[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Мысли "вслух" (в письменном виде), Развивайте, а не наоборот

[Warlock]

Прежде чем говорить о разуме и сознании, следует понять, является ли воображение человека его собственным, или это всего лишь ряд навязанных с раннего детства образов, ассоциаций и уже позже терминологическое определение образам и всему, к чему только может дотрагиваться и взаимодействовать внимание существа, при помощи своих органов чувств.
Можно лишь предполагать что с чем взаимодействует, что бы получалась воображаемая картина, но именно этот механизм, и позволил эволюционировать человеку из животного примитивизма до творчества. Может быть это сознание воздействует на разум, или математически вычисляемая периодичность электрических импульсов стимулирующих из какого-то логически обусловленного источника (генератора). Знать, что такое окружающий мир и биологический вид в мире это наука, быть биологическим видом это политика и экономика, а познавание мира из призмы зрачка своего существа, это творчество.
Конечно творчеству далеко до логически обоснованных и подтверждённых теорий науки, так же, как и далеко до политически экономических реалий нынешнего мегаполярного мира. Но лишь благодаря творчеству, человек ещё остаётся человеком, а не превратился в запрограммированного робота и не возвратился обратно в животное состояние, цель которого выживание своё и своего потомства за любой поставленной ценой.
Я прекрасно понимаю абсурдность размышлений, так как доверяю логике и здравому смыслу. Воображение всегда воспринимается как придаток, как продукт деятельности работы головного мозга и разума, после чего этот продукт можно успешно реализовать на рынке, таком как фабрике снов, где задействованы все возможные воображаемые продукты со всего мира. Но творчество, это не только культура человека, как многие полагают, это попытка контакта отдельного мира биологического существа, с другими мирами, других биологических существ. Человек может жить с другим человеком на одной планете, на одном континенте, в одном городе, делить одно помещение, но даже не знать его внутреннего мира. Можно лишь констатировать какие-то фрагменты, строить догадки, и в конце концов делать заключение, которые в большинстве в корне ошибочны. Вся психология, по своей направленности социальная и индустриальная, то бишь направлена на рабочего, на клетку организма, а не на сам организм, каковым есть человечество в сумме, вернее внутренний мир всего человечества, называемый ещё родовым бессознательным.
Когда люди жили в тёмные века, они мало чем отличались от дикарей, ведь по истории можно судить, что выживает лишь сильнейший, то есть наиболее приспособленная к выживанию часть общего организма. Эволюция шла не только на уровне атомном, молекулярном и клеточном. Она ещё шла и на творческом уровне, где во все времена творческие задатки людей помогали выживать, и давали невероятной щедрости плоды создателям, как это не парадоксально, но даже после смерти.
Внутренний мир человека помещённый в книгу, может прочесть другой человек, разместив его внутренний мир в своём мире, и даже поступая так, как того хотел бы написавший книгу. Не только в наше время, но и во все времена детей воспитывали не родители, а авторитеты. Если родитель не авторитет в обществе, и не диктатор дома, то к его мнению ребёнок прислушиваться будет в зависимости от знания о существовании других авторитетов, (знающих личностей, с полученным либо приобретённым внутренним миром).
Когда человек научился изображать не только предметы на бумаге, но и собственные мысли, тогда можно считать и началось развитие человечества, отделённого от животного мира, всё так же продолжающие бороться за существование с природой, другими животными и даже с себе подобными.
Творческий потенциал любого человека ныне, поражает, ведь внутренние миры людей сейчас наполнены знаниями веков, любой человек даже ограниченный, это вместилище сотен, тысяч и миллионов личностей. Лишь блокирование одних и давание предпочтение другим, может способствовать векторному развитию. Но в мире, где всё сведено к извечным животным ценностям, предпочтения дают именно тем, которые ведут к атавизму. Любая система, любой порядок основанный на биологическом виде, тут же отсекает внутренний мир, делая его ненужным человеку, или сокращая до минимума, до банального удовлетворения своих физических, биологических, социальных и культурных потребностей.
Будь интернет создан в не индустриальном обществе, где люди это не социум, а что-то родное, как семья (чего представить даже невозможно ныне), он послужил бы прототипом родового бессознательного. Но не стоит даже думать о такой возможности, пока инстинкт выживания со всеми его формами и оттенками, стоит прежде творчества.
Наука это всего лишь логика, которая может заблуждаться, может возвращаться наткнувшись на тупик, когда на деле нужно было бы идти в обход вдоль осязаемого. И как и любая логика человека, наука слишком часто ошибалась и ошибается, как и человек уверенный в своём разуме и всецело доверяющий своей истории и всему свершённому (фактам).

Извините что абстрактно. Если есть желания продолжать тему, будьте добры, пишите от себя, а не противоречьте уже написанному. Только так можно развивать как тему, так и своё воображение, главное не противоречьте не кому-то, не самое важное себе.

[Виктор]

Царёв Павел

Русским языком: Разум ЕСТЬ (что-то же «соприкасается с Ничто»), а мышления – НЕТ («в мгновение ОТСУТСТВИЯ мышления»).

И что вас тут смущает? Данное состояние разума относится к мгновению отсутствия времени. А вот в предыдущей моей фразе:

«Разум человека - причина, мир человека (пространство, сознание) - следствие, между ними количество движения (время) или количество мышления. УБЕРИТЕ ИЗ ТРОИЦЫ ОДНО И НЕ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ НИЧЕГО

говорилось о мыслящем разуме или разуме во времени. В первом случае время равно нулю, во втором отлично от нуля.

Но пространством-то Вы «обзываете» ТОЛЬКО ОДНУ составляющую – сознание. А остальные что? ВНЕПРОСТРАНСТВЕННЫ? Тогда как получается, что «между ними»?

Вы почему-то представляете все это на одной линии. Разум не рядом с пространством, а в внутри него. Разум существует в пространстве, мыслит в нем все формы. Если условно представить разум и сознание в виде шариков, то шарики находятся не рядом друг с другом, а один внутри другого. Ну уж не знаю, как еще понятней объяснить...

тех, кто нетрадиционно РАЗДЕЛЯЕТ разум и сознание, с Вами, как известным представителем данной идеи на нашем форуме

Опять, двадцать пять... Где вы у меня упорно продолжаете видеть разделение? Разум, сознание и мышление существуют исключительно в единстве (см. мою вторую фразу выше). Если нет времени (равно нулю), нет существования ничего, но это не означает, что разум "испарился", он ЕСТЬ, только в состоянии не существования. Надеюсь, вам не надо пояснять разницу между быть и существовать.
Для конструктивности нашего диалога в будущем рискну дать рекомендацию: если есть недопонимания, допустим по причине моего косноязычия, не копите их за полгода, задавайте вопрос сразу. Совершенно естественно, что форма моего изложения со временем меняется, что-то уточняется, что-то начинает видится в несколько ином свете, поэтому ваши своевременные вопросы мне будут только полезны. А вот замечания типа: "год назад вы писали иначе", мне совершенно не интересны. Кстати, два года назад меня вообще философия не привлекала, я же не "профессионал" , а рядовой любитель.

[Царёв Павел]

Виктору! Вы: «И что вас тут смущает? Данное состояние разума относится к мгновению отсутствия времени». Меня смущает то, что «миг» от слова «мигнуть»: открыл- закрыл веки (прости, Вий). А это – «дело» времени: СНАЧАЛА открыл, ПОТОМ – открыл… Всё – по порядку: СНАЧАЛА –ПОТОМ…
Вы: «…говорилось о мыслящем разуме или разуме во времени…». «Вишь» - какие «нюансы» на «голом месте» появляются. Процитируйте ТЕПЕРЬ ВЫ из ВАМИ НАПИСАННОГО, ГДЕ Вы разделяете разум на «разные разумы» , «формы разума» и т.д..
Вы: «Вы почему-то представляете все это на одной линии. Разум не рядом с пространством, а в внутри него». Увы… Так получается НЕ У МЕНЯ, А У ВАС… Я же популярно объяснил: как ЕЩЁ можно ТОЛКОВАТЬ (даже- не ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ) Ваши «между» , «рядом»… Да… Если бы Вы жили во времена Древней Греции – тогда да. Разум – это ВСЁ, что ни есть чувствами, ощущениями в человеке… Но Вы-то живёте в ХХI веке!!! Хотите оставаться ДО НАШЕЙ ЭРЫ?.. ДО тех пор, пока возникло понятие самоСОЗНАНИЯ? – Ради Бога… ОБОСНУЙТЕ, что само самосознание – заблуждение, что разум (в общем виде) НЕ СПОСОБ (организация?) мышления, противоположный рассудку – и я соглашусь (может быть).
Вы: «Опять, двадцать пять...». Да хоть «сто сорок восемь» То, что Вы ПО СОДЕРЖАНИЮ понятия описываете, как разум, в традиционной СОВРЕМЕННОЙ (со времён классической немецкой) фил-и называется самоСОЗНАНИЕМ: не «рядом» с сознанием, не «сбоку» сознания, а САМО сознание….
Вы: «Если нет времени (равно нулю)…». МИГ – это НЕ НОЛЬ!!!

С уважением. Павел.