Суд пришел
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Суд пришел
shkuratov |
![]()
Отправлено
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Club Members Сообщений: 89 Пол: Male ![]() |
Девушка, обводя собравшихся строгим взглядом пионервожатой, объявляет:
— Встать, суд идет! Суд, весь в черном, опускается в свое кресло и неумолимым голосом приглашает: — Прошу садиться. Все сели. Кроме подсудимого. Он еще насидится… Итак, на двух основных российских телеканалах почти синхронно стартовали похожие проекты «Федеральный судья» (1 канал) и «Суд идет» («Россия»). Некоторые (весьма скудные) подробности о проектах можно узнать на официальных сайтах телеканалов: _http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_anons.anons...date=01.08.2005 и _http://www.rutv.ru/prog?rubric_id=33&brand_id=68947 В общем, нас снова приглашают в свидетели, или попросту говоря, опускают наш взгляд к замочной скважине. (Раздельное питание: на Первом – уголовные дела, на Втором — гражданские.) Но зачем, в таком случае, стоило устраивать спектакль, напоминающий фильм формата ХХХ, якобы снятый «скрытой камерой»? Почему бы не показать реальный суд, того же Ходорковского, к примеру? Это зрелище затмило бы собой все былое и вплотную приблизилось бы, наверное, к трансляции Съездов народных депутатов СССР горбачевской эпохи. Ведь, насколько я могу судить по стенограммам выступлений, размещенных на сайте самого МБХ, сценарий был гораздо умнее и интереснее того, что нам сейчас показывают. Помимо прочего, это позволило бы перевести дискурс с градуса революционной недосказанности в русло заурядного шоу, многосерийного кстати. Может, думали, что после 162 серии станет скучно? А что, это ведь тоже приемлемый кое для кого результат, не так ли? Хотя, обижаете, в России немало тех, кому интересна детализированная картина, а не абстрактное искусство, которым вы нас сейчас потчуете (слишком многое в этих реалити-шоу, IMHO, обозначено лишь в виде намека, те же прения и приговоры, как в одном, так и в другом случае — к этому мы еще вернемся). Впрочем, я не претендую здесь на экспертное мнение – я не специалист ни в области шоу-бизнеса, ни в области юриспруденции, хотя и считаю, что во мне безвременно (нет на них времени) скончались зубастый прокурор, ушлый адвокат и бесстрастный судья — все разом. Интересно, существует ли официальная «легенда» у этих шоу, или достаточным основанием для их показа является гарантированный успех у аудитории? Может, это «Развитие правовой культуры граждан»? Сомневаюсь. По комиксам трудно изучать серьезную науку. Хотя кое-какие уроки все-таки удается вынести. Меня поразили 2 случая, которые рассматривались в программе «Суд идет» (телеканал Россия) 3 августа. QUOTE Краткое содержание (можно проскочить) 1. Случай Истец (ветеран ВОВ, москвич) требует расторгнуть договор пожизненного содержания (ренты) в обмен на квартиру в Москве с ответчиком – майором запаса, отцом семейства, ликвидатором чернобыльской аварии. Ранее они были дружны, и дед с бабкой даже просили тех, кого сегодня хотят выбросить на улицу, назвать их «папой» и «мамой». Основание иска со слов «папы» в том, что ответчик (майор то бишь) уже 5 мес. ничего не платит (в договоре было оговорено, что пожизненное содержание составляет 6 тыс. руб. ежемесячно), даже не оплачивает коммунальные услуги, в результате чего был отключен телефон (справка о задолженности 150 руб. приобщена к делу). Вместе с тем, ответчик провел в новой квартире значительный ремонт (евро-типа), затраты на который составили 1 млн. 200 тыс. руб. Но эти затраты по закону во внимание не принимаются. Тем более что деду очень не понравился ремонт: так русский человек не должен жить, не по нашему это и т.д. Бывший названный «сын», несмотря на все попытки сдерживаться, во всеуслышание называет ветерана мошенником. Да, у него нет ничего, кроме «слова офицера» в подтверждении того, что он еженедельно привозил и из рук в руки отдавал по 50 баксов, расписки он, конечно, с «отца» не брал… А показания продавшицы соседнего магазина о том, что каждую неделю «сын» закупал для «отца» кучу продуктов, «которые вы ели», имеют уж слишком косвенное значение. Итог: договор расторгнуть, квартиру вернуть ветерану, а семью майора выселить на улицу (безо всякой компенсации затрат на ремонт). — Это конечно, не оказало решающего воздействия на решения суда, но все же: у нас принято считать (!!!), и ветеран со своим адвокатом именно на это и давили, что любой и каждый Ветеран Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг. является непогрешимым воплощением добродетели и честью нации. (Признаюсь, что в данном конкретном случае я бы так не стал утверждать.) Но фактически здесь было «слово против слова», без доказательств, и выиграть должен был тот, кто свободен от необходимости доказывать… 2. Случай представляется еще проще. Человек купил в автосалоне автомобиль, который в течение гарантийного срока (12 мес) ломался раз 6. Продавец его регулярно ремонтировал (правда неясным оказался существенный вопрос – строки ремонтов). На почве всех этих ремонтов автовладелец заработал нервный срыв, а от лежания под авто с целью его «доводки до ума» после очередного ремонта — радикулит. Справки прилагаются. (Правда, какой из врачей возьмет на себя смелость утверждать под присягой, что причиной этих заболеваний является именно ситуация с автомобилем? — разбить такую причинно-следственную связь не составит труда адвокату, честно отрабатывающему свои деньги.) Истец требует у компании-продавца расторжения договора купли-продажи, возвращения уплаченных за машину средств, возмещение мат. вреда (типа упущенной выгоды – машину покупал для работы, но работать никак не получалось, теперь еще и гарантия кончилась, а потребность в ремонтах – нет.). Выступает эксперт, который признает, что значительная часть недостатков машины – это производственный брак (отвечает продавец). В этом деле себя проявила молоденькая адвокатесса автокомпании, которую потерпевший называл не иначе как «девушка» (замечание судьи: «здесь нет девушек, здесь только участники процесса»), а его матерая адвокатесса замечала, что «не захотели даже деньги потратить на приличного адвоката». Так вот эта девушка разрушила казалось бы ясный порядок вещей на раз-два. Во-первых, она уточнила у эксперта процент брака, который может быть по вине производителя. Оказалось 50 по вине производителя и еще 50 возможно вследствие неправильной эксплуатации. Фивти=фивти (перестраховался эксперт), отныне весы могут качнуться в любую строну. Во-вторых, она просто обратила внимание суда, что истец не выполнил условие договора, в котором написано, что покупатель ни при каких обстоятельствах не должен самостоятельно ремонтировать машину в гарантийный период. А он сам признался суду, что нарушил этот пункт (нервный срыв, как никак). Решение судьи: в иске отказать. Так что внимательно читайте все бумажки и тщательно подшивайте их, не гнушаясь брать расписки даже у названных родителей. Если говорить абстрактно и коротко, в этих двух процессах, материально различных, можно почерпнуть идею (посредством идеации, естесно), что понятия законности и справедливости (в смысле доминирующей у нас традиции) могут не пересекаться, не сопадать. Проще говоря, если ты придешь в суд с голой верой в справедливость и уверенностью в собственной правоте, то можешь получить по башке, а иногда и срок. Причем – особо обращаю внимание — судья в обоих случаях (насколько я могу судить) вынес совершенно обоснованные (юридически) решения. В конечном счете, над ним тоже висит дамоклов меч кассации, надзора и т.д. Но тут возникает вопрос: ЧТО ДЛЯ ЧЕГО существует (типа: что первично, и что вторично – основной вопрос советской философии). Судья, слепо следующий букве закона, которого можно в таком случае заменить автоматом, и этот самый закон для гражданина или гражданин для всей этой машинерии? Шоу обнажило, что в решении указанной дилеммы имеются значительные проблемы. Впрочем, я о них лично знаю уже давно и не понаслышке. Теперь, надеюсь, узнают и те, кто не сталкивался с судом в оффлайне… Вот такая наука. <Продолжение следует> |
![]() ![]() ![]() |
ilaria |
![]()
Отправлено
#2
|
Новичок ![]() Группа: Users Сообщений: 2 Пол: Female ![]() |
Да, я юрист.
Вы хотите убедить меня, что справедливость = должное? Даже если допустим, что единственное значение слова близко к такому пониманию, то можно сформулировать и так "справедливость - это соответствие чему-то должному, т.е. соответствие какой-то норме". Опять нет никакого противопоставления между справедливостью и законностью. В юридической науке и практике еще со времен римского права справедливость понимается, как равенство перед законом (не равенство вообще, а именно перед законом, что должно гарантировать реализацию того должного). Я совсем не говорю, что справедливость = законность. Конечно, это понятия разные. Но одно невозможно без другого. Это принципы права. Прошу прощения, Ваш пример в п.3 настолько гипотетичен, что полностью невероятен, на практике. К сожалению, у меня сейчас нет времени пошире рассуждать, но Вы зря полагаете, что законодательство - это вполне волюнтаристическая деятельност. Это отнюдь не так. Составление законов всегда ориентировалось на что-то идеальное. Всегда исходило из моральных норм. Это тоже принцип. |
shkuratov |
![]()
Отправлено
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Club Members Сообщений: 89 Пол: Male ![]() |
QUOTE(ilaria @ Aug 10 2005, 11:34 PM) "справедливость - это соответствие чему-то должному, т.е. соответствие какой-то норме". Опять нет никакого противопоставления между справедливостью и законностью. Вполне мог бы согласиться с Вашей посылкой, но только при условии, что "какая то норма" трактуется предельно широко: например, в объем этого понятия включаются нормы "права вообще", божественные заповеди, веления совести и т.д. Но в нашем случае речь идет о вполне конкретных нормах конкретных законов (напр., той же статье 17 УПК РФ и т.д.), поэтому при переходе к выводу я усматриваю "переход в другой род". Неужели Вам неизвестно ни одного случая, когда законное решение суда (попросту: решение суда, вступшее в законную силу) Вы или стороны, или общественное мнение считали бы несправедливым? Ведь нет ничего гипотетического в приговорах сталинского времени - многие (не все, конечно) из них были вполне законны (т.е. соответствовали действующему законодательству того времени), но справедливыми (когда, напр, осуждали к длительным срокам "за колоски") их трудно назвать. Или нет? По-моему, противоречия между "социалистической законностью" и справедливостью наше общество успело переварить... Отношения между капиталистической законностью и справедливостью тоже не безоблачны, как показывает практика. QUOTE(ilaria @ Aug 10 2005, 11:34 PM) Ну, он не гипотетичен, а ироничен ![]() И пожалуйста, не нужно думать, что я хочу Вас в чем-то убедить. Я хочу в чем-то разобраться и надеюсь, что это будет полезно не только мне. Если Вы юрист и участвуете в судебных разбирательствах, то очень хотелось бы "по пунктам" узнать, в чем, по-Вашему, состоят различия между показываемыми нам шоу и действительной практикой? |
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10th June 2025 - 04:03 AM |