AM
Царёв Павел   Логотехнологу. Вы: "Чтож вынужден согласиться...   Oct 14 2007, 08:32 AM
логотехнолог   В общем и целом? Да, этот вариант возможен. С ув...   Oct 14 2007, 01:36 AM
логотехнолог   То есть вы согласны с тем, что догматизация любо...   Oct 14 2007, 06:57 PM
логотехнолог   Не верно, на самом деле верх дурости заключаетьс...   Oct 23 2007, 06:52 PM
Виктор   Федя, Уважаемый Федя! Вы можете рассматривать...   Jul 31 2009, 07:14 PM
Федя   Посмотрите, что получается. Я даю определение Ра...   Aug 1 2009, 07:28 AM
Виктор   Федя, не обижайтесь, но вы свои определения, возмо...   Aug 1 2009, 09:05 AM
Виктор   Федя, есть немного свободного времени, поэтому поп...   Aug 1 2009, 04:34 PM
Федя   Похвально. Достоверность информации определяется...   Aug 2 2009, 03:19 AM
Федя   Похвально. Достоверность информации определяется...   Aug 2 2009, 04:45 AM
Виктор   Федя, вы так и не привели свое определение разума ...   Aug 2 2009, 11:09 AM
Федя   Рад стараться. Теперь постарайтесь понять соверш...   Aug 2 2009, 11:53 AM
Федя   Все многообразие Реального мира представлено образ...   Aug 2 2009, 12:13 PM
Виктор   Федя В отношении разума или бога, или человека, ...   Aug 2 2009, 04:01 PM
Федя   Вы несете откровенную чушь! Понятия не могут ...   Aug 2 2009, 07:52 PM
Виктор   Федя Знать как работает или знать свои функции, ра...   Aug 2 2009, 09:11 PM
Федя   Определение любому явлению и Разуму, в том числе,...   Aug 3 2009, 07:09 AM
Виктор   Федя, если бы вы отвечали прямо на поставленные во...   Aug 3 2009, 10:08 AM
Федя   Если бы вы понимали, что любой человек на этой зе...   Aug 4 2009, 06:05 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 9th June 2025 - 03:28 PM
Реклама: