IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Политическая система России, как изменяется политическая система?

Дмитрий 2
post Nov 17 2007, 02:32 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Добрый день уважаемые коллеги!
В этом форуме предлагается обсудить устройство современной политической системы России, тенденции ее изменений, перспективы формирования новых политических институтов и прогнозы развития политической сферы на ближайшие 20 лет.
Обсуждение этой темы считается автором актуальным в силу предполагаемой скудости политической философии, действительной политической риторики и политической работы, способной включать общественные механизмы.
Для этого предлагается обсудить несколько вопросов:
1. Насколько совершенна на сегодная политическая система России?
2. Каковы основные тенденции ее развития (и происходит ли оно)?
3. Прогнозы развития политической системы России?
С уважением
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Nov 26 2007, 10:51 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Нет ни какой биологической абстракции, да и необходимости в этом нет абсолютно. Но абстракция системы человек в изучении социальных систем необходима. Без неё сам процесс изучения не возможен. Вдумайтесь в это. Может вам это что-то подскажет. Я не зря вам пытаюсь объяснить сущность человека общественного. Чтобы вы не делали необдуманных заявлений о том, что человек един и в социальных системах. То что вы пытаетесь утверждать не поддается ни логике ни математике, а одни только надуманные умозаключения. Человек общественный это выражение какого либо конкретного общественного отношения, в котором участвуют несколько индивидов, создающих ту самую абстрактную модель (систему) человека. Любая теория стоящая на изложенной вами позиции уже абсурд, так как не несет сочетание логики и математики. Любая система состоит их элементов, в том числе и система человек. Взаимодействие этих элементов и определяют общественные отношения. Так и с человеком общественным. Его создают элементы области управления и области труда. Рабочая сила одних и права на неё других. И это не един как вы говорите человек. Но боюсь, вам с вашим предубеждением, это не понять. У меня был случай, когда кандидату философских наук мне пришлось в личной беседе разъяснить суть понятия человек общественный и только на вторые сутки до него дошло. С вами еще сложнее. У вас есть свой взгляд, я бы сказал идеалистический, на изучение социальных систем. Но время все расставит на свои места. Не опоздайте.
Ваша убежденность, что мораль первична, показывает как общество близко к очередному витку повтора собственных ошибок. Нет первичной материи как нет первичной идеи. Все в совокупности. Из ваших же рассуждений следует первичность морали, то есть идеи. Так можно докатиться и до формулы «ты мне поверь и тогда все для тебя будет понятно». Примените математику к своей теории и тогда вам станут видны в ней «черные дыры». В своих рассуждениях вы часто применяете оценочные выражения типа «ублюдочный» и т.д. Когда вход идут такие выражения наука заканчивается.
Что касается марша не согласных. Вы вероятно не помните, а я как заядлый болельщик следил за матчем Каспаров и Карпов. И по этому совсем не считаю победу Каспарова заслуженной. Это к слову. То что хотят вдохновители марша несогласных совсем не устраивает, например, меня да и простых граждан. Пусть они и прикрываются социальными лозунгами. То, что натворил Гайдар, а теперь его дочь хочет реанимировать им сделанное, просто ужасно. Гитлер не сделал столько, сколько сделал гайдаризм. Не хочется даже упоминать о них – «реформаторах». Знали бы вы, как руководил областью Немцов. Это даже не правые, а типичные коррупционеры, никак не выразители правых идей. Барщевский, кстати, очень хорошо и публично это разъяснил. Я не оправдываю и насилие власти. Российскому чиновнику легче перестраховаться. Здесь правых нет. Но биться за (не хочется крепко выражаться) за кота, лучше сказать фигу в мешке не разумно.
Кстати, на сколько разумен путь Путина, покажет только время. Я уже говорил, что все зависит от принятой им и его единомышленниками философской идеи. Надеюсь, что она будет совсем не близкой к вашей теории, иначе мы снова войдем в тупик. Вашей теории не хватает системы плюса и минуса.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 27 2007, 08:18 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 26 2007, 10:51 PM)
Чтобы вы не делали необдуманных заявлений о том, что человек един и в социальных системах. То что вы пытаетесь утверждать не поддается ни логике ни математике, а одни только надуманные умозаключения. Человек общественный это выражение какого либо конкретного общественного отношения, в котором участвуют несколько индивидов, создающих ту самую абстрактную модель (систему) человека. Любая теория стоящая  на изложенной вами позиции уже абсурд, так как не несет сочетание логики и математики.
*


Моя беда в том, что я, именно, вижу и логику и "математику" моих умозаключений , основой которых является очевидный для человека факт , что в социальные отношения вступают ЖИВУЩИЕ ЛЮДИ т.е. явления физического мира и родившиеся и живущие и умирающие согласно логике и математике принятых в науках о человеке. А исключасть принципы бытия Живущих Людей, формулируя именно, оторванные от природы людей социальные построения и конструкции как минимум близоруко. Этим отличались все социальные утопии основанные на декларациях отдельных людей-Маркса, Муссолини, Ленина, Гитлера и т.п.
Естественно же сформулированные в естественнном процессе коммуникации из поколения в поколения идеи государственного устройства отличаются логикой прогресса и устойчивости конструкции опирающейся на мораль общества. которая не есть Что-то придуманное мною, а есть система культуральной приемлемости коллективного сознания индивидуального поведения живущего человека. Являясь категорией культуральности коллективного сознания человека Мораль является продуктом коммуникации между людьми, в которой конвенциональные понятия коллективного сознания формируются и передаются из поколения в поколение посредством информационных технологий.
Мораль, таким образом не первична, а представляется естественным продуктом индивидуального и коллективного человеческого сознания- здесь есть и логика и математика.

Российские реформаторы наворотили глупостей,продолжая глупости строителей коммунизма и эти глупости продолжаются сейчас и, боюсь, будут продолжаться по простой причине, озвученной вами: "Человек социальный-первичный симулякр для социальных экспериментов, людьми имеющими возможность проведения таких экспериментов- имеющими Власть".

Человек социален только когда он рожден, живет и умирает и посему его социальность есть лишь проявление человеческой психологии, опирающейся на особенности человеческой биологии,опирающейся на особенности существования живой природы, особенных форм существования явлений физического мира, формулирование которых возникает в человеческом сознания в результате особенности рецепции воздействия на человеческий организм. Если вы видите в этом мнении АБСУРД, то тогда мы по разному понимаем и это понятие

Да российские реформаторы явили миру свою глупость во всей её красоте и очевидности, но такую же глупость являет и современная российская власть и логический тренд этой групости очевиден. Но Российские реформаторы невзначай открыли информационные клапаны советского общества и этот свободный поток информации зародил надежду на возвращение российского общества в мейнстрим человечества естественным путем коммуникации. Перекрытие этих каналов в современных условиях, демагогия- эту надежду убивают.
Если даже люди подобные вам не способны понять этой примитивности и определяют её абсурдной- никаких надежд нет.

Отсутствие широочайшего доступа к информации ведет к выработке неверных решений, которые ведут за собой слабость адаптации и гибель общества. В России это вопрос времени. Диктатура Путина и его ребят лишь отсрочит агонию.

Ваше отношение к Каспарову -ваше личное мнение к человеку, которого признают в мире как одного из интеллектуальных лидеров человечества.
Перед таким признанием поведение даже полка АМОНА не может быть оправдано в глазах мировой общественности, а уж поведение людей отдающих приказы, тем более.
Каспаров для человечества значительно более важная фигура, чем Сурков, Лужков и даже Путин и противостоять этому общечеловеческому признанию равносильно "Сжиганию Коперника на костре"-кстати, вы не помните кто его сжигал?- я не помню. Оправдаться будет нечем. Отстоять свою позицию в межчеловеческом общении с Каспаровым российской Власти невозможно-слишком разные интеллекты, а силовое давление оцениться миром соответствующим образом, из которого ничего хорошего для России не предвидится-"Россия встает с колен, чтобы получить подзатыльники и быть изгнаной из класса, в котором народы мира обучаются общежитию в условиях современной глобализации".
Преставляете диспут Сурков-Каспаров или Каспаров -Путин, Может Каспаров -Иванов или Каспаров- Медведев, Миронов, Грызлов, Жириновский и Зюганов. А вот диспут Каспаров-Немцов, Хакамада я представляю вполне возможным и продуктивным.

Ну и напоследок, что говорится. Человек социален только тогда, когда он сыт, у него ничего не болит, сыты его дети и здоровы его родители, его планам ничего не угрожает и он знает что будет делать завтра, поскольку "в курсе". Если это мнение абсурдно, то у меня нет более комментариев.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Дмитрий 2   Политическая система России   Nov 17 2007, 02:32 PM
Федя   Тема представляется актуальной в философском конт...   Nov 17 2007, 09:42 PM
DON   Специфика России на мой взгляд в том, что это обра...   Nov 19 2007, 09:18 AM
Федя   Mussolini in a speech delivered on October 28, 1...   Nov 22 2007, 08:56 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Ни каких политических событий...   Nov 24 2007, 02:28 AM
Федя   Для пролития крови совершенно не нужно большое ко...   Nov 24 2007, 10:39 AM
Федя   Упустил очень важный момент вашего комментария. В...   Nov 24 2007, 11:15 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Что-то вы смешали все времена...   Nov 24 2007, 10:56 PM
Федя   Я действительно выдаю желаемое за действительное ...   Nov 25 2007, 05:56 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Давайте по порядку. Как толь...   Nov 25 2007, 10:50 PM
Федя   Когда ученые мужи рассматривают человека как отде...   Nov 26 2007, 09:46 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Нет ни какой биологической аб...   Nov 26 2007, 10:51 PM
Федя   Моя беда в том, что я, именно, вижу и логику и ...   Nov 27 2007, 08:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Как только можно было додумать...   Nov 28 2007, 12:39 AM
Федя   Индивид не вступает в ситсему "Частью" ...   Nov 28 2007, 09:48 AM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Как это вы все усматриваете, т...   Nov 28 2007, 09:25 PM
Федя   Мои комментарии возникли в ответ на ваши посылы. ...   Nov 28 2007, 10:01 PM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Действительно наш диалог переш...   Nov 29 2007, 09:03 AM
Федя   Наш диалог ничем не хуже других диалогов, скажу в...   Nov 29 2007, 09:54 AM
Федя   Наш диалог ничем не хуже других диалогов, скажу в...   Nov 29 2007, 09:55 AM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! Наконец то прояснилась ваша гл...   Nov 29 2007, 10:37 PM
Федя   Да!Да и Да! Имено здесь моя ошибка! ...   Nov 30 2007, 09:38 AM
Федя   Вы совершенно не правы, когда пеняете меня в том ...   Dec 1 2007, 07:29 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Действительно, саморазвитие с...   Dec 1 2007, 09:59 PM
Федя   Совершенно с вами солидарен -детали этой солидарн...   Dec 2 2007, 09:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Если вы заметили, ваши рассуж...   Dec 2 2007, 11:27 AM
Федя   Моя беда в том, что я вижу общественные процессы...   Dec 3 2007, 09:43 AM
Федя   Коммуникация в человеческом обществе выстраивает ...   Dec 10 2007, 09:00 AM
Федя   Пенетрация или процент пользователей интернета в Р...   Dec 10 2007, 09:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Приношу свои извинения за дол...   Dec 12 2007, 08:07 PM
Федя   Ваше утверждение голословно. Потому что развитие...   Dec 12 2007, 11:41 PM
Федя   Кстати, Система госудаственных институций, как вы ...   Dec 13 2007, 08:43 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Мне прекрасно понятны ваши со...   Dec 14 2007, 01:07 PM
Федя   Биология руки или ноги соответсвует функции, кото...   Dec 15 2007, 09:02 AM
Федя   Во-первых. Человек как система не может быть зако...   Dec 15 2007, 09:03 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Не согласен с вашим определен...   Dec 15 2007, 07:48 PM
Федя   Насколько я понял мы рассуждаем в философских пр...   Dec 16 2007, 10:25 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Не согласен с вами, что дости...   Dec 16 2007, 03:23 PM
Федя   Мне кажется вполне перспективным ваше выделение я...   Dec 16 2007, 10:43 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Согласен с вами почти во всем...   Dec 17 2007, 10:40 PM
Федя   Определение Сути наипервичная задача в формирован...   Dec 19 2007, 11:35 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Важность размышлений несомнен...   Dec 20 2007, 11:23 PM
Федя   Я всецело разделяю ваше мнение о ведущем факторе р...   Dec 21 2007, 11:07 AM
Федя   Несколько слов хотелось бы добавить о причинах сл...   Dec 28 2007, 07:52 AM
Федя   Альтернативное развитие событий представлено в сар...   Dec 29 2007, 09:47 PM
Федя   Теракты в московском метро окончательно обозначили...   Mar 30 2010, 10:17 AM
Федя   Безнадежность? А если подумать. Что служит основ...   Mar 30 2010, 11:19 AM
Федя   Мне подвернулась интересная книжка современного а...   May 3 2008, 05:45 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Извините, что долго молчал, к...   Dec 30 2007, 12:24 AM
Федя   Неверное понимание механизмов формирования общест...   Jan 1 2008, 12:08 PM
Времяоныч   http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573...   Mar 3 2008, 08:36 PM
Федя   Возвращаясь к названию темы хотелость бы высказать...   Mar 11 2008, 09:30 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Порой ваши умозаключения напо...   Mar 12 2008, 09:08 AM
Федя   Это вы здорово подметили. Именно это я и хотел по...   Mar 12 2008, 11:56 AM
Федя   Политик может создавать сугубо «черно-белую» карти...   Mar 13 2008, 12:57 PM
Федя   Политик может создавать сугубо «черно-белую» карти...   Mar 13 2008, 01:00 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Абсолютно согласен с вашими н...   Mar 13 2008, 09:54 PM
Федя   Я бы назвал это новой точкой зрения. Иной раз над...   Mar 14 2008, 01:02 PM
Времяоныч   Представительная демократия предполагает, что наро...   Mar 18 2008, 12:37 AM
Федя   Marshall's analysis of African conflicts foun...   Mar 18 2008, 09:22 AM
dimitri   О чем речь, Федя? Проблема в головах. Люди не пон...   Mar 31 2010, 08:21 AM
Федя   У меня такое впечатление, что Россией правят Дура...   Mar 31 2010, 08:44 AM
dimitri   Это, скорее всего, форма национализма... Он застав...   Mar 31 2010, 09:18 AM
Федя   Опережать развитие событий и выбирать ту форму по...   Mar 31 2010, 03:02 PM
Федя   Вы видили это Скотство? http://www.echo.msk.ru/blo...   Apr 1 2010, 06:19 AM
dimitri   Каков поп, таков и приход. И наоборот... Сказано б...   Apr 1 2010, 07:17 AM
Федя   Я в шоке. До какой низости надо довести человека,...   Apr 1 2010, 07:43 AM
dimitri   Ну вы, Федя, меня удивляете! Это самая обыкнов...   Apr 1 2010, 09:10 AM
Федя   Вы меня устыдили. Конечно же ничего страшного не ...   Apr 1 2010, 02:53 PM
dimitri   Федя, вы же философ. Любите рассуждать. А тут тако...   Apr 2 2010, 07:00 AM
dimitri   Кстати, интересная проблема! Какое поведение н...   Apr 2 2010, 08:54 AM
Федя   Дело в том что я совершенно согласен со всем, что...   Apr 2 2010, 10:22 AM
dimitri   Совершенно разделяю с вами беспокойство и досаду п...   Apr 2 2010, 12:07 PM
Федя   Вот и сравните судьбу социумов с такой девиацией ...   Apr 2 2010, 01:29 PM
Времяоныч   Новость на Newsland: А нужно ли вообще государство...   Aug 27 2010, 04:38 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th June 2025 - 04:23 AM
Реклама: