[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Ветер перемен, Сущностные метаморфозы

[Людмила]

У меня тоже был учитель. Он носил черную шляпу с широкими полями, длинную бороду и черный лапсердак. Как-то, в том непонятном мороке из дождя и снега (которым разразилась необыкновенно задержавшаяся зима в наших краях), оседающих резво бегущими по лобовому стеклу каплями и ритмично смахиваемых дворниками, мелькнуло его тонкое лицо... «Сущность времени заключается в перемене, овладев сущностью вещи, можно овладеть самой вещью...» Мне захотелось поговорить о сущностях, а, может быть, о переменах...



Сущность понятия о ФАКТЕ заключается в его НАЛИЧИИ или отсутствии, а отнюдь, не в правильности или неправильности. ПРАВИЛЬНОСТЬ или неправильность являются сущностями совершенно иной категории или понятия о МЕРЕ.

Если мы заинтересованы в фактических переменах, то должны учитывать их природу – НАЛИЧИЕ ( или БЫТИЕ). Работа с фактом через меру не может дать никакого положительного результата по причине отсутствия связующих (а, стало быть, воздействующих и управляющих) элементов между этими двумя категорями.

Использование меры, как инструмента для воздействия на факт, порождает дополнительный ряд фактов, которые впоследствие должны будут проходить и проходят характерную для факта фиксацию (признание), что, само по себе, затрудняет и продлевает во времени «работу» с основным, исходным фактом первоначала.

Мы не можем овладеть явлением, прилагая к нему корни иных, отличных от него, понятий. Поэтому, работа с фактом требует от «оператора» четкого представления, с чем он имеет дело. Он имеет дело с ЯВЛЕНИЕМ.


Для того, чтобы «связать» явление или заключить его в нужные рамки, человеку необходимо овладеть КОРНЕМ (сущностью) явления, т.е., самим НАЛИЧИЕМ явления. Другими словами, человеку, овладевающему НАЛИЧИЕМ факта, необходимо ПРИЗНАТЬ это наличие.


Но, на пути к признанию мы встречаемся с оценкой того, ЧТО мы должны признать. Т.е., препятствием к ПРИЗНАНИЮ факта (а, в нашем случае разговор идет не больше и не меньше, но о власти над реальностью), стоит некий стандарт, который переводит решение задачи по перемене факта в ложную плоскость: подменяя сущность присутствия на сущность оценки. При подобном переводе ключевая фиксация факта упускается и перемена становится невозможной.


Сам стандарт не является ложью, но служить ключевым элементом в деле фактических перемен не может: ключ (размыкающая часть) должен абсолютно соответствовать замку (факту). Стандарт не соответствует факту, потому что описывает или содержит в себе ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о бытии, НЕ ЯВЛЯЯСЬ им по сути.



Человек является СВЯЗУЮЩИМ звеном между ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ и ФАКТОМ, содержа в себе общее и с тем и с другим: размыкая реальность совпадением с нею по факту и замыкая совпадением - по представлению о ней.


Все вышеизложенное справедливо по отношению к факту любого свойства: как физического, так и духовного (психического).




Ничего сложного, но как тяжко ..., правда, до того момента, как только ты понял, что в твоей руке оказалась волшебная палочка ...

[Vitaliy]

Люда! У меня неотвечен основной вопрос: что вы умеете делать? Что вы реально делаете? И как вы это делаете - согласно каким методикам, программам? Есть ли у вас предшественники, чей подход вы развили, или ваши методы абсолютно новые? Можно ли глянуть на них? Возможно я зря к вам пристаю, и мне надо к кому-то другому обращаться за прогрессом в интересующем меня вопросе?

В чем заключается ваша работа? Мы все знаем, как работают врачи, учителя, крановщики, математики, инженеры в разных областях, физики. Что и как делате вы?

Не знаю, уместно ли и вежливо ли задавать подобные вопросы, но без их прояснения мы можем долго и плавно перетекать от отображения ключом замка (ну не отображает он его: я дам вам некий ключ - вы не спроектируете по нему замок... там много чего еще надо знать и уметь. Не зеркальное это отображение). Случаи излечения и даже регенерации органов в рамках психосоматики сообщают... так вы в этом ключе работаете? Но это парафия эзотериков... вы... оттуда?

А еще из ваших слов можно понять - что мир настолько совершенен, что вообще ничего не надо делать - все и так прекрасно и само собой как-нибудь образуется. Мы уже довольно длительное время обмениваемся... причем, с моей стороны, весьма пространными посланиями. А куда впрягать эту самую лошадь - так и не понятно.

[Людмила]

Люда! У меня неотвечен основной вопрос: что вы умеете делать? Что вы реально делаете?

Реально?! Учу быть юзерами. Но, пока проходит обучение, дублирую ученика, помогая тому справляться с проблемами различного свойства, это не обязательно могут и должны быть проблемы со здоровьем. Я уже говорила Вам, что это умение затрагивает все аспекты человеческой реальности и непосредственно касается такого частного ее проявления, как ВРЕМЯ.

И как вы это делаете - согласно каким методикам, программам? Есть ли у вас предшественники, чей подход вы развили, или ваши методы абсолютно новые? Можно ли глянуть на них?

О, у меня очень солидный предшественник – Иисус из Назарета, поэтому, сказать, что это что-то новенькое, просто, язык не поворачивается. Хотя, новенькое здесь все: я читаю, понимаю и объясняю все, что Он оставил, несколько иначе, чем это принято.

Можно ли глянуть на них?

Можно: загляните в Апокалипсис. Конечно, я понимаю, что даже если Вы будете очень внимательно смотреть, то Вам все равно там не удастся ничего увидеть. Хотя, самая важная ссылка там все же не утаена: Откровение содержит в себе тайну времени и ее разоблачение.

В чем заключается ваша работа? Мы все знаем, как работают врачи, учителя, крановщики, математики, инженеры в разных областях, физики. Что и как делате вы?

Я не знаю, как называется моя профессия согласно общепринятой табели о рангах, хотя лукавлю, но не хочу смущать Вас. Считайте, что я умею ЧИТАТЬ пророчества, обладаю достаточно высокой степенью перевода символа в конкретный смысл.

Не знаю, уместно ли и вежливо ли задавать подобные вопросы, но без их прояснения мы можем долго и плавно перетекать от отображения ключом замка (ну не отображает он его: я дам вам некий ключ - вы не спроектируете по нему замок... там много чего еще надо знать и уметь. Не зеркальное это отображение).

Во-первых, Виталий, зеркальное отражение бывает не только техническим, но и логическим, зеркало в данном случае есть символ отражения, повтора, а не стекла... Во-вторых, Вы мне дайте сначала замок, а не ключ, ведь не зря же я Вам расстолковывала так долго и нудно о проблеме постановки вопроса, а не присутствия ответа на него. В причинной связке, замок проходит первым, потому что ключ без замка теряет всякий смысл, а вот, замок, представьте себе, не теряет свой собственный смысл даже в отсутствие ключа.

Случаи излечения и даже регенерации органов в рамках психосоматики сообщают... так вы в этом ключе работаете? Но это парафия эзотериков... вы... оттуда?

С каких это пор, случаи излечения стали вотчиной эзотерики?! Обыкновенная медицина сама с этим неплохо справляется. Экий Вы незадачливый ученик, еще раз о коренном отличии эзотерики и моей «методики»: эзотерика не владеет РЕАЛЬНОЙ связью и не имеет РЕАЛЬНЫХ основ для самонастройки, вернитесь к началу нашего диалога в теме, я там доходчиво обо всем об этом написала, Вы даже оценили это, как весьма здравое рассуждение.

А еще из ваших слов можно понять - что мир настолько совершенен, что вообще ничего не надо делать - все и так прекрасно и само собой как-нибудь образуется. Мы уже довольно длительное время обмениваемся... причем, с моей стороны, весьма пространными посланиями. А куда впрягать эту самую лошадь - так и не понятно

Уточняю. Посмотрите в зеркало, достаточно ли оно совершенно в отражении Вас?! Думаю, да. Но, Вам Ваше отражение может показаться несовершенным. Но, и это не большая беда: приведите СЕБЯ в порядок, и Вы будете довольны, и зеркало Вам в этом поможет - глядя в него, Вы все сможете поправить... на СЕБЕ. Сотворенную для мужчины женщину библия определяет, как «озерет ка негедо» (так в первоисточнике), что в переводе на русский означает – «помощница в противоположении», вот Вам и зеркало и подобие и связь и ключ...

А куда впрягать эту самую лошадь - так и не понятно

Ну, вот, теперь Вы видите, ЧТО Вы сделали из этого ювелирного механизма... В моей "методике" Вы шагу не можете ступить без дублера, ведь, сказано: "Не хорошо быть человеку одному" (Бытие,2). Да, и Христос, для начала предложил самаритянке привести мужа своего, чтобы причастить ее к чуду жизни вечной. Не получается, Виталий, пробраться в рай в одиночку: вместе "вывалились", вместе будете и возвращаться... Понимаете, о чем я?..



Людмила.

[Vitaliy]

Реально?! Учу быть юзерами. Но, пока проходит обучение, дублирую ученика, помогая тому справляться с проблемами различного свойства, это не обязательно могут и должны быть проблемы со здоровьем. Я уже говорила Вам, что это умение затрагивает все аспекты человеческой реальности и непосредственно касается такого частного ее проявления, как ВРЕМЯ.

Люда... но так поступают все. Должны поступать все - родители, воспитатели, учителя. Каждый делает это в меру своих интеллектуальных способностей, образованности, опыта, мудрости, знания психологии и прочих прикладных дисциплин - социологии, политики, экономики. Конечно же, во главе угла - вопросы морали, этики. Плюс общая балансировка и гармонизация - технарей надо приобщать к искусству, преподавать чувство прекрасного. Гуманитариев тоже надо маленько придерживать, чтобы их не заносило... кубарем на обочину. И, конечно же, мног чего еще, что я вот так налету не успел зафиксировать. Вопрос со временем мне полностью непонятен. Что имеется в виду, и каковы реальные выводы?

Другими словами - вы добрая, образованная дама, которая, вникая в положение ученика, собеседника, стараетесь максимально адекватно оценить его статус, обстановку, житейские обстоятельства и помочь найти правильный вектор движения? Но это же и есть общее благое пожелание ко всем... Даже к вашему покорному слуге - заскорузлому технарю - часто обращаются и в жизни и в Интернете - за советами по различным житейским вопросам. В процессе беседы я выясняю все существенные, с моей стороны обстоятельства, пытаюсь отмоделировать поведение собеседника и выдаю свою оценку, соображения о том как нужно подходить в подобных условиях, с каких позиций и к чему стремиться. Я это делаю по наитию, здравому смыслу, просто на основании житейского опыта. А вы?

Я упоменал Теорию Решения Изобретательских Задач Альтшуллера. Признаться, я начал с ней знакомство с большим недоверием. Как это можно? В такой творческой и неформальной области что-то алгоритмизировать, вывести какие-то закономерности! Вы представляете - можно! Эти методы помогли многим практикам-производственникам. На этой базе была сделана (возможно не одна) экспертная система, которая вступала с вами в диалог и, выяснив ситуацию, предлагала те или иные решения. Есть ли у вас нечто подобное - методические наработки, формулировки? Или вы работаете по интуиции, и в каждом случае - как карты лягут?

О, у меня очень солидный предшественник – Иисус из Назарета, поэтому, сказать, что это что-то новенькое, просто, язык не поворачивается. Хотя, новенькое здесь все: я читаю, понимаю и объясняю все, что Он оставил, несколько иначе, чем это принято.

А как?

Можно: загляните в Апокалипсис. Конечно, я понимаю, что даже если Вы будете очень внимательно смотреть, то Вам все равно там не удастся ничего увидеть. Хотя, самая важная ссылка там все же не утаена: Откровение содержит в себе тайну времени и ее разоблачение.

Я действительно не вынес из чтения в свое время подобного откровения. Вы можете его озвучить? И что оно дает практически в текущей работе?

Я не знаю, как называется моя профессия согласно общепринятой табели о рангах, хотя лукавлю, но не хочу смущать Вас. Считайте, что я умею ЧИТАТЬ пророчества, обладаю достаточно высокой степенью перевода символа в конкретный смысл.

Сейчас многие читают пророчества данные ранее и соотносят с происшедшими событиями. Эта задача облегчается тем, что пророчества грамотными предсказателями давались мутные и неопределенные. Мы уже этот вопрос обсуждали. А грамотный толкователь всегда найдет соответствие. Подобные практики я отношу к апостериорным упражнениям, и гносеологической ценности они реально не имеют. Ценны предсказания - прогнозирование будущего - причем реально зафиксированные заранее и подтвержденные на практике. И не в отдельных случаях, а по статистике - с учетом и ошибок.

Во-первых, Виталий, зеркальное отражение бывает не только техническим, но и логическим, зеркало в данном случае есть символ отражения, повтора, а не стекла... Во-вторых, Вы мне дайте сначала замок, а не ключ, ведь не зря же я Вам расстолковывала так долго и нудно о проблеме постановки вопроса, а не присутствия ответа на него. В причинной связке, замок проходит первым, потому что ключ без замка теряет всякий смысл, а вот, замок, представьте себе, не теряет свой собственный смысл даже в отсутствие ключа.

Теряет... если без ключа - надо заколачивать дверь или заваривать железные ворота... Смысл замка именно в легкости его открывания авторизованным на это субъектом... Но это мы отклонились в технику. В чем здесь мировоззренческий смысл?

С каких это пор, случаи излечения  стали вотчиной эзотерики?! Обыкновенная медицина сама с этим неплохо справляется. Экий Вы незадачливый ученик, еще раз о коренном отличии эзотерики и моей «методики»: эзотерика не владеет РЕАЛЬНОЙ связью и не имеет РЕАЛЬНЫХ основ для самонастройки, вернитесь к началу нашего диалога в теме, я там доходчиво обо всем об этом написала, Вы даже оценили это, как весьма здравое рассуждение.

Обыкновенная наша медицина с этим справляется плохо. В эзотерике популярны трансовые, медитативные, суггестивные "энергетические" практики (включая плацебо, конечно же), направленные на управление организмом со стороны ЦНС, психики. В ряде случаев, сообщают об успехе подобных методов. В чем отличие ВАШИХ методов? В чем их РЕАЛЬНОСТЬ?

Уточняю. Посмотрите в зеркало, достаточно ли оно совершенно в отражении Вас?! Думаю, да. Но, Вам Ваше отражение может показаться несовершенным. Но, и это не большая беда: приведите СЕБЯ в порядок, и Вы будете довольны, и зеркало Вам в этом поможет - глядя в него, Вы все сможете поправить... на СЕБЕ.

Смысл вашего высказывания - "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"? Верно! Трудно спорить. Надо приводить себя в порядок, а не протирать свое изображение в зеркале? Тоже верно... Мы оказывается говорим прозой? Какие могут быть сомнения! Так и что? Куды бечь-то? Туда же, куда и ранее все бежали? В этом смысл указания?

Сотворенную для мужчины женщину библия определяет, как «озерет ка негедо» (так в первоисточнике), что в переводе на русский означает – «помощница в противоположении», вот Вам и зеркало и подобие и связь и ключ...
Ну, вот, теперь Вы видите, ЧТО Вы сделали из этого ювелирного механизма... В моей "методике" Вы шагу не можете ступить без дублера, ведь, сказано: "Не хорошо быть человеку одному" (Бытие,2). Да, и Христос, для начала предложил самаритянке привести мужа своего, чтобы причастить ее к чуду жизни вечной. Не получается, Виталий, пробраться в рай в одиночку: вместе "вывалились", вместе будете и возвращаться... Понимаете, о чем я?..
Людмила. 

Не понимаю... То, что верный друг, товарищ, вторая половина нужны - кто же спорит! Непосредственно роль женщины? Конечно велика... Так о ком идет речь - о супруге, любовнице, подруге, гейше, коллеге по работе, работающей над той же производственной темой? Либо вообще о том, что психика и ментальность женщины дополняет мужские черты, гармонизируя целое? Тоже верно... Но, пардон, не ново...

Людочка! Я не уверен, что продолжая наш диалог в подобном ключе, мы разумно тратим время. И дело не в тех конкретных вопросах, которые тут выплывают, правда, большинство из них как-то незаметно опускаются на дно, создавая слой донных отложений.... своеобразный ил... Требуется решение на метауровне. Одним из таких решений я бы посчитал знакомство с вашими публикациями. Они есть? Либо судествуют просто личный опыт и записи "для себя"? До сего момента я с удивлением отмечаю про себя - что если бы меня кто-то спросил - чем Людмила занимается, что она умеет, каковы практические показатели и результаты ее работы, я бы скосил глаза в сторону, развел руками и стал бы мычать что-то невнятное...

Что вы думаете по этому поводу? Есть здравые идеи?

[Людмила]

Людочка! Я не уверен, что продолжая наш диалог в подобном ключе, мы разумно тратим время. И дело не в тех конкретных вопросах, которые тут выплывают, правда, большинство из них как-то незаметно опускаются на дно, создавая слой донных отложений.... своеобразный ил... Требуется решение на метауровне. Одним из таких решений я бы посчитал знакомство с вашими публикациями. Они есть?

Хотите приостановить?!. Невозможно объять необъятное, да? Вы, ведь, мечетесь, потому что ни с чем не можете соотнести сообщаемое мною. Понимаю, это трудная задача, но навряд ли рамки форума дадут Вам полное представление о том, чему-то еще и названия окончательного нет, хотя эксперимент идет полным ходом, алгоритм вычленен и результаты потрясают. Боюсь Вас разочаровать, но речь идет о СЕМЬЕ НОВОГО ТИПА. Предупреждаю сразу, вопросы этики и морали в этом эксперименте являются сопутствующими, но не решающими: это я к тому, чтобы Вы снова не затянули свою песню о том, что "это делают все". Скажем так, обнаружена ДВЕРЬ, через которую можно "вернуться". Если говорить на уровне библейской символики, то существует реальная возможность вернуть утраченные возможности, которые, как Вы помните из библейского мифа, и были-то утрачены посредством и по вине этой "сладкой парочки". В ходе эксперимента идет устранение этого космического сбоя. Почему космического? По своим последствиям.

Сейчас многие читают пророчества данные ранее и соотносят с происшедшими событиями. Эта задача облегчается тем, что пророчества грамотными предсказателями давались мутные и неопределенные. Мы уже этот вопрос обсуждали. А грамотный толкователь всегда найдет соответствие.

Я не читаю и не толкую пророчества: я ЗНАЮ, о чем они. Это отдельная история, достойная хорошей книги, а не легкого разговора на форуме.

Подобные практики я отношу к апостериорным упражнениям, и гносеологической ценности они реально не имеют.

Пророчества есть скрытые алгоритмы, и не потому, что у кого-то был умысел эти алгоритмы припрятать, а потому, что эти алгоритмы должны были иметь НЕПРЕХОДЯЩУЮ, универсальную форму выражения. Об этом приеме "ложной топографии", который используется при передаче подобного рода информации, писал еще Нострадамус, мастер "сокрытия" и великий кодификатор своего времени.

Куды бечь-то? Туда же, куда и ранее все бежали?

А, куда Вы бежали ранее?! Судя по статистике разводов, все бегут "от", не видя ни смысла, ни цены тому сокровищу, которым владеют. Никому и невдомек, что иголочка, которая в яйце, а яцо, которое в утке, а утка, которая в зайце, а заяц, который в сундуке, да и сам сундук хоронится именно в том месте, из которого все бегут в его поисках. Вот уж, истинно, если хочешь что-то спрятать, положи это на самое видное место...

Виталий, Вы пишите прекрасные сказки, но у меня к Вам, может быть, не совсем обычный вопрос: Вы их сам-то читаете?!


Людмила.

[Vitaliy]

... мечетесь, потому что ни с чем не можете соотнести сообщаемое мною.

Ну, вообще говоря, не мечусь, а работаю по своему плану. Но при этом с вниманием и интересом смотрю вокруг. С любых позиций: может я ошибаюсь и надо заняться вопросом совершенно с другого боку, может надо круто изменить направление, может, я иду правильно, но недоучел чего-то важного, что позволит двинуться значительно быстрей... Но ваши слова не есть изложение вашей методы, которую можно было бы обсуждать - с чем-то соглашаться, с чем-то нет. Вы говорите о том, что вы идете правильно. Причем произносимые слова, в целом, резонные и не вызывают возражений. Остановка за малым: ЧТО и КАК. Здесь мое восприятие на нуле.

Понимаю, это трудная задача, но навряд ли рамки форума дадут Вам полное представление о том, чему-то еще и названия окончательного нет, хотя эксперимент идет полным ходом, алгоритм вычленен и результаты потрясают. Боюсь Вас разочаровать, но речь идет о СЕМЬЕ НОВОГО ТИПА. Предупреждаю сразу, вопросы этики и морали в этом эксперименте являются сопутствующими, но не решающими: это я к тому, чтобы Вы снова не затянули свою песню о том, что "это делают все". Скажем так, обнаружена ДВЕРЬ, через которую можно "вернуться".

Эта сентенция воспринимается мной с интересом, но то, что вы говорите - как в телевизионной рекламе. Если нет печатных работ, сайта, если за этим - авторские приоритеты, то ситуация полностью понятна, никаких претензий, поползновений - таковы реалии...

Я не читаю и не толкую пророчества: я ЗНАЮ, о чем они. Это отдельная история, достойная хорошей книги, а не легкого разговора на форуме.

Как знаете, что именно знаете, можете ли это продемонстрировать, либо это просто ваше искреннее внутреннее убеждение? Согласитесь, пока эти высказывания полностью голословны. Кот в мешке. Все святые, пророки, предсказатели, контактеры говорят примерно эти же вещи. Но никто на моих глазах не подтвердил реальность этого. Я еще раз говорю - ни на чем не настаиваю. Понимаю, жизнь - трудная. Просто констатирую факты и характеризую ситуацию

Пророчества есть скрытые алгоритмы, и не потому, что у кого-то был умысел эти алгоритмы припрятать, а потому, что эти алгоритмы должны были иметь НЕПРЕХОДЯЩУЮ, универсальную форму выражения.

Во-первых, мы одинаково понимаем что есть алгоритм? У меня - традиционное понимание. Далее, пророчества должны быть точными и конкретными. Иначе это не пророчества, а общие фразы - как на кольце царя Соломона: "И это пройдет!" - шикарное пророчество!

Об этом приеме "ложной топографии", который используется при передаче подобного рода информации, писал еще Нострадамус, мастер "сокрытия" и великий кодификатор своего времени.

То ли он был великий мастер, то ли те, кто его изощренно толкуют...

...Вот уж, истинно, если хочешь что-то спрятать, положи это на самое видное место...

Во-во... мне так и померещилось, что будет доказано, что мы говорим прозой, никуда бежать не надо, а то, что мы ищем - оно вот здесь и уже у нас в руках. Хочешь быть счастливым - будь им!

[Людмила]

Но ваши слова не есть изложение вашей методы, которую можно было бы обсуждать - с чем-то соглашаться, с чем-то нет. Вы говорите о том, что вы идете правильно. Причем произносимые слова, в целом, резонные и не вызывают возражений. Остановка за малым: ЧТО и КАК. Здесь мое восприятие на нуле.

Знаете, Виталий, я вообще не большой любитель излагать "метОды" подобного содержания на "одной ноге". Все мне это напоминает историю, в которой простой обыватель сунулся к известнейшему еврейскому праведнику с вопросом: "А, мог бы ты изложить суть твоего учения, стоя на одной ноге?". На что праведник ответил ему:"Мог бы: возлюби ближнего своего, как самого себя". Я бы на месте обывателя задала бы следующий вопрос: "А, что это такое - возлюби?" И, вот здесь - конец изложению. Наступает фаза причащения или непосредственной передачи опыта любви. Потому что, сколько бы и чего бы Вам не излагали относительно этой самой любви, реализовать сей "метод" Вам все-равно никогда бы не удалось. Потому что, дальше следует не изложение, а САМА СУЩНОСТЬ и ее передача неофиту. Все это сопровождается особыми"заморочками" посвящения, забивать которыми Вашу голову я совершенно не собираюсь: вот, когда решитесь "посвятиться", тогда и будем говорить, и не на форуме, а вживую: по другому, передача СЛОВА (причем, неизреченного) не происходит. Я понимаю, что все вышеизложенное породило для Вас больше вопросов, чем ответов, но это то, что есть. Могу ко всему добавить только одно: это РАБОТА пары (супружеской). Если есть пара - милости прошу: чудо, подобное чуду в Кане Галилейской, Вам будет совершенно по силам, если нет - не обессудьте.

Если нет печатных работ, сайта, если за этим - авторские приоритеты, то ситуация полностью понятна, никаких претензий, поползновений - таковы реалии...

Все дело в том, Виталий, что этих "авторских" работ разбросано по всему белому свету немеряно, но кто о них может что-то здравое сказать?! Миру не хватает жреца любви, от которого, как от главной свечи, каждый мог бы зажечь свою собственную, а не мертвой бумаги, испещренной словами о любви, но не зажигающей ровным счетом никого. Понимаю, что все это звучит слишком "гуманитарно", но пора бы от слов перейти к делу. Вот, и Павел собирается что-то новенькое СКАЗАТЬ о сущности, но можно ли об ЭТОМ что-то сказать. ЭТИМ можно только БЫТЬ или СТАТЬ, поговорить, конечно, можно, но только после того, как ты уже ЭТИМ овладел и то, в кругу себе подобных.

Как знаете, что именно знаете, можете ли это продемонстрировать, либо это просто ваше искреннее внутреннее убеждение? Согласитесь, пока эти высказывания полностью голословны. Кот в мешке.

Для Вас голословны, но отнюдь, не для тех, с кем мне приходится на сегодняшний день совместно "мыть руду" многовекового людского заблуждения для того, чтобы извлечь из нее драгоценные крупицы золотого знания, дающие долгожданный выход и избавление.

Во-первых, мы одинаково понимаем что есть алгоритм? У меня - традиционное понимание.

Давайте сверимся! Для меня это - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Совпадают ли наши традиции?!

общие фразы - как на кольце царя Соломона: "И это пройдет!" - шикарное пророчество!

О, если бы Вы только знали цену этой "общей фразе", то Ваша бравада заставила бы Вас просто покраснеть... Но, так как я бы этого не желала, то сообщать Вам эту цену мне как-то не с руки...



Людмила. С уважением.

[Vitaliy]

Знаете, Виталий, я вообще не большой любитель излагать "метОды" подобного содержания на "одной ноге"

Люда! Да уж какие методы. Непонятно, ЧТО вы делаете, КУДА ведете учеников? Что они приобретают в результате? Любой врач вам скажет, например: Я хирург. Знаю устройство скелета, умею распознавать заболевания, связанные с этой сферой. Владею медикаментозными, мануальными методами лечения, могу восстанавливать переломы, владею ампутациями. Портной вам скажет... Телевизионный мастер скажет... А что говорите вы? Учите жить? Как? Ведь даже в программах Норбекова - все расписано, и человек, рассматривающий целесообразность присоединения к его школе, по крайней мере, получает представление, какими методами предлагается ему заниматься, что осваивать.

.... вот, когда решитесь "посвятиться", тогда и будем говорить, и не на форуме, а вживую: по другому, передача СЛОВА (причем, неизреченного) не происходит.

Так опять за рыбу гроши... посвятиться во что? Или чему? Если ответ - чему-то хорошему, то как должен человек решать?

... это РАБОТА пары (супружеской). Если есть пара - милости прошу: чудо, подобное чуду в Кане Галилейской, Вам будет совершенно по силам, если нет - не обессудьте.

Вы знаете, с такой вводной я даже не решусь подойти к супруге в соседней комнате. Я же не отвечу ни на один ее вопрос. Что от нее требуется? Что от нас требуется? Насколько это по силам... Ну точно - кот в мешке, или иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И потом вы говорите о работе вживую - не дистанционно. Одного этого обстоятельства достаточно, чтобы перестать морочить вам голову. Эмигрировать мы точно не готовы...

Все дело в том, Виталий, что этих "авторских" работ разбросано по всему белому свету немеряно, но кто о них может что-то здравое сказать?!

Смотря о чем... Например, я уже вижу, к каким методикам склоняется автор, видны общие приемы. Есть заморочки - уже видно, от чего держаться подальше. Ваш же подход я даже не знаю на какую полочку пристроить.

Миру не хватает жреца любви, от которого, как от главной свечи, каждый мог бы зажечь свою собственную, а не  мертвой бумаги, испещренной словами о любви, но не зажигающей ровным счетом никого. Понимаю, что все это звучит слишком "гуманитарно", но пора бы от слов перейти к делу. Вот, и Павел собирается что-то новенькое СКАЗАТЬ о сущности, но можно ли об ЭТОМ что-то сказать. ЭТИМ можно только БЫТЬ или СТАТЬ, поговорить, конечно, можно, но только после того, как ты уже ЭТИМ овладел и то, в кругу себе подобных.

Т.е. классический замкнутый круг.

Для Вас голословны, но отнюдь, не для тех, с кем мне приходится на сегодняшний день совместно "мыть руду" многовекового людского заблуждения для того, чтобы извлечь из нее  драгоценные крупицы золотого знания, дающие долгожданный выход и избавление.

С какими заблуждениями вы боретесь, какую руду моете?... Наше обсуждение носит настолько неопределенный характер, что ни суть вопроса не понятна, ни методы, ни цели и результаты. Я думаю, если большей ясности достичь невозможно или не следует по каким-то причинам, движение по этим рельсам можно приостановить. Мы просто пробуксовываем на месте.

Давайте сверимся! Для меня это - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Совпадают ли наши традиции?!

Определение можно быстрей всего глянуть в Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithm - там все правильно написано...

О, если бы Вы только знали цену этой "общей фразе", то Ваша бравада заставила бы Вас просто покраснеть... Но, так как я бы этого не желала, то сообщать Вам эту цену мне как-то не с руки...
Людмила. С уважением.

Тут вы меня опять заинтриговали вусмерть. Краснеть мне не стыдно. И вообще я плохо понимаю этот намек. Если я туп, как дерево, то в жизни краснеть мне приходилось бы на каждом шагу - я бы уже привык и перестал краснеть. Если я вообще-то в чем-то прилично разбираюсь и не привык регулярно садиться в лужу, то один раз сесть в лужу и заслуженно покраснеть - это житейская мелочь, не стОящая большого внимания. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Что я мог не вычитать в этом знаменитом поучении - не соображу. Вот и любопытно. Можете выпороть при всех. Ни обид, ни истерик не будет. Гарантия!

[Людмила]

Люда! Да уж какие методы. Непонятно, ЧТО вы делаете, КУДА ведете учеников? Что они приобретают в результате? Любой врач вам скажет, например: Я хирург. Знаю устройство скелета, умею распознавать заболевания, связанные с этой сферой. Владею медикаментозными, мануальными методами лечения, могу восстанавливать переломы, владею ампутациями. Портной вам скажет... Телевизионный мастер скажет... А что говорите вы? Учите жить? Как?

Знаете, Виталий, есть такое учение каббала (мистическая ветвь в иудаизме). Так вот, упоминаю я Вам об этом не для того, чтобы что-то рассказать о самом учении, а исключительно, чтобы обратить Ваше внимание на его название: каббала. Название это берет свое начало от ивритского слова - лекабель (получать) и вся эта наука озабочена и сосредоточена только на том, чтобы дать человеку знание о том, как научиться ПОЛУЧАТЬ желаемое. Учение называется ПОЛУЧЕНИЕ. И все...
Я сейчас не говорю о том, справляется ли это учение с поставленной задачей (в свое время мне пришлось погрузиться в нее достаточно глубоко, и ощущение некой непоправимой ошибки в ее "методе" начисто развело нас в разные стороны, со временем мне удалось вычислить эту ошибку, как и во всех иных подобных "учениях"), я, просто, хочу показать вам без обиняков круг моих целей и задач: установить и применить алгоритм ОБЛАДАНИЯ, ну и, естественно, освоить и его обратную сторону - ИЗБАВЛЕНИЕ, и, если Вы будете более внимательны, то заметите, что обратной стороны у него, просто, не существует, потому что, избавление от чего бы то ни было в сущности своей и есть достижение желаемого, т.е., получение. И здесь, уж, совсем неважно, что именно Вы хотите получить: избавление от онкологии, теплую погоду к выходным или Нобелевскую премию. Вот, этим я и занимаюсь. Библейская традиция определяет это как утраченное БЛАГОСЛОВЕНИЕ, я пытаюсь его вернуть. Все, что мне было известно об этой утрате, было известно абсолютно всем: ЧТО-ТО произошло между двумя - мужчиной и женщиной. Мне удалось это вычислить. Ведь, по сей день, никто не может ничего внятного сказать об этом злополоучном древе познания (надеюсь, Вы понимаете, что это аллегория), пожирая плоды с которого, мы регулярно вымираем. Эта аллегория нуждалась в своей конкретизации. А, конкретизация - в вездесущем Законе. И, как по-вашему называется эта профессия?!

Вы знаете, с такой вводной я даже не решусь подойти к супруге в соседней комнате. Я же не отвечу ни на один ее вопрос. Что от нее требуется? Что от нас требуется? Насколько это по силам... Ну точно - кот в мешке, или иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И потом вы говорите о работе вживую - не дистанционно. Одного этого обстоятельства достаточно, чтобы перестать морочить вам голову. Эмигрировать мы точно не готовы...

Ну, что Вы, Виталий, "вводная" может быть только одна - необходимость. Когда Вы не сможете без чего-то реально обходиться в своей жизни, тогда и объяснитесь с супругой. А, сегодняшние средства связи позволяют осуществить таковую и на расстоянии: я имею ввиду живой звук.

Ваш же подход я даже не знаю на какую полочку пристроить.

Ну, правы, правы, Вы тысячу раз правы, Виталий! Ну, есть у меня книга. Моя. Но для служебного использования, пока. Каюсь. И знаю, что с этим надо что-то делать. И делаю. По возможности.

Тут вы меня опять заинтриговали вусмерть. Краснеть мне не стыдно. И вообще я плохо понимаю этот намек. Если я туп, как дерево, то в жизни краснеть мне приходилось бы на каждом шагу - я бы уже привык и перестал краснеть. Если я вообще-то в чем-то прилично разбираюсь и не привык регулярно садиться в лужу, то один раз сесть в лужу и заслуженно покраснеть - это житейская мелочь, не стОящая большого внимания. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Что я мог не вычитать в этом знаменитом поучении - не соображу. Вот и любопытно. Можете выпороть при всех. Ни обид, ни истерик не будет. Гарантия

Ограничусь лишь тем, что тому, кому надо было прочесть и вспомнить, прочел и вспомнил. Сами понимаете: на перстне много информации не оставишь, но то, что было оставлено, очень четко "вписалось в систему представлений получателя" , отягощенного своими целями и задачами, тем более, что "нет ничего нового под солнцем", ой, простите, я имела ввиду - в"системе представлений"!..


Людмила.

[Vitaliy]

... есть такое учение каббала (мистическая ветвь в иудаизме). Так вот, упоминаю я Вам об этом не для того, чтобы что-то рассказать о самом учении, а исключительно, чтобы обратить Ваше внимание на его название: каббала. Название это берет свое начало от ивритского слова - лекабель (получать) и вся эта наука озабочена и сосредоточена только на том, чтобы дать человеку знание о том, как научиться ПОЛУЧАТЬ желаемое. Учение называется ПОЛУЧЕНИЕ. И все...

Людочка! Совал я нос в каббалу. Меня сразу же ошарашило, что они называют ее наукой, а от науки там ничего нет. Методы - сугубо не научные. А это уже, как говорят, не есть хорошо...

...круг моих целей и задач: установить и применить алгоритм ОБЛАДАНИЯ

Люданька, чтобы оценить со своей стороны именно ваши методы - надо знать о них хоть что-то. Общая направленность находится в русле многочисленных сейчас треннингов и в плане Карнеги, и НЛП и искусства менеджмента, и псхологии общения и вот даже мы про Симорон упоминали. Все энтузиасты этого дела говорят теми же словами: как добиваться своих целей. Где-то учат людей быть внимательными, развивают память, быть добрыми и благожелательными, планировать свою деятельность, избавляясь от мелочей и обращая внимание на главное, погружать через медитации эти планы в подсознание - пусть работают на интуитивном уровне. Учат и в разных сферах деятельности - как работать с покупателем, в сфере маркетинга, как строить отношения внутри семьи, с коллегами, с начальством... Здесь этих ноу хау до... и больше. И я не скажу, что все тут жулики и мошенники. Конечно, есть и такое, есть и наивщина, но есть и здравые соображения, приемы. Вы говорите об алгоритме... Я упоминал об Альтшуллере - это, пожалуй на моей памяти единственный пример, когда совокупность его советов и приемов была облечена в форму, напоминающую алгоритм. Остальное мне известное - не тянет. Надежды изобрести какой-то обозримый бронебойный инструмент, которым будут раскалываться все орехи - мне представляется призрачной. Хотя, конечно, и на этом пути - как и везде - нельзя опускать руки, возможны и прорывные технологии. Являются ли ваши методы такими технологиями, я не исключаю, но на меня давит груз уже всего того, что понапридумано до сего дня... В этой обстановке сказать нечто принципиальное новое - трудно. Очень трудно. Не исключено, что вам это удалось, но как в этом убедиться? Я уже давно соглашался - и спрашивал, что нужно делать, куда бежать... Но конкретного ответа не последовало. Гарантировать, что я (мы с супругой) возгоримся конкретной методой и будем отчаянно и тщательно ее отрабатывать, не зная о чем идет речь - конечно же не могу. У материалистов - свое понятие о порядочности...

...неважно, что именно Вы хотите получить: избавление от онкологии, теплую погоду к выходным или Нобелевскую премию. Вот, этим я и занимаюсь.

Из того, что мне известно с ваших слов - вы преподаете психопрактики. В этом тонком деле гарантия, как говаривал один человек - на кладбище. Т.е. пациент может выжить, но может и умереть. Но это и так происходит в жизни... Нобелевскую премию мне могут дать, но скорее всего, не дадут... Если дадут - это будет результатом тренинга, а если не дадут - значит мы плохо работали...

... ЧТО-ТО произошло между двумя - мужчиной и женщиной. Мне удалось это  вычислить. Ведь, по сей день, никто не может ничего внятного сказать об этом злополоучном древе познания (надеюсь, Вы понимаете, что это аллегория), пожирая плоды с которого, мы регулярно вымираем. Эта аллегория нуждалась в своей конкретизации.

То, что вы только что сказали, безусловно интригует. Интересно. Про мужчину и женщину мне ситуация кажется ясной - это действительно две половинки одного целого, их надо правильно подбирать, гармонизировать, использовать сильные стороны каждой, а отрицательные компенсировать. Этим мысли лежат на поверхности. Не исключено, что вы обнаружили что-то еще более глубинное. Что? Относительно древа познания - это, вне сомнения, в Библии мысль глубокая, но как и многое там - высказанная в аллегорической форме. А мы знаем, что, если умному человеку выдать аллегорию и попросить его дать объяснение, то он, подумав, даст его, и оно будет интересным - он же не зря умный... Даже ваш покорный слуга, поднатужившись, что-нибудь бы вякнул - типа, вот без ума бросились в технический прогресс, нарушили гармонию со средой, травим почву, воды и атмосферу, чернобыльская катастрофа, стрессы - явный признак того, что увлеклись знанием, и забыли о балансе с этикой, культурой, рефлексией. Поэтому Бог и пытался сдержать перекосы в развитии по этой линии - но вот даже у Него не получилось (хотя известно, что и волос ребенка без его воли не падет с головы - значит и Бог имел в виду какую-то сермягу, и хотя, на словах, отвращал своих любимцев от древа познания, в душе имел в виду, что они нарушат запрет и огребут полной мерой). Между нами, девочками, я полагаю, что это событие произошло закономерно. Ну скажите - чем было бы безбедное и бездумное, без труда и усилий существование наших прародителей в раю? На всем готовом... Они что - только бы лопали и размножались? Но тогда достаточно было бы создать кошек... Известно же, что есть экологические цепочки - какой вид с каким как взаимодействует... Но это я что-то явно отвлекся - ну, вопрос-то конечно же интересный.

А, конкретизация - в вездесущем Законе. И, как по-вашему называется эта профессия?!

Да конечно же, дело не в названии, а в методах работы...

Ну, что Вы, Виталий, "вводная" может быть только одна - необходимость. Когда Вы не сможете без чего-то реально обходиться в своей жизни, тогда и объяснитесь с супругой.

Вы знаете, мы не один раз оказывались в непростых ситуациях, из которых так или иначе выходили. Когда сами, когда с чьей-то помощью. Ну, собственно, как и все и везде... И в каждой ситуации есть не один выход. И понятно, что неправильно начинать кормить собак, когда пора ехать на охоту. Если я хочу взять в аренду самолет - ну очень нужно! - то не время записываться на курсы пилотов: это надо было делать заблаговременно, и тогда в спектре возможностей на сегодня у меня была бы и такая: нужно срочно попасть куда - то - бери и лети... А раз припекло, а этой техники нету - значит надо хватать такси или садиться на поезд...

А, сегодняшние средства связи позволяют осуществить таковую и на расстоянии: я имею ввиду живой звук.

Кстати, я давно-давно и об этом упоминал со своей стороны - взять Скайп, и ноу проблемз. Но это конечно же большая нагрузка на вас, я не имею возможности, да и совесть не позволяет напрашиваться в захребетники - тем более, что ваша метода попрежнему под флером таинственности.

Ну, правы, правы, Вы тысячу раз правы, Виталий! Ну, есть у меня книга. Моя. Но для служебного использования, пока. Каюсь. И знаю, что с этим надо что-то делать. И делаю. По возможности.

Вот это мне уже понятней. Если бы ничего не было систематически изложено, то это стадия предварительного поиска. А то, что вы пока используете ее для себя - тоже естественно. Значит так и будет.

Ограничусь лишь тем, что тому, кому надо было  прочесть и вспомнить, прочел и вспомнил. Сами понимаете: на перстне много информации не оставишь, но то, что было оставлено, очень четко "вписалось в систему представлений получателя"   , отягощенного своими целями и задачами, тем более, что "нет ничего нового под солнцем", ой, простите, я имела ввиду - в"системе представлений"!..
Людмила.

Кстати, когда я читал Библию и делал, по своему обыкновению, выписки - больше всего у меня получилось от Экклезиаста. Что же касается "все проходит" - это мудрое поучение, и оно действительно поддерживает настроение в бедах и сдерживает поросячий восторг в светлые моменты. Все правильно и душевно. А что еще я не просек?

Кстати, вы еще упоминали о своих работах в области времени - то ли вы нечто фундаментальное нашли, то ли даже управлять временем можете... Это как понимать?

[Людмила]

Людочка! Совал я нос в каббалу. Меня сразу же ошарашило, что они называют ее наукой, а от науки там ничего нет. Методы - сугубо не научные. А это уже, как говорят, не есть хорошо...

Ох, Виталий! "Сын за отца не отвечает" Что я могу Вам сказать по этому поводу. Знаете, есть такая поговорка: два еврея - три мнения, а каббалы и того больше. Считайте, что Вам не повезло, не в ту школу ходили. Мне повезло: наш курс читал блестящий раввин, в миру - доктор физико-математических наук, профессор, от смысловых параллелей в лекциях которого у всего курса волосы шевелились на голове. Если вопрос для Вас актуален по сей день, попробуйте приобщиться к каббале через школу д-ра Берга, Через Лайтмана не советую: тексты его книг слишком перегружены непереводной терминологией на арамейском и иврите. Может, это несколько изменит Ваше мение о каббале.

Все энтузиасты этого дела говорят теми же словами: как добиваться своих целей.

Виталий, но у вора и честного предпринимателя тоже одна цель - заработать деньги. И это единственное, что их объединяет. Я не претендую на иные цели, я говорю об ИНЫХ путях...

Являются ли ваши методы такими технологиями, я не исключаю, но на меня давит груз уже всего того, что понапридумано до сего дня... В этой обстановке сказать нечто принципиальное новое - трудно

Согласна. Не беспокойтесь за меня: говорить-то мне, а вот, услышать - это уже Ваша задача, и, глядя со своей колокольни, я не могу даже определить, кому сложнее - Вам или мне?!

Гарантировать, что я (мы с супругой) возгоримся конкретной методой и будем отчаянно и тщательно ее отрабатывать, не зная о чем идет речь - конечно же не могу. У материалистов - свое понятие о порядочности...

Свойство моей методы в том и состоит, что это лекарство принимается только тогда, когда ничего уже не помогает...

Из того, что мне известно с ваших слов - вы преподаете психопрактики

Да нет, Виталий, я всего лишь один раз показываю границу, которую нельзя пересекать и на этом вся "психопрактика" заканчивается. Но, там такая специфическая граница, удержаться в пределах которой крайне затруднительно, если не имеется рационального объяснения в ее необходимости. Как Вы понимаете, само это объяснение никакого отношения к "психопрактикам" уже не имеет.

В этом тонком деле гарантия, как говаривал один человек - на кладбище. Т.е. пациент может выжить, но может и умереть. Но это и так происходит в жизни... Нобелевскую премию мне могут дать, но скорее всего, не дадут...  Если дадут - это будет результатом тренинга, а если не дадут - значит мы плохо работали...

Исключено, Виталий. Первое, с чем приходят, исполняется всегда. Я же говорила Вам - первый "прыжок" с дублером, а далее - ты сам.

Вот это мне уже понятней. Если бы ничего не было систематически изложено, то это стадия предварительного поиска. А то, что вы пока используете ее для себя - тоже естественно. Значит так и будет.

Вы меня не поняли, этой книгой пользуюсь не я, а те, что "вошли" в сам эксперимент. Я не чувствую, что ее можно вот-так - выбросить на прилавки для любопытствующих. Она ни есть соблазн, она есть избавление. Кстати, и название у нее - "Азбука избавления".

А что еще я не просек?

Что нет ничего в подлунном мире, что невозможно было бы изменить, включая и назначенный на завтра Апокалипсис...