IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Политическая система России, как изменяется политическая система?

Дмитрий 2
post Nov 17 2007, 02:32 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Добрый день уважаемые коллеги!
В этом форуме предлагается обсудить устройство современной политической системы России, тенденции ее изменений, перспективы формирования новых политических институтов и прогнозы развития политической сферы на ближайшие 20 лет.
Обсуждение этой темы считается автором актуальным в силу предполагаемой скудости политической философии, действительной политической риторики и политической работы, способной включать общественные механизмы.
Для этого предлагается обсудить несколько вопросов:
1. Насколько совершенна на сегодная политическая система России?
2. Каковы основные тенденции ее развития (и происходит ли оно)?
3. Прогнозы развития политической системы России?
С уважением
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Nov 25 2007, 10:50 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Давайте по порядку. Как только ученые мужи пытаются смещать понятие человек в себе и человек общественный как это делаете вы, смешивая физическую, биологическую психологическую с одной стороны и социальную природу человека с другой стороны, то всякая наука заканчивается, как заканчивается наука о государстве без понимания обособленности изучения государства через её три сферы власти, в каждой из которых действуют и свои собственные присущие только этой сфере законы и правила. Это смешение как вы называете единство, лишает вас возможности понимать сущность происходящих событий, то есть развитие общественных отношений в стране. Понятие человек общественный я уже ранее описывал. Это не индивидуальное качество человека, а совокупность элементов системы человек нескольких индивидов. По этому любые попытки смешения скажем физической и социальной природы, всегда будут заканчиваться вхождением общества в тупиковое состояние. История это показала не единожды. Тот же тупик демонстрирует и американская демократия, а точнее уровень её в трех сферах власти, хотя и в американской системе есть чему поучиться и нам. Что-то ценное всегда можно отыскать даже в африканских странах. Надо только научиться отличать полезное от остального. Когда в стане был запущен дикий капитализм эта самая американская идея натворила бед в стране больше чем война с фашизмом. В начале «демократических реформ» именно в кавычках, урвень права распоряжения собственной рабочей силой области труда был равен где-то 50 %, включая общественные фонды. В развитых странах доходило до 90%. То есть в режиме коммунистического влияния нам бы никогда не догнать развитые страны. Но ставший у власти гайдаризм свел уровень распоряжения собственной рабочей силой области труда практически на нет. До 4-7 %. Но был запущен миф о капитализации станы. Нет и не было ни какой капитализации страны в её понимании. Просто равная и ограниченная коррупция советской эпохи стала всеобщей и бесконтрольной. Найдете ли вы достаточно предпринимателей, успешных предпринимателей, которые так или иначе не кооперируются, не подпали под влияние государственных или муниципальных чиновников. Когда чуть ли не каждый предприниматель ищет как бы ему войти в число доверенных, дружественных лиц для первых лиц поселения района, области и т.д. здесь в условиях объединения капитала и власти ни какого капитализма нет и в помине. Тем более все это порой замешивается на криминале. Но чтобы пройти эти этапы, ставшие по воле горе «реформаторов» неизбежными, нашими буднями, надо понять что существует ни каких приоритетных идей, включая вашу, а есть лишь объективная необходимость различать механизм общественных отношений и механизм воздействия на них. То есть понимать и определять баланс между этими механизмами. Понимать законы каждой их сфер государства и их совершенствовать. И это не утопические взгляды. Но чтобы их понять надо отказаться от аристотелевской классификации общества по его отношению к собственности, а принять классификацию по отношению к собственности и власти. кстати, коммунистическая идеология тоже базируется на аристотелевской классификации и как видите исторический результат её провала. Кстати китайцы внесли коррективы в коммунистическую идеологию и по этому получили такие результаты. Вы упоминаете взаимоотношения богатейших людей Америки и среднего класса. Это не случайно. В сфере распоряжения собственной рабочей силой, то есть в сфере исполнительной власти американцы сумели наладить взаимотношения между крупным капиталом и мелким и средним. Это естественные отношения. Не будь их крупный капитал убежал бы из страны, как это происходило совсем недавно в России. Это явление можно назвать переходом капитала из области труда в область управления и наоборот и сравнить его биологическим маятником. То есть это явление естественно для нормального государства. И в этом нам есть чему поучиться у американцев. У нас это только зарождается, кстати, благодаря политике Путина. Как только мы сумеем отделить капитал от власти к чему стремиться Путин, мы сможем быстро встать в сфере распоряжения в один ряд с развитыми странами. То что в стане как вы пишете вырастают новые Абрамовичи, возможно. Не знаю. Но на фоне всего остального это надо расценивать как неизбежный, но частный результат прошлой политики мало влияющий на складывающиеся общественные отношения. Что касается политической системы нашей страны. Я вам предлагаю поразмышлять о возможности её модернизации, а точнее значительно её усовершенствовать, но вы к сожалению не хотите вникать в суть предложений. Уважаемый, Федя. Я придерживаюсь взглядов, что все в общественных отношениях можно просчитать, все можно предвидеть. Для этого необходимо только соответствующие методики. Элементарная философия некоторый из них уже дала. Нужно только понимание общества. Ранее я вам писал, что на механизм общественных отношений действует механизм воздействия. И как он будет зависит и развитие общества. Слабое или пока слабое место в политики Путина отсутствие ясного понимания большинством выбранного им пути развития. Можно только догадываться. Большинству предлагается пока не понимание а вера. Если в ближайшее время не произойдет смена веры на понимание Россию ждут тяжелые времена, но не с реками крови. Скорее всего распадом России. По этому всем нам надо не только самим разобраться в происходящем, но и помогать другим в этом разобраться. Освободите на время свой разум от вашей информационной теории, взгляните на общественные отношения как на взаимодействие двух механизмов и тогда ваша теория приобретет иное звучание как база для изучения различных воздействий на механизм общественных отношений.
С уважением Евгений Волков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 26 2007, 09:46 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 25 2007, 10:50 PM)
Уважаемый, Федя!
Давайте по порядку. Как только ученые мужи пытаются смещать понятие человек в себе и человек общественный как это делаете вы, смешивая физическую, биологическую психологическую с одной стороны и социальную природу человека с другой стороны, то всякая наука заканчивается, как заканчивается наука о государстве без понимания обособленности изучения государства через её три сферы власти, в каждой из которых действуют и свои собственные присущие только этой сфере законы и правила. Это смешение как вы называете единство, лишает вас возможности понимать сущность происходящих событий, то есть развитие общественных отношений в стране. Понятие человек общественный я уже ранее описывал. Это не индивидуальное качество человека, а совокупность элементов системы человек нескольких индивидов. По этому любые попытки смешения скажем физической и социальной природы, всегда будут заканчиваться вхождением общества в тупиковое состояние. История это показала не единожды. Тот же тупик демонстрирует и американская демократия, а точнее уровень её в трех сферах власти, хотя и в американской системе есть чему поучиться и нам. Что-то ценное всегда можно отыскать даже в африканских странах. Надо только научиться отличать полезное от остального. Когда в стане был запущен дикий капитализм эта самая американская идея натворила бед в стране больше чем война с фашизмом.
*


Когда ученые мужи рассматривают человека как отдельные не связанные абстракции Человека-Биолоического и Человека -Социального, то такое разделения приводит к тому что произошла в истории строительства социализма в отдельно взятой стране и в истории строительства социализма для отдельно взятой нации (национал -социализм).
Не понимая "материю" того с чем пытаешься обращаться в размышлениях или в практической политической деятельности вы и люди разделяющие вашу точку зрения будут продвигаться по пути прогресс, но самым примитивным их существующих способов-способом "Проб и Ошибок", причем тех кого не учат ошибки этот способ уничтожит, оставя на обочине прогресса цивиллизации.
Человек есть источник своих бед и радостей и он же есть приемник результатов своей деятельности. Он един в своем как индивидуальном проявлении, так и в половом представительстве, в возрастном разнообразии общества, а также и в коллективной деятельности в отдельном социуме и человечестве, в целом.
Вырывать из этого контекста "материал для конструкции понятий" сознантельно обрекать себя на фундаментальные ошибки всего дальнейшего размышления.
Человек есть представитель животного мира (подчиняется всем законам физической и биологической природы), но и обладает системой адаптации- сознанием, функционирование которой выделяет его из животного мира.

Особенность функционирования системы адаптации человека заключается в способности использовать окружающий физический мир в качестве материального ресурса памяти, который используется индивидуумами через информационные технологии человеческого сознания.

Сформированная мораль социума закрепилась религиозной догмой (последние данные лингвистики о разных уровнях морали социума и религиозной морали). Социальные институты и принцип разделения властей также вырос из общественной морали социума. Сама мораль-система понятий приемственности индивидуального поведения в обществе представлена конструкцией сродственных эмоциональных связей, уходящих корнями в мотивации биологических процессов в организме, которые опираятся на генетическую особенность построения человеческого тела, которое, в свою очередь есть физическое явление физического мира.
Когда эта примитивная для меня очевидность станет очевидностью для вас, тогда у вас есть шанс понять, что ваша оценка развития цивилизации по американскому типу как "тупиковое" есть ваша оценка, эмоциональную окраску которой разделяют сродственные вам по эмоциональному реагированию люди. Я же вижу современную демократию единой системой, основным принципом которой является реальное разделение властей и одной из форм (не самой маленькой) является американская модель.

Запущенный "дикий капитализм" натворил бед в стране не из-за американской своей природы, а из-за ублюдочности всей сложившейся как моральной, так и государственной систем за время "управления пролетарскими управленцами, которые, кстати, несли на своих знаменах марксизм, абсолютно не учитывающий природу человеческого материала, с которой он предлагал проделывать социальные эксперименты.

Дальнейшее развитие событий в стране не оставляет надежд на "благополучный исход" по простой причине неверной оценки состоявшегося. Обвиняя "американскую модель" демократии ничему ненаучившееся общество законсервировала то ублюдство, которое существовало до открытия информационных окон в мир. Окна придется открыть когда нибудь и картина откроется совершенно несопоставимая. "Дикий американский капитализм" прийдется переживать вновь и вновь до тех пор пока российское общество не поймет бессмысленность поиска источника бед во внешнем мире и не обратиться к своей истории и своему опыту как "почве эдаких роз".
Критерием такого поворота может стать "Покояние". Когда общество поймет,Что было избиение "классовых врагов" в период сталинизма, поймет и примет причину этого избиения и инструмент этого избиения, только тогда и только этот день можно объявлять праздником осознания себя и своего народа единым и устремленным в будущее, помнящего о прошлом. В Украине, мне кажется, к этому пришли, когда подняли вопрос о Голодоморе унесшем 10 млн людей этой уже независимой страны. В России такой момент не наступил и пока у власти наследники инструмента сталинских репрессий ожидать сбрасывания со своих плеч ужасающего опыта сталинского режима и сталинских соколов не приходится-стало быть не приходится и надеется на рациональное политическое устройство и вменяемую как внутреннюю так и внешнюю политику.
За отношение к человеку как существу общественному расплачивались совершенно конкреные физико-биологические люди, со своей физическо-биологичекой болью, голодом, потерей человеческого облика и аморальностью, стразом физической расправы, психическими катастрофами потери своих родственников и т.д.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 25 2007, 10:50 PM)
Но чтобы пройти эти этапы, ставшие по воле горе «реформаторов» неизбежными, нашими буднями, надо понять что существует ни каких приоритетных идей, включая вашу, а есть лишь объективная необходимость различать механизм общественных отношений и механизм воздействия на них. То есть понимать и определять баланс между этими механизмами. Понимать законы каждой их сфер государства и их совершенствовать. И это не утопические взгляды. Но чтобы их понять надо отказаться от аристотелевской классификации общества по его отношению к собственности, а принять классификацию по отношению к собственности и власти. кстати, коммунистическая идеология тоже базируется на аристотелевской классификации и как видите исторический результат её провала. мелким и средним. Это естественные отношения. Не будь их крупный капитал убежа
*


Вы, с моей точки зрения, находитесь на верном пути размышлений. "Реформаторы" показали свою полную некомпетентность, непрофессионализм и просто глупость, в основе которых базисной непонимание природы человеческого существа. Общество, находившееся в стадии формирования "нового человека Строителя Коммунизма" и неподготовленного к жизни современного общества развитых стран (со всеми плюсами и минусами) было насильственно ввергнуто в неизвестный мир с неизвестными правилами игры. Вы скажите виноваты Американцы? Их модель демократии?Их Крупный и Мелкий капитал? Глобализация? Мне кажется что вы понимаете -"Нет". Я делаю этот вывод по вашей мысли о том, что необходимо пересмотреть именно базисные отношения к оценке социальных процессов.
Ваша декларация о необходимости включения в эту оценку понфтия отношения к власти мне представляется не только не утопией, а именно верным посылом, способным определить систему координат оценки и выработку научных принципов прогнозирования в этой сфере человеческой деятельности.
Но... посмотрите как мы близки.
Отношение к собственности и отношение к власти есть человеческие Отношения или эмоционально определенные понятия человеческого сознания человеческого социума. Эти понятия закрепляются в культуральный блок морали через коммуникацию сменяющихся поколений людей. Культуральный блок понятий коллектичного разума социума оказывает влияние на формирование культуральных понятий созревающий человеческих сознания составляя культуральный стандарт для дальнейшей оценки когнитивной информации. Эта оценка и определяет форму и содержание поведения индивидуума и социума,в целом.

Что же есть в руках "Реформаторов" ничего, по большому счету, кроме раскрепощения и доступности коммуникации, уничтожения страха физической расправы за инакомыслие и уж последующее законодательное оформление форм человеческих отношений, получивших позитивную моральную оценку в широчайшей дискуссии среди населения.
Поверьте-это смешно: Сердюков-министр обороны, Иванов с декларацией о невозможности к возврату к однопартийной системе при фактическом свершении этого события, средства массовой информации с тотальным "Одобрямсом" и антиамериканизмом, избиением маршей несогласных и арестом Каспарова( не самого глупого человека на земле). Моральное противостояние бессребреника Лужкова с женой миллиардершей и американского наймита Каспарова, использующего свои финансовые возможности, природа которых ясна последнему аборигену австралии, на бескопромиссную борьбу с режимом-ваш выбор. Учтите,кстати, что отказ в проведении маршей несогласных мотивируется заботой о дорожном движении, которое нарушается без всякой на то санкции столичных властей всякий раз когда некое властное тело проезжает с мигалками и экскортами по улицам столицы. Ну и сволочи же эти американцы, доложу я вам.



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 25 2007, 10:50 PM)
Слабое или пока слабое место в политики Путина отсутствие ясного понимания большинством выбранного им пути развития. Можно только догадываться. Большинству предлагается пока не понимание а вера. Если в ближайшее время не произойдет смена веры на понимание Россию ждут тяжелые времена, но не с реками крови. Скорее всего распадом России. По этому всем нам надо не только самим разобраться в происходящем, но и помогать другим в этом разобраться. Освободите на время свой разум от вашей информационной теории, взгляните на общественные отношения  как на взаимодействие двух механизмов и тогда ваша теория приобретет иное звучание как база для изучения различных воздействий на механизм общественных отношений.
С уважением Евгений Волков.
*


Она (т.е. теория) уже является для меня базой понимания всего многообразия мира- всеобщей парадигмой, в которой политическая система России и её возможная трансформация занимает свою нишу. Эта теория мне говорит, что слабое место политики Путина не в непонимании выбранного им пути, а в несуразности самого пути и непонимании вектора этого пути и возможностей влияния на общественные процессы с позиции себя и своего кресла.

Повторю фразу Маркса сказанную по поводу Магов и Волшебников: "Возбужденное вожделением воображение позволяет фетишисту расчитывать на то, что неодушевленные предметы будут послушны его воле"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Дмитрий 2   Политическая система России   Nov 17 2007, 02:32 PM
Федя   Тема представляется актуальной в философском конт...   Nov 17 2007, 09:42 PM
DON   Специфика России на мой взгляд в том, что это обра...   Nov 19 2007, 09:18 AM
Федя   Mussolini in a speech delivered on October 28, 1...   Nov 22 2007, 08:56 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Ни каких политических событий...   Nov 24 2007, 02:28 AM
Федя   Для пролития крови совершенно не нужно большое ко...   Nov 24 2007, 10:39 AM
Федя   Упустил очень важный момент вашего комментария. В...   Nov 24 2007, 11:15 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Что-то вы смешали все времена...   Nov 24 2007, 10:56 PM
Федя   Я действительно выдаю желаемое за действительное ...   Nov 25 2007, 05:56 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Давайте по порядку. Как толь...   Nov 25 2007, 10:50 PM
Федя   Когда ученые мужи рассматривают человека как отде...   Nov 26 2007, 09:46 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Нет ни какой биологической аб...   Nov 26 2007, 10:51 PM
Федя   Моя беда в том, что я, именно, вижу и логику и ...   Nov 27 2007, 08:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Как только можно было додумать...   Nov 28 2007, 12:39 AM
Федя   Индивид не вступает в ситсему "Частью" ...   Nov 28 2007, 09:48 AM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Как это вы все усматриваете, т...   Nov 28 2007, 09:25 PM
Федя   Мои комментарии возникли в ответ на ваши посылы. ...   Nov 28 2007, 10:01 PM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Действительно наш диалог переш...   Nov 29 2007, 09:03 AM
Федя   Наш диалог ничем не хуже других диалогов, скажу в...   Nov 29 2007, 09:54 AM
Федя   Наш диалог ничем не хуже других диалогов, скажу в...   Nov 29 2007, 09:55 AM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Наконец то прояснилась ваша гл...   Nov 29 2007, 10:37 PM
Федя   Да!Да и Да! Имено здесь моя ошибка! ...   Nov 30 2007, 09:38 AM
Федя   Вы совершенно не правы, когда пеняете меня в том ...   Dec 1 2007, 07:29 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Действительно, саморазвитие с...   Dec 1 2007, 09:59 PM
Федя   Совершенно с вами солидарен -детали этой солидарн...   Dec 2 2007, 09:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Если вы заметили, ваши рассуж...   Dec 2 2007, 11:27 AM
Федя   Моя беда в том, что я вижу общественные процессы...   Dec 3 2007, 09:43 AM
Федя   Коммуникация в человеческом обществе выстраивает ...   Dec 10 2007, 09:00 AM
Федя   Пенетрация или процент пользователей интернета в Р...   Dec 10 2007, 09:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Приношу свои извинения за дол...   Dec 12 2007, 08:07 PM
Федя   Ваше утверждение голословно. Потому что развитие...   Dec 12 2007, 11:41 PM
Федя   Кстати, Система госудаственных институций, как вы ...   Dec 13 2007, 08:43 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Мне прекрасно понятны ваши со...   Dec 14 2007, 01:07 PM
Федя   Биология руки или ноги соответсвует функции, кото...   Dec 15 2007, 09:02 AM
Федя   Во-первых. Человек как система не может быть зако...   Dec 15 2007, 09:03 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Не согласен с вашим определен...   Dec 15 2007, 07:48 PM
Федя   Насколько я понял мы рассуждаем в философских пр...   Dec 16 2007, 10:25 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Не согласен с вами, что дости...   Dec 16 2007, 03:23 PM
Федя   Мне кажется вполне перспективным ваше выделение я...   Dec 16 2007, 10:43 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Согласен с вами почти во всем...   Dec 17 2007, 10:40 PM
Федя   Определение Сути наипервичная задача в формирован...   Dec 19 2007, 11:35 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Важность размышлений несомнен...   Dec 20 2007, 11:23 PM
Федя   Я всецело разделяю ваше мнение о ведущем факторе р...   Dec 21 2007, 11:07 AM
Федя   Несколько слов хотелось бы добавить о причинах сл...   Dec 28 2007, 07:52 AM
Федя   Альтернативное развитие событий представлено в сар...   Dec 29 2007, 09:47 PM
Федя   Теракты в московском метро окончательно обозначили...   Mar 30 2010, 10:17 AM
Федя   Безнадежность? А если подумать. Что служит основ...   Mar 30 2010, 11:19 AM
Федя   Мне подвернулась интересная книжка современного а...   May 3 2008, 05:45 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Извините, что долго молчал, к...   Dec 30 2007, 12:24 AM
Федя   Неверное понимание механизмов формирования общест...   Jan 1 2008, 12:08 PM
Времяоныч   http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573...   Mar 3 2008, 08:36 PM
Федя   Возвращаясь к названию темы хотелость бы высказать...   Mar 11 2008, 09:30 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Порой ваши умозаключения напо...   Mar 12 2008, 09:08 AM
Федя   Это вы здорово подметили. Именно это я и хотел по...   Mar 12 2008, 11:56 AM
Федя   Политик может создавать сугубо «черно-белую» карти...   Mar 13 2008, 12:57 PM
Федя   Политик может создавать сугубо «черно-белую» карти...   Mar 13 2008, 01:00 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Абсолютно согласен с вашими н...   Mar 13 2008, 09:54 PM
Федя   Я бы назвал это новой точкой зрения. Иной раз над...   Mar 14 2008, 01:02 PM
Времяоныч   Представительная демократия предполагает, что наро...   Mar 18 2008, 12:37 AM
Федя   Marshall's analysis of African conflicts foun...   Mar 18 2008, 09:22 AM
dimitri   О чем речь, Федя? Проблема в головах. Люди не пон...   Mar 31 2010, 08:21 AM
Федя   У меня такое впечатление, что Россией правят Дура...   Mar 31 2010, 08:44 AM
dimitri   Это, скорее всего, форма национализма... Он застав...   Mar 31 2010, 09:18 AM
Федя   Опережать развитие событий и выбирать ту форму по...   Mar 31 2010, 03:02 PM
Федя   Вы видили это Скотство? http://www.echo.msk.ru/blo...   Apr 1 2010, 06:19 AM
dimitri   Каков поп, таков и приход. И наоборот... Сказано б...   Apr 1 2010, 07:17 AM
Федя   Я в шоке. До какой низости надо довести человека,...   Apr 1 2010, 07:43 AM
dimitri   Ну вы, Федя, меня удивляете! Это самая обыкнов...   Apr 1 2010, 09:10 AM
Федя   Вы меня устыдили. Конечно же ничего страшного не ...   Apr 1 2010, 02:53 PM
dimitri   Федя, вы же философ. Любите рассуждать. А тут тако...   Apr 2 2010, 07:00 AM
dimitri   Кстати, интересная проблема! Какое поведение н...   Apr 2 2010, 08:54 AM
Федя   Дело в том что я совершенно согласен со всем, что...   Apr 2 2010, 10:22 AM
dimitri   Совершенно разделяю с вами беспокойство и досаду п...   Apr 2 2010, 12:07 PM
Федя   Вот и сравните судьбу социумов с такой девиацией ...   Apr 2 2010, 01:29 PM
Времяоныч   Новость на Newsland: А нужно ли вообще государство...   Aug 27 2010, 04:38 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th June 2025 - 04:06 AM
Реклама: