IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> О мифах в политике, какова роль мифа в современной политике?

Дмитрий 2
post Jul 27 2006, 12:46 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Представляется, что роль мифа о государстве в проведении политики очень велика, а в современной политике становится неотъемлемым ее элементом. Так, например, США удерживает миф о государстве мечты, о сильном государстве, о сверхдержаве, о лидере мировой демократии, что позволяет создавать некий особенный имидж страны в соответствии с целями национальной политики. При чем точно определить результаты создания политической и государственной мифологии практически невозможно, но думается, что они в современной ситуации очень велики.
Хотелось бы обсудить следующие моменты:
Какие мифы, кроме философской концепции "Москва - Третий Рим" были, существуют в России до сих пор?
Конкурентоспособны ли они по сравнению с мифами о развитой демократии США?
Какие мифы могли бы быть эффективными в современной обстановке: об особом пути развития, о стране миротворце и др.?
Благодарю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
irina
post Aug 20 2006, 04:29 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Дмитрий 2 @ Jul 27 2006, 01:46 AM)
Какие мифы могли бы быть эффективными в современной обстановке: об особом пути развития, о стране миротворце и др.?
*



Мне кажется, Дмитрий, что любой "эффективный миф" должен быть многозначен.
Допустим, известные поэтические строчки - "умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней - особенная стать, в Россию можно только верить".
Для внутреннего пользования, где адресат сам россиянин - смысл один. Например, позволяющий и испытывать грусть и нежность (Как при взгляде на стареющих родителей, казавшихся некогда богами), и слегка иронизировать, и гордиться одновременно.
Для внешнего - в этих строчках может быть как пугающая непредсказуемость дикого зверя, так и завораживающая мистика страны-загадки и т.п.

Вернулась с Соловков, куда прямо-таки организовано "паломничество" иностранцев, жаждущих чернухи и разоблачений о ГУЛАГЕ (Это уже на месте они узнают о монастыре, языческих лабиринтах, необыкновенных каналах-водопроводах).
Экспозиция музея, посвященная годам репрессий, при всем том, что очень невелика и скромна, поражает до глубины души любого и заставляет трепетать. В том числе и от того, что в отличие от немцев, до сих пор кающихся за преступления фашизма, у нас это списывается на неведение, массовый психоз...А между тем в ужас приводят как раз "обыденные" поступки простого охранника, подтеревшего свой зад письмом - предсмертным криком умирающего узника, содержавшегося в Храме на Секирной горе.

Да, но это я отвлеклась...

Мой встречный вопрос к Вам, Дмитрий, такой:
"Эффективными в современной обстановке" для кого и чего могли бы быть современные российские мифы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post Aug 20 2006, 07:45 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Добрый вечер Ирина smile.gif
Согласен с тем, что мифы могут быть как "внутреннего", так и "внешнего" пользования. Приведенные Вами примеры скорее подходят для некого внутреннего пользования.
Теперь о том, какое значение имеет миф для политики:
- миф существенно "упрощает" мир и дает простые вопросы на самые сложные вопросы;
- миф почти невозможно раскритиковать и проверить его достоверность;
- миф существует длительное время и постоянно воспроизводится в обществе.
Зачем?
Современная ситуация характерна тем, что происходит смена форм управления обществом и форм ведения политики (как внутренней, так и внешней), при этом жесткие административные методы управления работают менее эффективно, чем разные "мягкие" (как сейчас называют) средства и формы политической деятельности. При этом, предполагается, что мифы, которые используются в политической деятельности основаны на прошлом, культуре и особенностях той или иной страны. Так, США очень часто эксплуатируют миф о некой универсальной свободе, которая в этой стране якобы есть и др. Использование подобных средств и форм является серьезным конкурентным преимуществом в мировой политике. И встает вопрос какие подобные средства могут быть использованы Россией в целях активного участия в международной политике?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Aug 21 2006, 10:18 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Дмитрий 2 @ Aug 20 2006, 08:45 PM)
Современная ситуация характерна тем, что происходит смена форм управления обществом и форм ведения политики (как внутренней, так и внешней), при этом жесткие административные методы управления работают менее эффективно, чем разные "мягкие" (как сейчас называют) средства и формы политической деятельности.

Использование подобных средств и форм является серьезным конкурентным преимуществом в мировой политике. И встает вопрос какие подобные средства могут быть использованы Россией в целях активного участия в международной политике?
*



Дмитрий, можно я чуть дольше останусь псевдодементной, и вновь задам вопросы?

За какую позицию в мировой политике "конкурируем"?

И про современную ситуацию тоже для меня невнятно, поскольку смена форм управления, как правило, запаздывающий процесс, некая отсроченная реакция, а не характеристика ситуации как таковой (ИМХО)...
Так что за ситуация?

PS. А еще вдруг вспомнился, если не ошибаюсь, роман Кутзее, в котором главный герой как раз специализировался по мифологии Вьетнама и разрабатывал стратегию ведения иделогической войны против этой страны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Aug 21 2006, 03:40 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Не успеваю я ответить (9 сообщений за 19 часов, это почти рекорд smile.gif

Начнем с конца:
"человечество представляет собой некий биологический вид " - да Homo sapience sapience. Души у человека нет.
Возник около 200 тыс лет назад.
Живет отдельными группами. Обладает сознанием. Группы в которых живет человек функционируют по схемам которые создало его сознание. Никаких других источников этих схем нет. Человека никто не учил делать то и то, он сам до всего додумался (это про высшие силы, тотемы, героев античности и т.д.).
В зависимости от накоплении в сознании различных схем происходит постепенная трансформация схем функционирования общества. Чтобы эта трансформация не была слишком резкой, в общество введены (сознанием человека) механизмы ограничения этих нововведений. Иногда механизм ограничения настолько хорош, что он пресекает все нововведения. Другие общества где этот механизм хуже продолжают создавать нововведения. Механизм ограничений не совершенствуется и нововведения прорывают его и захлестывают общество. Тогда оно отказывается от этого механизма (развал СССР).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Дмитрий 2   О мифах в политике   Jul 27 2006, 12:46 AM
DON   Напомню Вам, что Россия до сих пор формально наход...   Jul 27 2006, 05:19 PM
Дмитрий 2   Насколько я понимаю, мифы США "хорошие" ...   Jul 28 2006, 11:24 PM
DON   В середине 19 века в США была конфедерацией и в ря...   Jul 30 2006, 01:44 PM
Дмитрий 2   Насколько я Вас понимаю, эффективность мифов США о...   Jul 31 2006, 09:23 PM
DON   Чтобы десятки миллионов людей захотели переехать и...   Aug 1 2006, 03:01 PM
Дмитрий 2   Дело в том, что было бы интересно обсудить мифы ил...   Aug 1 2006, 10:05 PM
DON   Насчет мифов США, мне представляется, что главнейш...   Aug 4 2006, 04:47 PM
Дмитрий 2   Если не можешь изменить, значит возглавь. В США эт...   Aug 6 2006, 12:05 PM
DON   Мне представляется, что говорить о преимуществах и...   Aug 10 2006, 02:42 PM
Дмитрий 2   В этой теме также следует отметить несколько важн...   Aug 15 2006, 08:02 PM
Вий   1) Миф о том, что Россия страна - Великая. 2) ...   Aug 15 2006, 08:41 PM
DON   Зря вы так об австралийских аборигенах. Когда в 19...   Aug 16 2006, 12:57 PM
Дмитрий 2   1. А означает ли участие отдельных представителей ...   Aug 17 2006, 01:01 AM
