IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Программа "мир" (ON)=(OFF), Словесная вольность автора

System error
post Jul 15 2007, 01:22 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Прошлое - глухая стена состоящая из фактов (причин). Будущее - безграничный простор всего возможного (следствия). И выхода целых два: Первый – пробираться сквозь дебри истории, находить следы возникновения и сами источники возникновения, и как самый первый источник, отыскать след возникновения материи. Второй выход – ринутся в будущее, которое никогда не настанет, но возникает с каждым мгновением, с каждой секундой, с каждой минутой, с каждым часом, неделей, месяцем, годом, веком и т. д. до бесконечности. И хоть будущее и возникает, оно тут же становится настоящим, а мы всё так же продолжаем смотреть вперёд, и видеть бесконечные дали, до которых мы никогда не достанемся, по крайней мере, пока мы сами являемся материей и должны стать частью истории и фактом существования, для других исследователей мира.
Любое знание достижимо только собственным умом, и если свой ум не прошёл через смерть, то знать о смерти он ничего не способен, хотя многие умы, из-за своего неразвитого воображения, считают смерть концом. Но разве конец это не стена? Разве конец это не дно, разве конец это не то что мы называем возникновением начала? Ведь конец наступил тогда, когда возник мир, а мы возникли уже как следствие в мире. Всё что возникает, то исчезает, таков закон, а исчезнет мир, разве не исчезнем мы с ним?
В этом мире (здесь), всё возможно и всё когда не будь случится, за пределами этого мира (там), всё уже давно случилось и произошло, как и должно рано или поздно произойти в этом мире и как ещё произойдёт. Но если мир исчезнет, давайте говорить об этом как данности, то есть как о том, что неизбежно, но при этом доказать и назвать фактом это можно лишь тогда, когда это произойдёт и свершится. Так вот если говорить об этом, как о данности, то возникает масса вопросов с одним общим корнем, где мы хотим находится в момент исчезновения мира в нём или за пределами него? Если в нём, то исчезнем так же бесследно, как и возникли, а если за пределами него, то у нас будет возможность начать всё с начала, в новом мире, который обязательно будет создан, но в котором мы сможем уже хоть что-то изменить, зная к чему это может привести и приведёт.
И так, мы с вами решаем, в мире или за пределами мира. В мире всё предопределено, закон мира, логика, и действительность неизменна. В мире, о котором мы говорим, как об огромной системе функционирующей по своим правилам и законам, если что-то и происходит противозаконное и противоестественное физическому закону, тут же пресекается самой системой, характеризируя это как сбой, ошибка, невозможное выполнение, феноменальное событие, чудо, которое чуждо логической системе. Если чудо произошло, то система обязана характеризировать его как факт, но естественно, по очевидной причине, система не видит этому объяснения, поэтому ограждает и локализирует любое чудо, как искру вспыхивающую во тьме и способную превратится в огонь и пожар. Как известно пожары нам в системе, сбои и ошибки не к чему, но это лишь в том случае, если вы всё же решитесь остаться в этом мире. А если мы всё же решаем покинуть мир, то этот пожар, нам просто необходим, мы сами должны разжечь своими силами огонь, свет которого разсеит систему, и даже в какой-то момент может показаться что системы не было, и всё что будет служить доказательством тому, что она была, будет постепенно убывающая память о нашем временном заключении в системе.
Кто решит добыть до самого конца существования системы, что бы убедится что она исчезнет, обязательно убедится в этом, как система сама по себе, как возникала, так и исчезнет, но и тот кто будет наблюдать за этим исчезнет вместе с ней, и унесёт секрет возникновения и исчезновения с собой в небытиё.

P.S. Это только начало, ведь если мир это дно, основа и принцип, а мы ещё в нём, то что за пределами его знать не можем в принципе! Может смерть это и есть конец, если считать зачатие и рождение началом жизни. Я бы акцентировал всё же внимание на том, что жизнь и существование, это всё же разные вещи. Но если знать что за пределами мира, мы не можем в принципе, то в принципе верить в то, что за пределами мы всё же можем, если захотим, и если при этом вера будет крепка, или вернее обоснована и подкреплена теми законами, той логикой и закономерностью, которая существует здесь, и которой мы являемся свидетелями и учасниками.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
System error
post Jul 18 2007, 07:37 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Павел, когда политик не может ответить на вопрос, он начинает этот вопрос обволакивать некой таинственностью и невозможностью дать на него ответ. Но вы ведь не политик верно? Вы ведь даже не учёный отдавший свою жизнь науке, так почему вы просто не скажете, что вы не знаете, зачем напускать туман? Я действительно стараюсь разобрать, как произошла материя, другое меня просто не интересует, и если люди крайне скептически относятся к науке, называя физику, математику и историю наукой, а феноменологию тратой времени, то пусть тогда тратой времени не занимаются. А если вы придерживаетесь их видения, из точек зрения, их понимания науки и их наук, то не вижу причин для продолжения диалога, который и так затянулся, а реальной пользы лично я не получил, ибо я не узнал ничего нового, кроме того, что я и так знал давно.
И почему во всём интернете всё что сказано о феноменологии, переведено в разряд философского легкомыслия? Даже сайт феномен стал сборищем теоретиков, говорящих ни о чём помногу, и придающих своим словам такой пафос и уверенность, что я почти поверил в то, что на нём есть хоть 1, хотя бы 1 человек способный если не знать то хотя бы понимать и хотеть как минимум знать.
Эдмунд Гуссерль со своим учеником Мартином Хайдеггером наверняка в гробу корчатся от того, как очумелые ручки пересказывают в своих трактовках труды их жизни, и уменьшая значимость, преподают это студентам так, что их наверное тошнить начинает от самого упоминания «феноменология».

«Феноменология же ведет отсчет именно от изначального, обычного состояния сознания. Так я снова начал делать записи, касающиеся проблем внутреннего мира человека и географии сознания. В очень скором времени я стал замечать, что какие-то скрытные внутренние силы во мне противятся тому, чтобы я проводил исследование. Стоило мне вплотную задуматься над занимающими меня проблемами, как я начинал вдруг испытывать ноющую головную боль и тошноту. Просыпаясь поутру, я ощущал себя разбитым и неотдохнувшим. Моим всегдашним увлечением была математика (хотя и на дилетантском уровне), кроме того, я неплохо играю в шахматы. И вот я стал замечать, что едва мне стоит переключить внимание на математику или шахматы, как мое самочувствие улучшается. Но как только я опять начинаю размышлять о проблемах сознания, так болезненная вялость накатывается на меня вновь. Моя собственная слабость стала выводить меня из себя. Я дал себе зарок одолеть ее любой ценой. С этой целью я выхлопотал у своих работодателей двухмесячный отпуск. Жену я предупредил, что буду плохо, очень плохо себя чувствовать. И вот, предельно сосредоточась, я намеренно обратил свой ум к проблемам феноменологии. Результат был именно такой, какой я предугадывал. Несколько дней я чувствовал себя усталым и разбитым. Затем у меня открылись головные боли и ломота. Вся принимаемая мною пища исходила теперь рвотой. Я слег. Используя методы анализа, предлагаемые Гуссерлем, я пытался мысленно «прощупать» причину своего дурнотного состояния. Жена не могла взять в толк, что со мной происходит, и сильно тревожилась, отчего мне было хуже вдвойне. Хорошо еще, что у нас нет детей, иначе бы я, конечно, не выдержал. Через пару недель я был уже так изможден, что едва мог проглатывать чайную ложку молока. Сплотив в отчаянной попытке остаток сил, я достиг самых глубинных, первородных слоев своего существа. И в этот момент я распознал местонахождение своих врагов. Я словно донырнул до морского дна, где мне внезапно сделались видны морды акул, окружающих меня плотным кольцом. Я, разумеется, не «различал» их в буквальном смысле, просто их присутствие чувствовалось столь же явственно, как можно чувствовать зубную боль. Они обретались там, на том глубинном уровне моего существа, куда свет сознания не проникает никогда. И в тот самый миг, сдерживаясь изо всех сил, чтобы не завопить от невыразимого ужаса - ужаса человека, очутившегося один. на один со своей неминуемой страшной участью, - я с внезапной ясностью понял, что одолел их». (Колин Уилсон «паразиты сознания»)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jul 20 2007, 06:43 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




System error! Вы пишете: «… зачем напускать туман? Я действительно стараюсь разобрать, как произошла материя». Какой «туман» я напускаю? Вот спрошу я Вас: что Вы делали вчера в 19 часов? Вы «поднапрягёте» память и ответите: «Вчера в 19 часов я делал то-то и то-то…». Тогда я спрошу: «А что Вы делали в 19 часов ровно месяц назад?»… Вы напрягётесь и вспомните, дай Бог, В ОБЩИХ ЧЕРТАХ, что Вы делали. Тогда я спрошу: «А что Вы делали год…десять лет назад в 19 часов?» Вы скажете: «А чёрт его знает…» А я скажу, что Вы «напускаете туман» в отношении того, что ВЫ В ЭТО ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ и каким Вы в это время были… Тем более, неужели Вы не знаете, что ВЫ делали и каким ВЫ были?.. А Вы спрашиваете, не что Я ДЕЛАЛ, а ОТКУДА взялась материя, которая, в общем-то, хотя бы частично ВООБЩЕ ко мне не имеет никакого отношения?! Что Вы делали в утробе матери или во время своего зачатия? Где Вы (Ваше мышление, душа) вообще были до этого?... А это – Ваш опыт, которого НИКТО не имеет и кроме Вас на эти вопросы никто не ответит…
Люди клали жизни, чтобы постигнуть глубины бытия, находя разные ответы: «Бог создал мир и человека…». «Произошёл Большой взрыв, из «материала» которого образовалось то-то и то-то, а потом – то-то и то-то…» и пр. И так – по ступеням развития (или инволюции») к настоящему времени… А Вы спрашиваете: откуда же взялся Бог или материя? Опять же: целый «веер» ответов от того, что «они – вечны…» до того, что «они постоянно изменяются (Бог РЕШИЛ – появилось и ПРОШЛОЕ, когда он не дозрел до своего решения, и НАСТОЯЩЕЕ, и БУДУЩЕЕ – Бог изменился)», но опять же – вечны… НАЧАЛА – никто не знает, ибо до него – длинный путь, гораздо более длинный, чем путь Вашей памяти (и памяти ЛЮБОГО человека) до своего зачатия…
Какой «туман»? Я же согласился, что это – вопрос веры и по пунктам именно Вам объяснил, почему я сделал именно выбор в пользу материализма, а не идеализма, и почему этот выбор ИМЕННО меня не удовлетворяет, но окончательного решения я не вижу…
Вы пишете: «Надеюсь вы тут побеседуете и со временем сможете иметь общую точку зрения, основанную на СУТИ, а до тех пор, я здесь просто так, смотрю за тем как идёт разговор ни о чём. То один СУТИ коснётся, то другой подойдёт к СУТИ близко…» Так может говорить только тот, кто ЗНАЕТ СУТЬ. Вот и выдайте её нам, «сирым». Объясните не только, что сознание – это хор голосов персонажей с душераздирающим диссонансом, с одним телом, а ОТКУДА они берутся, как они относятся к телу? Откуда взялось тело и что оно такое… Дайте Вашу онтологию и мы её обсудим…
Что до Вашей цитаты из Колина Уилсона… Почитайте мои сообщения в темах «Душа и тело…», а особенно в Людмилиной «Зло и добро…» и сравните. Мне думается, этот ужас связан в обнаружении в глубинах сознания, с детства считавшегося самым что ни на есть своим, чужого – будь-то сознания или животного инстинкта…
Я тоже своё понимание высказал, так что если Вы считаете… Аминь.

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
System error   Программа "мир" (ON)=(OFF)   Jul 15 2007, 01:22 PM
System error   НЕТ СЛОВ! Столько посещений, не одного ответа....   Jul 16 2007, 11:56 AM
Царёв Павел   System error! С моей точки зрения система держ...   Jul 16 2007, 09:43 PM
System error   Павел, ты со своей точки зрения о какой системе го...   Jul 16 2007, 10:29 PM
Царёв Павел   System error! Я говорю о системе ВООБЩЕ. Напри...   Jul 17 2007, 05:49 PM
System error   Павел я не специалист в химии и химических элемент...   Jul 17 2007, 09:00 PM
Царёв Павел   Уважаемый System error! Простите, конечно, за...   Jul 18 2007, 06:14 PM
DON   Представления о наличии прошлого и будущего и рубе...   Jul 18 2007, 05:49 PM
System error   Павел, когда политик не может ответить на вопрос, ...   Jul 18 2007, 07:37 PM
Царёв Павел   System error! Вы пишете: «… зачем напускать ту...   Jul 20 2007, 06:43 PM
Ворчун   Боюсь, что Вы хотите невозможного. Я поддержу Дон...   Jul 21 2007, 05:18 PM
Ворчун   Прошлое ни чем не отличается от будущего в объемно...   Jul 21 2007, 09:39 PM
System error   Павел Вы наверное не вникли в суть того, о чём я в...   Jul 22 2007, 04:08 PM
Царёв Павел   System error! Меня ВАША тема устраивает полнос...   Jul 23 2007, 07:10 PM
System error   Кант занимался чисткой конюшен, а до Канта ещё мно...   Jul 24 2007, 02:11 PM
Царёв Павел   System error! Я хотел лишь сказать то, что гов...   Jul 24 2007, 06:36 PM
System error   Павел, когда искажают то, что я говорю, это меня в...   Jul 24 2007, 10:18 PM
Царёв Павел   System error! Вы пишете: «Павел если вы докажи...   Jul 27 2007, 07:42 PM
System error   Павел. Ты ничего не хочешь слышать, и не во что не...   Jul 27 2007, 10:30 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 7th June 2025 - 07:02 PM
Реклама: