IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Русская духовность

Квестор
post Oct 30 2010, 03:24 AM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, Вы допускаете ошибку, ошибку, относящуюся к стандартным погрешностям мышления. Это погрешность мышления, выражающаяся в генерализации. Делать из мухи слона, принимать желаемое за действительное, преувеличивать, склоняться к гигантомании, формировать неверные индукции, пугаться, а у страха глаза велики.

Философский прагматизм не такой идиотизм, как Вам, кажется, философский прагматизм - совсем другой... идиотизм. Если идеология работает, значит, она... рабочая, не верная - истинная, а просто РАБОЧАЯ. Живая. Как живые организмы, есть полезные для человека, есть вредные, но все живые. Так и идеологии, если идея "живая", то она в состоянии проникнуть в массы, охватить большинство населения, проявиться в виде психической эпидемии. Эпидемический характер проявляется у моды, например, вспомните джинсы от Бритни Спирс на лобке...

Эпидемический характер имеет большинство фобий и перверсий. Марксизм в общем случае не идеология... Марксизм - экономическая теория, во многом соответствующая истине. В частности, и я уже об этом писал, Маркс открыл феномен физиологической доминанты - это совершенно правильно, и Маркс ввел понятие прибавочной стоимости, формулу денежного обращения. Товар - деньги - товар.

Если же валить все в кучу, если применять лозунг "кто не с нами, тот против нас", вот тогда и получится идиотизм... Если Вы в курсе основ теории экономического детерминизма и формационного принципа развития общества, то Вы в состоянии понять идею марксизма и в состоянии обнаружить ошибки марксизма-ленинизма. То есть, первичные постулаты совершенно верные, доминанта физиологии определяет экономический детерминизм, экономический детерминизм приводит к социальным преобразованиям, и определяет, в какой-то мере, формационный принцип развития общества. Я полагаю, что Вы с этим согласны...

Но вот прогноз, и метод, тут возможны варианты. Как в криминалистике главное - мотив, метод, цель. Мотивом смены общественно-экономических формаций является накопление погрешностей общественного взаимодействия, целью социальной деформации является устранение погрешностей или конфликтов в обществе. А вот методы... Методы могут быть силовые или агитационные. Помните? Не можешь - научим, не хочешь - заставим.

К сожалению, есть такое правило, насильно мил не будешь. Если Вам навязывать насильно даже самое для Вас любимое, то возникает отторжение. Так и с не совсем любимым Вами коммунизмом произошло... Но. Но тут у Вас начинается идиотизм. Раз "коммунизм" это "плохо", значит "рынок" это ХОРОШО... Идиотизм, это надолго. Рынок не плох и не хорош, как способ распределения материальных благ, плохо, когда возникает НАСИЛИЕ, обман, ложь, трындежь и провокации...

А условия рыночной экономики НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ именно обману, насилию, аферизму, нет такого преступления, которого не совершил бы капиталист ради трехсот процентов прибыли. Запомните, запишите и вызубрите, ибо понять Вам этого НЕ ДАНО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Oct 30 2010, 06:05 AM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Квестор,
Я могу отличить рабочая от верная...
Вам надо почитать наверное джеймса, дьюи, сантаяну... это все неглупые люди... но когда дело касается осовного принципа прагматизма, то такая ересь...
На самом деле сказать: если теория работает, то она рабочая - ничего не сказать... Это тавтология...
Все же остальное. что вы написали - это сплошная каша... Все совсем наоборот...
Марксизм - идеология
Прибавочная стоимость - бред
Маркс такой же экономист, как Бетховен...
Рынок - не хорошо и не плохо, Рынок - это то, что есть... Иначе вы бы теперь перечисляли свои грошики пострадавшим в Индонезии... и радовались тому, что Абрамович покупает новую яхту...
А все это вместе - результат коммунистической обработки сознания

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 30 2010, 07:48 AM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(dimitri @ Oct 30 2010, 07:05 AM)
Прибавочная стоимость - бред
А налог на этот бред, сокращенно НДС, суровая реальность....
QUOTE
А все это вместе - результат коммунистической обработки сознания
smile.gif


Сообщение отредактировал Victor 2 - Oct 30 2010, 07:53 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Oct 30 2010, 08:20 AM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Не совсем понял, но поясню, что такое прибавочная стоимость.
На аналогии... (хоть и не совсем удачной)
Допустим ваш завтрак занимает 30 минут.
Маркс додумался до такого:
из этих тридцати минут вы 20 секунд кормите сердце, 3 минуты мозг, 2 минуты - легкие... но 10 минут вы кормите органы пищеварения, основной продукт которых - дерьмо... Это не справедливо. Какая трата времени и сил... Если все это перевести в пользу...

А теперь попробуйте мой расклад использовать в биологии или физиологии...

Такое же значение "открытие" Маркса имеет в экономике...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 30 2010, 09:51 AM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Oct 30 2010, 03:24 AM)
Философский прагматизм не такой идиотизм, как Вам, кажется, философский прагматизм - совсем другой... идиотизм. Если идеология работает, значит, она... рабочая, не верная - истинная, а просто РАБОЧАЯ. Живая. Как живые организмы, есть полезные для человека, есть вредные, но все живые. Так и идеологии, если идея "живая", то она в состоянии проникнуть в массы, охватить большинство населения, проявиться в виде психической эпидемии. Эпидемический характер проявляется у моды, например, вспомните джинсы от Бритни Спирс на лобке...
*


Я совершенно с вами согласен. нельзя такую сложность как Прагматизм обозначить другой сложностью Идиотизм.
Если прагматизм как показатель-РАБОТАЕТ и стало быть может существовать отдельно от творца, то идиотизм-степень неспособности Понимать. Трудно философски свести эти понятия, но можно в способности оценить результат работы продукта творчества.
В основе такой оценки лежит Очевидность.
Я Вижу, Осязаю, Обоняю, Слышу-это первичный уровень Очевидности, обусловленный биологической природой человеческого существа.
Я Знаю-это психологический уровень Очевидности, обусловленный сопоставлением определяемого к Культуральным Образам Знания, составляющим Фундамент психологического реагирования человеческого существа.
Я Понимаю-это психологический уровень Очевидности на котором определяемое посредством рассуждения и доказательности становиться согласованным со сложившемся ранее Когнитивным Образом сознания.

Совокупность этих уровней очевидности определяет Очевидность, которая является отправной точкой для Веры, объединяющей Очевидность с определенным Паттерном социального поведения через сродство эмоционального реагирования на определеные информационные стимулы.
Неспособность понимать отражает отсутствие в предшествующем опыте Когнитивных образов, обладающих сродственными характеритстиками к наблюдаемому и тут отчетливо проступает роль Образования, роль Свободы Слова, роль свободы доступа к информации и информационным технологиям-атрибутам Свободного Рынка как конвенциональной площадки обмена Товаром. Но продукт человеческого сознания становиться Товаром в тот момент, когда он становиться востребованным другим человеком, а это возможно в рамках социальной коммуникации людей, структура которой определяет все многообразие человеческого бытия, но при этом являющейся эволюционным этапом развития Внутривидовой коммуникации, Межвидовой коммуникации, физической коммуникации между участниками события Взаимодействия и Наблюдателем этого события, в котором возникает Информация как качество природы, отражающее характеристики Рецепции, Критических точек динамической системы самоорганизующейся критичности - Свидетеля события Взаимодействия.

QUOTE(Квестор @ Oct 30 2010, 03:24 AM)
Но вот прогноз, и метод, тут возможны варианты. Как в криминалистике главное - мотив, метод, цель. Мотивом смены общественно-экономических формаций является накопление погрешностей общественного взаимодействия, целью социальной деформации является устранение погрешностей или конфликтов в обществе. А вот методы... Методы могут быть силовые или агитационные. Помните? Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
*



Общественно-Экономические формации являются продуктом Социальной Коммуникации, которая состоит и цркулирующих в сетях информационных технологий моделей общественно значимых человеческих смыслов. Отсюда общественно экономическая формация соответствует уровню развития информационных технологий ( помните движущую часть прогресса марксовых общественных формаций-Прогресс Орудий Производства, котрый является частью технологического прогресса, который касался и Прогресса информационных технологий. Что Первее, что более определяюще в развитии человеческого общества?
Ответ на этот вопрос лежит в понимании того, что технологический прогресс и прогресс информационных технологий в нем продолжает естетственную тенденцию эволюции форм существования динамических систем самоорганизующейся критичности, описывающих физическую сущность Наблюдателя события взаимодействия-элемент Определяющий Информационное Качество Природы.
Эволюция информационного качества природы явилась основой биологического мира живой природы планеты Земля, эволюции форм живой природы с появлением специализированных систем для интеграции разнообразных форм в единый живой организм, сначала мембран, а затем и функциональных систем, сложных многокреточных организмов. Эволюция этих форм специализированных систем привела к формированию нерных ситсем и Головного мозга животных который у высших животных оснастился специализированными системами-зеркальных нейронов определяющих функцию внутривидовой, а затем и социальной коммуникации через способностьк Эмпатии ( Сопереживанию или адекватному эмоциональному ответу на наблюдаемое эмоциональное поведение себе подобного). Все это определили прогресс эффективности одаптации определенных форм живой природы к изменениям окружающей среды и вывело человека на острие прогресса адаптации природы с развитием его когнитивных способностей в социальной коммуникации зреющих биологических человеческих сознаний. Социальная коммуникация в которой прагматизм, определяет тенденции прогресса привела к появлению письменности в дополнение к кстной речи. Появление письменности составило основу возникновения человеческой цивилизации, артефакты которой уже фиксировались на физических носителях памяти в окружающей среде и способсвовали появлению культуры. С появлением человеческой цивилизации эволюция информационного качества природы, эволюция биологического мира, её тенденция к адаптации на изменение окружающей среды приобрела новую характеристику-Адаптацию Окружающей среды к нуждам человеческого социума.
Совокупность проявления адаптации окружающей среды к нуждам человеческого социума и составляет природу Общественно-экономической формации.
Но социальная коммуникация не стоит на месте она организует конвенциональные площадки обмена информацией и эти площадки формируют Государственные институты и субсоциумы, составляющие определенное общества в рамках информационных технологий в пределах исходного языка-биологической основы социальной коммуникации, формирующей психическое реагирование человеческого существа в эмоциональном пространстве общественной Морали.

По мере прогресса социальной коммуникации системы конвенциональных площадок проявляют свое несоответствие постоянно трансформирующейся стистеме социальной коммуникации, технологии которой варьируются от Войны до производства i-Phone и Джаза. это несоответствие приводит к пертурбации общественно экономических институций, методов самоуправления и социальных структур.

Куда же все это Прет, что является Целью всех этих преобразований и головной боли человечества?
Если вникнуть в то, что сказано ранее, то целью и вектором развития человечества является прогресс Адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды и Адаптации Окружающей среды к Нуждам человеческого существа,которые являются вектором Эволюции Информационного качества природы и его определяющего элемента- Наблюдателя События Взаимодействия.

Расщеплению биологической адаптации человеческого существа и адаптации окружающей среды к нуждам человеческого существа мы обязаны появлением цивилизации, общественно-экономических формаций, их трансформациям в ответ на прогресс информационных технологий, развитием Культуры и Науки- движущей силы эволюции человеческой цивилизации.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Oct 30 2010, 10:12 AM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
Вот вам определение прагматизма из Википедии:
QUOTE
Pragmatism is a philosophical movement that includes those who claim that an ideology or proposition is true if it works satisfactorily, that the meaning of a proposition is to be found in the practical consequences of accepting it, and that impractical ideas are to be rejected.


Это самая обыкновенная тавтология и терминологическая путаница...
Представление, что Земля - плоская - работает, но это не является истиной...
практические последствия идеологии - не предсказуемы на основе прагматизма!!!! например,коммунисты утверждают, что все люди должны жить в достатке и счастливо, и если принять организацию общества, предлагаемую ими, так и будет... Что называть практическими последствиями нашей теории: то, что предполагают коммунисты или то. что происходит в реальности... Если то, что происходит на самом деле, то это - позитивизм! То есть выдвижение теории и проверка ее на практике...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 30 2010, 11:54 AM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Oct 30 2010, 10:12 AM)

Это самая обыкновенная тавтология и терминологическая путаница...
Представление, что Земля - плоская - работает, но это не является истиной...
практические последствия идеологии - не предсказуемы на основе прагматизма!!!! например,коммунисты утверждают, что все люди должны жить в достатке и счастливо, и если принять организацию общества, предлагаемую ими, так и будет... Что называть практическими последствиями нашей теории: то, что предполагают коммунисты или то. что происходит в реальности... Если то, что происходит на самом деле, то это - позитивизм! То есть выдвижение теории и проверка ее на практике...
*


Дмитрий, прагматизм показатель работы и оценка того работает ли система зависит от оценивающего. Вы с вашей позиции определяете систему плоской земли Работающей, но не истинной, а я абстранируясь от современного научного знания космологии с позиции тех людей и того времени определяю систему плоской земли и работающей и истиной.

Мы не имеем возможности в полной мере оценить событие, теорию и все остальное в силу ограниченности нашего индивидуального знания, и такая оценка требует дискуссии или обмена мнениями на конвенциональной площадке социоальной коммуникациию.

Идеология ничем не отличается по своей природе от стула. Она имеет форму и содержание, она составлена из частей и несет определенную внешнюю функцию во взаимодействии с другими природными феноменами. Как и у стула, фукцию и проявления идеологии можно предстказать, рассматривая её феномен в определеннных условиях существования.

Коммунистическая идеология показала себя многомиллионными убийствами людей ради своей борьбы с инакомыслием. Работает она или не работает решать каждому с его позиций. Если для вас ДнепроГЭС важнее человеческой жизни, несущей потенциал Рафаэля, Моцарта, Эйнштейна или Нобеля, то вы можете сказать, что эта идеология Работает, а для меня, ставящего во главу угла Человеческий Разум и его высший примат, эта идеология есть бред собачий, как бред собачий есть идеология фашизма или идеология Патриотизма в России. Никакой Россией не оправдать сломанные судьбы, бежавших из её пределов Эмигрантов.
Признание Путина в его Кресле, при уничежении Ходорковского на скамье подсудимых- предел цинизма и аморальности российского общества, за которыми нет будущего для России.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Oct 30 2010, 01:10 PM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
Я понимаю, что говорите вы и даже то, что сказал о прагматизме Квестор.
Но это тривиальность и это не имеет отношения к философии прагматизма... Если бы они хотели сказать то, что говорите вы, они бы это сказали этими самыми словами...
То, что говорите вы, это: то, во что мы верим - есть для нас истина...
или то, что мы считаем истиной - есть истина для нас... это тавтология, а вот прагматизм говорит:
то, что практически работает - есть истина и это совершенная бесмыслица... и особенно в отношении идеологии.
Ведь и ГУЛАГ-и работают, и газовые камеры и кому-то нравятся практические последствия: ракеты, бомбы, хорошие дороги... и социализм Северной Кореи работает и капитализм Южной...
Но какое все это имеет отношение к истине?
Или непрактичные иде должны быть отброшены...
Что это значит. Насколько практично быть либералом в России или христианином в СССР или Галилеем или Христом или Сократом...
Я не имею ничего против прагматистов. Мне даже нравится их читать... Ничего не имею против Гегеля и утилитаризма и Маркса и коммунистов... при одном условии: не надо воспринимать их более серьезно, чем Илиаду, Дон Кихота, Тысячу и одну ночь...
Надо учиться ясности. И критически воспринимать вещи...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 31 2010, 04:35 AM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, идеология поливариантна, если идеология работает, то это не означает что она истинна. Для сложных систем описание может быть сложнее, чем сама система. Теорема Геделя "О неполноте описания сложных систем". Так вот, любая, повторю, любая идеология МОДЕЛЬНА, то есть является неполным описанием такой сложной системы, как общество. И идеология должна быть практичной. Т.е. любая идеология должна основываться на объективных законах.

Прагматизм же должен быть тем более "жестким", чем он ближе к физиологии. Т.е. чем более агрессивна среда обитания, тем более практичной дожна быть деятельность. Пример, можно выскочить на улицу в трусах, но если на улице мороз, то можно простудиться. Чем опаснее среда, тем практичнее и дальновиднее должно быть поведение.

Еще пример, если у Вас осталось денег еле-еле дотянуть до зарплаты, то Вы же не станете устраивать пир на весь мир. Истина вообще, это состояние логической переменной на данный момент времени, на момент решения части задачи. Есть и т.н. "абсолютные истины" или объективные законы. Экономический детерминизм, основанный на физиологической доминанте - объективный закон.

Надо критически воспринимать вещи... Вашими бы устами, да мед пить, но пора бы на себя, кума, оборотиться. Как Вы тут обожествляете рынок, вах, вах, вах. Купи - продай.

Дома у себя Вы тоже рыночные отношения заводите? Жена Вам тарелку помыла, Вы ей сто рублей, рубашку постирала, еще сто рублей. Рынок! Все на обмане и обмене, так что ли?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Oct 31 2010, 06:27 AM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Квестор,
Речь идет совершенно о другом...
О том, что прагматизм некорректно пользуется понятием истина...
В средние века было совешенно непрактично говорить, что земля вращается вокруг солнца, гораздо практичнее было говорить, что земля плоская... Понимая это, Коперник не публиковал свои работы...
Что касается рынка,
то я говорю самые обыкновенные вещи... Надо только научиться их видеть... Хотя, видимо, это не так просто...
Во-первых, рынок - это не купи продай, а обмен!
Во-вторых, семья - это социальный институт. то есть конструкция совершения обменов: мужчина - охотится на мамонта, женщина собирает коренья и растит детей... и это обмен. В любом обществе, стае, стаде... есть распределение функций. Это - смысл стада! и это обмен... и все члены стада - знают о функциях (правах и обязанностях)...
Если вы не будете работать и приносить в дом деньги, не будете чинить испорченный кран, прохудившуюся крышу... и целый день играть в домино... или ваша жена перестанет стирать, готовить, так как ей приятней общаться с подружками (или друзьями)... или откажется выполнять супружеский долг, так как с соседом интересней... Как вы отреагируете?
Это и есть обменная структура в современной культуре. И вы знаете о взаимных обязанностях...
Семью невозможно организовать на прямых обменах (как в магазине, прачечной, ресторане...), но человек нашел выход...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 1 2010, 03:02 AM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, я опять пытаюсь Вам намекнуть, что Вы генерализуете рынок. Т.е. рыночные отношения это отношения обмена, товарно-денежные отношения по большей части, поскольку гос. аппарат не очень-то приветствует бесконтрольный бартер. Рынок это обмен товарами и услугами за деньги. Обмен это не только рынок, Вы путаете социальное взаимодействие и обмен. Допустим, женщина пытается затащить коляску с ребенком в лифт, я ей помогаю, кто и чем меняется? wink.gif Как говорят истовые рыношники: "- Из спасиба шубу не сошьешь, в карман не положишь!"

Социальное взаимодействие это, например, процесс обучения. Обучение может быть коммерческим, рыночным, и тогда ученик платит учителю. А может быть и бесплатное обучение, и тогда никакого взаимообмена нет. Есть процесс однонаправленный: учитель -> ученик.

Прагматизм и "истина" коррелируют слабо. Все полезно, что в рот полезло! Прагматизм выступает не как критерий истины, а как способность субъективной оценки. То есть польза понятие субъективное, и только субъективное. А от этой картины какая польза? Она дырку на обоях загораживает...

Это елка. А с чем ее едят? Ее не едят, ей любуются. Опять напомню, агрессивность среды обитания и определяет "жесткость" прагматизма, чем выше агрессивность среды, тем рассудочнее, прагматичнее должна быть деятельность. И истина где-то рядом, процесс выживания в агрессивной среде отставляет в сторону досужие рассуждения об абсолютной истине. Не до жиру, быть бы живу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Nov 1 2010, 05:49 AM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Квестор,
Социальное взаимодействие - есть главным образом обмен (на 99%, чтобы было понятней). В этом смысл проживания в обществе... Однако даже если бы соотношение было не таким огромным, все равно, значимыми (с точки зрения образования институтов (языка, брака, всей остальной культуры...) являются именно те, в которых мы именно обмениваемся чем-то).
Из спасиба шубу... говорят люди, ничго не понимающие в рынке о рыночниках...
Рыночники же говорят: конечным продуктом всех наших действий является - удовольствие, удовлетворение!
Еще раз повторю. Если мы одалживаем деньги другу, то одолжить - для нас большее уовольствие, чем не одолжить... (грубо говоря).
Для совершения обменов (вещами, услугами...) человек создал институты: дружбы, родства, семьи, государства, товарно-денежные... это рыночники называют традициями... Традиции - это правила, правила взаимоотношений... Смысл их в том, что о них знают участники, которые совершают обмены... Вы например знаете, что можете потребовать от вашей жены, что от сестры, матери и что от соседки, сотрудницы... каким тоном, (в какой форме)... и главное и они это знают! С помощью этих знаний вам не обязательно совершать мгновенные, разовые обмены. Вы можете например помочь сегодня другу перетащить шкаф, а попросить об аналогичной услуге (одолжить деньги) через год... Но вы вряд ли попросите случайного прохожего перенести ваш шкаф или одолжить деньги... Отсюда и проблема ролевых установок...
Надо перестать, как попугая повторять коммунистическую чушь о рынке и открыть пошире глаза (если от них что-то осталось...) и вообще начать думать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 1 2010, 08:30 AM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Nov 1 2010, 05:49 AM)
Рыночники же говорят: конечным продуктом всех наших действий является - удовольствие, удовлетворение!
Еще раз повторю. Если мы одалживаем деньги другу, то одолжить - для нас большее уовольствие, чем не одолжить... (грубо говоря).
Для совершения обменов (вещами, услугами...) человек создал институты: дружбы, родства, семьи, государства, товарно-денежные... это рыночники называют традициями... Традиции - это правила, правила взаимоотношений... Смысл их в том, что о них знают участники, которые совершают обмены... Вы например знаете, что можете потребовать от вашей жены, что от сестры, матери и что от соседки, сотрудницы... каким тоном, (в какой форме)... и главное и они это знают! С помощью этих знаний вам не обязательно совершать мгновенные, разовые обмены. Вы можете например помочь сегодня другу перетащить шкаф, а попросить об аналогичной услуге (одолжить деньги) через год... Но вы вряд ли попросите случайного прохожего перенести ваш шкаф или одолжить деньги... Отсюда и проблема ролевых установок...
Надо перестать, как попугая повторять коммунистическую чушь о рынке и открыть пошире глаза (если от них что-то осталось...) и вообще начать думать...
*


Понимаете,квестор, Дмитрий придает рыночным отношениям всеообщий смысл, который я называю Социальной Коммуникаций.
Его Институты-Традиции, я называю Моралью и Площадки социальной Коммуникации.
Его Ролевые Установки это Мои Роли в Сценарии Площадки Коммуникации и, шире, А информационном пространстве Морали, характерной для определенныого набора информационных технологий, присущих определенному Социуму.

Мне кажется достаточной экзотическим использовать термины Рыночной Экономики в таком широком смысле как Социальная Коммуникация, тем более, что на такую трансформацию потребуется уйма времени, убитого непродуктивно, поскольку такая замена Терминов , повлечет сумятицу в понимание Социальной Коммуникации, как эволюционным этапом внутривидовой коммуникации, которая представляет собой развитие биологических взаимодействией, являющихся лишь формой взаимодействия природных феноменов физического мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Nov 1 2010, 09:06 AM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
при всем уважении...
Для описания общественных отношений совершенно не подходит термин коммуникация... он не передает смысла того, что происходит на самом деле...
когда вы покупаете вещь - вы обмениваетесь вещами (товар и деньги), когда вы поступаете на работу, вы обмениваете ваш труд на деньги (услуга на вещи), когда вы создаете семью вы обмениваетесь услугами... и главное, что здесь происходит это то, что вы обмениваете ваши ресурсы(!) - ваше время, вещи, деньги, услулги, знания... и это распределение ваших ресурсов!
а вот что такое коммуникация -
C
QUOTE
ommunication is a process where by information is enclosed in a package and is channeled and imparted by a sender to a receiver via some medium. 



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 2 2010, 02:24 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, Вы знаете, Ваша теория коммуникаций тоже не панацея, но я скорее соглашусь с ней, чем с купи-продай... Получается, что Вы тоже генерализуете процессы коммуникации, сводите их к информационному обмену. А ведь процессы социального взамодействия ширше и глыбжее...

Социальное взаимодействие более похоже на химическую реакцию, что-то с чем-то реагирует, что-то нет, есть катализаторы реакций, есть анти-катализаторы, яды. И во всем нужна мера... Такая аналогия будет ближе к реальности. По моему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 2 2010, 03:46 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, получение удовольствия не есть конечная цель обмена... Это Вас кто-то обманул. В теории мотиваций два базовых пункта: удовольствие и защита. Причем удовольствие это дело десятое, а защита - первостепенное. Это познается на опыте, при котором именно битиё и определяет сознание.

Рассмотрите квантор общности социального взаимодействия по пунктам и на конкретных примерах, и Вы поймете, что отношения обмена не являются ГЕНЕРАЛЬНЫМИ, хоть в некоторых случаях они являются массовыми. Гуманитарная деятельность, мессионерство, деятельность институтов защиты не входят в отношения обмена. А вот когда деятельность институтов защиты начинает регулироваться отношениями обмена, тогда общество и гибнет. Коррупция возникает, кумовство, воровство и полный развал. Раша - параша, победа будет ваша, победа-то победа, а люди без обеда...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Nov 2 2010, 05:40 AM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Квестор,
вы миссионер или защитник прав человека?
Когда последний раз вы помогали голодающим поволжья?
перечитывайте ваши посты, хотя бы
что вы в них видете, кроме непрерывных жалоб на несправедливость?
а что такое несправедливость? это несоответствие затраченного труда - полученному вознаграждению (по мнению оценщика). А что это в свою очередь? это и есть самый обыкновенный обмен. Только вы не довольны и все... Что плохого, если кум помог куму или если абрамович поделился деньгами с чиновником у кого нищая зарплата или водитель бентли поделился с гаишником?
может хватит причитать и попробовать подумать? подумать, а что меня в этом возмущает?
Чем вы недовольны, что деньги никак не попадут к вам? а почему? потому, что обмены которые вы совершаете с вашими работодателями по вашему - несправедливые? а кто регулирует эти обмены? их регулируте рынок. А рынок говорит, что вы, обменивающиеся, можете договариваться о ваших обменах добровольно. Не хотите - не надо... Но и плакать не имеет смысла... Что здесь непонятного?
единственный выход, как всегда, - начать думать
кстати, избегать боли и неудовольствия - тоже цель
кстати у миссионера свои способы получать удовольствие
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 2 2010, 05:58 AM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, лизать зад хозяину - Ваша задача! Вы уже вписались в рынок, лижите, и получаете от процесса удовольствие... Ваше право, некоторые и от педерастии кайф ловят. Когда, не дай Бог, конечно, Вас припрет, вот тогда Вы и поймете, что не все купи-продай можно сделать. И дача взятки должностному лицу не есть "помощь голодающим засранцам", а есть уголовно наказуемое деяние. Вы в Рашке вороватой этого не знаете, вот вас всех имеют во все мыслимые отверстия... Дышите глубже, пролетаем Сочи. Гедонизм психодеструктивен, но Вам таких слов не понять. Поскольку мало книги носом мусолить, их еще надо понять. Рабская психология тоже омерзительна... Дорогие россияне.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Nov 2 2010, 07:10 AM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Квестор,
я вполне осознанно выбрал такую профессию, в которой задницу лизать никак не получится... Даже если я очень этого захочу, никто мне за это не заплатит, не повысит в должности, не присвоит звание, даже почетную грамоту не получить... (хотя нетрудно было бы стать чиновником...) я фрилансер...
А взятка потому и взятка (тоже по законам рынка), что ты распоряжаешься не своим имуществом, не своей собственностью или не в том порядке, какой тебе предписан по договору...
то, что вы пишете - это есть коммунистическая каша плюс паясничанье...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 3 2010, 02:30 AM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, Вы написали: "Только вы не довольны и все... Что плохого, если кум помог куму или если абрамович поделился деньгами с чиновником у кого нищая зарплата или водитель бентли поделился с гаишником?"

После этого кто тут паяц? Подлиться с чиновником или гаишником значит дать взятку. Вы этого не знали? Почитайте ГПК и УПК. С переводчиком...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:44 PM
Реклама: