[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный О мифах в политике, какова роль мифа в современной политике?

[Дмитрий 2]

Представляется, что роль мифа о государстве в проведении политики очень велика, а в современной политике становится неотъемлемым ее элементом. Так, например, США удерживает миф о государстве мечты, о сильном государстве, о сверхдержаве, о лидере мировой демократии, что позволяет создавать некий особенный имидж страны в соответствии с целями национальной политики. При чем точно определить результаты создания политической и государственной мифологии практически невозможно, но думается, что они в современной ситуации очень велики.
Хотелось бы обсудить следующие моменты:
Какие мифы, кроме философской концепции "Москва - Третий Рим" были, существуют в России до сих пор?
Конкурентоспособны ли они по сравнению с мифами о развитой демократии США?
Какие мифы могли бы быть эффективными в современной обстановке: об особом пути развития, о стране миротворце и др.?
Благодарю.

[DON]

Напомню Вам, что Россия до сих пор формально находится в состоянии войны с Японией. Спросите любого фина или поляка или турка (соседей России), про эстонцев латышей и литовцев я вообще молчу, считают ли они нашу страну миротворцем.
Мифы США хоть на чем то базируются, а то что вы предполагаете для России ни на чем не базируются.
Россия отличалась одним это могучий конгломерат народов, которые как то сосуществуют вместе. А может быть и больше намного больше. Особенность России это способность легко подстраиваться под любые внешние условия. Россия подстраивается под обстановку и этим она привлекательна для других народов. Она никого через колено не ломала и это привлекало людей. К сожалению в последнее время мы видим примеры коренного изменения политики.
Искусственно создается миф о создании "единого" пространства путем прописания его жестких границ, а все что в границы не впишется будет сломано. Это совершенно не свойственно для нашей страны, которая всегда была способна на значительные изменения своего содержания и легко с ними справлялась. То что Россию загоняют в "националистическое гетто" это путь который приведет к полной потери России. Мы потеряем ее внутреннюю сущность которая абсолютно против притязаний на националистические настроения.

[Дмитрий 2]

Насколько я понимаю, мифы США "хорошие" и имеют некие "объективные" основания существовать, а в России они "нехорошие" и "неправдивые" и поэтому не будут конкурентоспособными.
По поводу миротворчества: можете спросить у иракца, ливанца, афганца, индейцев (которых почти истребили), японцев насколько США демократичны, гуманны и справедливы и дождитесь ответа.
Генезис мифов в политике одинаков, но некоторые страны умеют эти мифы успешно создавать и внедрять в сознание многих людей, а некоторые нет или умеют плохо, за счет этого и проигрывают.

[DON]

В середине 19 века в США была конфедерацией и в ряде северных штатов прошли реформы, направленные на предоставление свободы всем людям (отмену рабства и т.д.), в ряде южных штатов этим реформам противились. В США считают, что либеральная демократия нужна всем странам, но некоторые страны мира противятся (ситуация аналогична). Так вот, север США не пожалел населения собственной страны и начал войну против юга США, чтобы насадить там свои правила. Итог: 3 миллиона убитых, 15% населения страны, как в СССР в годы Великой Отечественной Войны. Так что за идею американцы никого не пожалеют ни своих не чужих, для них вообще нет чужих.
Что такое США? Это страна куда ехали люди со всего мира, и кого они должны считать чужими там есть все и весь остальной мир в той или иной степени связан с США. Они считают, что люди едут туда где хорошо и значит у них хорошо, а поскольку едут туда со всего мира, то это значит, что хорошо у них, то должно быть хорошо для всего мира.
А то на чем базируются США не имеет никакого отношения ни к гуманизму, ни к справедливости. Этого у них нет, но зато у них есть другое. У России тоже нет ряда привлекательных сторон, но есть другие привлекательные стороны, о которых и следует говорить. Нет абсолютно хороших и абсолютно плохих стран. Нужно обнаруживать хорошие и плохие качества у каждой из стран и исследовать их.

[Дмитрий 2]

Насколько я Вас понимаю, эффективность мифов США обусловлена тем, что там проживает масса самых разных народов и общностей, которые содержат там свои капиталы, живут там и поддерживают миф о благополучии жизни в стране. Согласен с Вами, США смогли превратить многообразие национальных культур в собственное историческое преимущество и активно его используют.
Представляется, что есть еще несколько моментов, а именно:
- в США научились собственные преимущества переводить в структуру мифов, которые постоянно распространяют в мировом информационном и общественном пространстве;
- устройство политики США предполагает активную работу с разного рода образами, мифами, слухами, информацией, что делает ее достаточно эффективной.
Вы говорили о неких преимуществах России, какие мифы о нашей стране Вы могли бы назвать, которые были бы конкурентным преимуществом в современных условиях?
Благодарю.

[DON]

Чтобы десятки миллионов людей захотели переехать из Ирландии, Швеции, Германии, Украины, Египта, Лаоса и т.д. этих людей нужно заинтересовать. Просто так люди за тысячи километров от родины не поедут. Поэтому создание и поддержание мифов значит для США очень много.
Если помните комсомольцы стремились строить БАМ, покорять целину и т.д., во многом благодаря массированной агитационной кампании. А США это страна где живут только такие строители БАМа и покорители целины. Это люди с определенным складом ума, раньше так было сейчас ситуация немного меняется.
Для России конкурентным преимуществом является ее нахождение в самых разных регионах Земли. Россия имеет самую протяженную из всех стран мира морскую границу с Японией. Россия имеет практически морскую границу с Ираном (через Каспий). Россия имеет границу с Польшой, с США, с Норвегией и т.д. Такого разнообразия регионов где существует Россия нет ни у кого. А что значит то, что Россия присутствует практически везде. Это значит, что глобализация это сущность Россия, если кто в мире и может говорить о глобализации это Россия. Другим важной особенностью являлось то, что Россия может легко воспринимать в себя совершенно разные народы. Эти народы ничего не теряют находясь в составе России. Они не исчезают их не ассимилируют и не уничтожают. Это знают во всех странах мира. А поскольку многие из других государств построены на других принципах, эту сторону российской жизни постоянно стараются всячески дискредетировать. Ни одна страна мира не может даже близко показать пример такого отношения к разным народам, как Россия.
Кто то думает, что возможности России по сосуществованию народов в одном государстве ограничены теми народами, которые сейчас входят в РФ. А ведь эти принципы могут использоваться гораздо шире, несравнимо шире, практически на земле нет народов, которые не способны сосуществовать в рамках межнационального взаимодействия принятых в России.
Про особенности экономических и инфраструктурных ответов России глобализации, я напишу позднее.

[Дмитрий 2]

Дело в том, что было бы интересно обсудить мифы или их сформулировать, искренне благодарю Вас за некую сдвижку по этому вопросу.
Представление такое:
США играет на поле разных национальных интересов и культур и создает мифы: о благополучии, о свободе, о стране мечты с равными возможностями для всех. При этом имеет ряд отрицательных сторон.
Россия в силу своего географического положения тоже может иметь собственные мифы: о вселенском характере страны и культурном многообразии, о свободе не отдельных людей, а целых народов в составе России, Россия гарант свободы народов в мире и др.
Представляется, что благодаря использованию такой мифологии страна может стать довольно конкурентоспособной в современном глобализированном мире и задавать свои стандарты глобализации. Эти процессы и мифологию видимо стоит обсудить в дальнейшем, благодарю .

[DON]

Насчет мифов США, мне представляется, что главнейшим из них является миф о новом. То есть любой человек приехавший в США имеет возможность начать жизнь заново, отбросив какие бы то ни было условности которые были у него до этого переезда. А люди не хотят считать себя существами без роду без племени. На самом деле отказ от предудышего опыта, означает отказ от предыдуших семейных и культурных связей, то есть становление человеком без роду без племени. Такие люди не очень уважаемы во всех культурах, а в США все такие. И чтобы затмить эту свою ушербность они интенсивно создают и культивируют другие мифы о свободе, богатстве (самые богатые страны это ШВЕЦИЯ, НОРВЕГИЯ, ЛИХТЕНШТЕЙН) и т.д. Но мы должны помнить о главном комплексе американцев, пожалеть их и восхититься тому мужеству с которым они борются со своими проблемами.
Кому как а мне интересно наблюдать за этой страной и за тем, что они делают чтобы избавиться от клейма людей без роду без племени.

[Дмитрий 2]

Если не можешь изменить, значит возглавь.
В США это просто аксиома. Свою "ущербность" как нам представляется они умеют переводить в конкурентные преимущества. Хотелось бы обсудить мифологические преимущества России, я думаю, что у нас они тоже есть и немало, благодарю. =)

[DON]

Мне представляется, что говорить о преимуществах и недостатках не совсем корректно. Это особенности того или иного социального института. И выстраивать из них иерархичную систему было бы неоправданно.
Следует выделять свою особенность и встраивать ее в глобализацию. Ни у кого такой особенности нет и в конкуренции нам, по нашей особенности они проиграют. А чтобы встроить свою особенность следует создать возможность этой встройки. Следует самим создавать для себя нишу. Готовых ниш в глобализации нет. И каждая страна своим трудом создавала нишу для себя. Причем то место которая страна хочет занять никогда не совпадает с тем местом которое она занимает. К этому нужно быть готовым и помнить, что если не сбылись наши мечты это не катастрофа. Значит проблема была в наших мечтах, точнее в ожиданиях, точнее в представлении нас о нас.
Мне представляется, что очень интересно было бы узнать, какие у нас есть представления о России. Не могли бы вы поделиться тем как вы ее видите. Опишите ее современное состояние (только кратко) и что вы ждете от нее в будущем. Спасибо.