DON   В том то и особенность глобализации, что в нее мог...   Aug 17 2006, 12:27 PM
Дмитрий 2   Интересное представление о глобиализации как о не...   Aug 17 2006, 05:57 PM
Вий   Пожалуй самый мощнейший и коренной миф постхристиа...   Aug 17 2006, 07:32 PM
DON   Просто форм правления лучше демократии пока не при...   Aug 18 2006, 12:03 PM
Дмитрий 2   Добрый день :) Ну просто очень интересно то, что б...   Aug 19 2006, 05:12 PM
Федя   Мне вообще кажется неправомочным использование пон...   Aug 20 2006, 09:38 AM
irina   Ну, что Вы, Федя, понятие "миф" более ...   Aug 20 2006, 12:00 PM
DON   Видите ли Дмитрий2 "политика как раз наскозь ...   Aug 20 2006, 02:00 PM
Дмитрий 2   Добрый день :) Несколько моментов которые хотелось...   Aug 20 2006, 03:31 PM
Федя   Использование Интернета для обмена мнением на это...   Aug 20 2006, 07:06 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер участникам обсуждения :) Будем разбир...   Aug 20 2006, 07:35 PM
Федя   Вы почти все поняли совершенно правильно за исклю...   Aug 20 2006, 10:22 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер :) Общение довольно быстро и динамичн...   Aug 22 2006, 01:02 AM
DON   Если есть два объяснения одно проще, а другое слож...   Aug 22 2006, 02:52 PM
Федя   Следуя вашей логике человечество не развивается с...   Aug 22 2006, 10:14 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер :) То, что озвучено в предыдущем пост...   Aug 22 2006, 11:15 PM
Федя   Это очень, очень Так и доказательством служат так...   Aug 23 2006, 08:06 AM
Дмитрий 2   Добрый день ! Обсудим это: 1. "Это очень,...   Aug 23 2006, 09:32 AM
DON   Насчет мифов в политике и как их создают. У меня ...   Aug 23 2006, 02:22 PM
Дмитрий 2   Добрый день :) Дело в том, что знания сегодня уже ...   Aug 23 2006, 02:42 PM
DON   "Ее сторонники в свое время пытались учить об...   Aug 23 2006, 07:49 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер ! 1. Вообще то некие разные люди:...   Aug 23 2006, 09:40 PM
Федя   Вот с чем я категорически согласен так это с тем,...   Aug 23 2006, 11:32 PM
DON   "Вы сторонник теории эволюции и поэтому предс...   Aug 24 2006, 11:00 AM
Дмитрий 2   Добрый день 2! Вы знаете, если поехать в музей...   Aug 24 2006, 11:28 AM
Федя   Дело в том, что человек живет в мире сформированн...   Aug 25 2006, 08:30 AM
DON   "Мир собственно и существует несколько тысяч ...   Aug 25 2006, 01:51 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер ! Попробуем зафиксировать несколь...   Aug 25 2006, 06:25 PM
Федя   Человека нельзя убедить во всем! Человека мож...   Aug 26 2006, 11:41 AM
DON   "люди в течение нескольких веков жили на ...   Aug 26 2006, 11:54 AM
Федя   Когда мы на шкале "Лжи/Истины" располаг...   Aug 27 2006, 12:34 PM
DON   "Обратите внимание, "Конца", а не п...   Aug 27 2006, 02:42 PM
irina   Воеводина "Мифология и культура": ...   Aug 27 2006, 07:13 PM
irina   Ролан Барт "Миф сегодня": "поскол...   Aug 27 2006, 07:07 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер уважаемые форумчане ! У меня ест...   Aug 27 2006, 11:04 PM
Федя   Пределы человеческой мысли определяются теми обра...   Aug 28 2006, 02:10 AM
Дмитрий 2   Добрый день ! Давайте принципиально разделим н...   Aug 24 2006, 11:20 AM
Федя   В таком широком толковании мифа надо определится,...   Aug 20 2006, 05:44 PM
irina   Мне кажется, Дмитрий, что любой "эффективны...   Aug 20 2006, 04:29 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер Ирина :) Согласен с тем, что мифы мог...   Aug 20 2006, 07:45 PM
Федя   Наиболее конкурентным преимуществом в политике яв...   Aug 20 2006, 10:32 PM
irina   Дмитрий, можно я чуть дольше останусь псевдодеме...   Aug 21 2006, 10:18 AM
DON   Не успеваю я ответить (9 сообщений за 19 часов, эт...   Aug 21 2006, 03:40 PM
DON   Не успеваю я ответить (9 сообщений за 19 часов, эт...   Aug 21 2006, 03:51 PM
Федя   Хотелось бы акцентировать внимание на самом принц...   Aug 21 2006, 10:35 PM
irina   И еще одна цитата и разбор конкретного почти совре...   Aug 27 2006, 07:59 PM
Федя   Спасибо за цитату. 1. Ценностная направленность и...   Aug 27 2006, 08:34 PM
Федя   1. Акын? -Не из моего репертуара- не несу "Н...   Aug 27 2006, 10:39 PM
irina   Федя, Вы слишком серьезно относитесь к себе :) ...   Aug 28 2006, 10:23 AM
DON   Ну так все таки почему человек ищет и создает вирт...   Aug 28 2006, 11:37 AM
Дмитрий 2   :)   Aug 28 2006, 01:28 PM
irina   Дон, ваше выражение "сладкие объятия",...   Aug 29 2006, 07:16 PM
Вий   Потому, что человек в корне своём - существо рел...   Aug 31 2006, 07:05 AM
irina   Вы знаете, Вий, у Элиаде есть строчки, в каком-т...   Aug 31 2006, 08:22 PM
Федя   Все мои посты или ответы на вопросы или ассоциаци...   Aug 29 2006, 09:01 PM
irina   :) Не одному же Вам, Федя, ходить в расфокусиро...   Aug 30 2006, 06:59 AM
DON   Глубоко.   Aug 29 2006, 05:33 PM
irina   "Лампочка-груша", "бабы" и под...   Aug 30 2006, 07:19 AM
Федя   Если в этом случае мы на самом деле имеем попытку...   Aug 30 2006, 09:35 PM
irina   Да, я и не смешиваю, а пытаюсь объяснить, что ...   Aug 31 2006, 08:16 PM
DON   Про конкретные мифы в политике можно. Помните идео...   Aug 30 2006, 01:01 PM
DON   "если человеку не дают подлинного "мифа...   Aug 31 2006, 10:39 AM
DON   "в желании обрести далекое прошлое, блаженное...   Sep 4 2006, 05:21 PM
Федя   Разум не может обходится без мифов, представляющи...   Sep 17 2006, 12:28 PM
DON   Тут мне кажется важное значение имеет время формир...   Sep 18 2006, 06:16 PM
Федя   Миф как мне кажется не очень зависит от времени,у...   Sep 19 2006, 08:22 AM
DON   Классификация это конечно интересно. Но там наверн...   Sep 19 2006, 05:55 PM
Федя   Докторы философских наук не представляют собой н...   Sep 19 2006, 08:52 PM
DON   "этикетку соответствия некоим культуральным с...   Sep 20 2006, 12:32 PM
Федя   Ваша уверенность в том что "этикетка", ...   Sep 20 2006, 08:39 PM
DON   Вопрос о сюжете очень важен. Так как это не что ин...   Sep 21 2006, 11:18 AM
Федя   И важен он как форма культуральной приемлемости о...   Sep 22 2006, 09:48 PM
DON   Если кто из посетителей форума желает высказать св...   Sep 30 2006, 11:47 AM
Дмитрий 2   Добрый день ! Давно не был на форуме. Сильно ...   Nov 20 2006, 03:09 AM
Федя   Прежде всего все предложенные к размышлению катег...   Nov 21 2006, 09:16 AM
DON   Насчет того есть они или нет и каковы границы мифа...   Dec 12 2006, 08:14 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th June 2025 - 01:49 AM
Реклама: