Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Клетка для свободы

[Вий]

На первый взгляд кажется невозможным совместить то, что ограничивает свободу, т.е. клетку с самой свободой. Выходит, что клетка оказывается вредна свободе.

Странник, нужно сперва определиться, о какой именно "свободе" речь, и затем определиться, берём ли мы слово "клетка" в иносказательном значении, в сравнительном, или в буквальном. Только после этого возможен разговор. А иначе получается что-то беспредметное, когда каждый вкладывает в слова какое-то своё содержание.

Итак.
1. Свобода пространственная, или свобода как нравственная категория имеется в виду?
2. Упоминаемая вами "клетка" - это пространственное ограничение, или ограничение духовно-нравственное, внутреннее?

I. Если клетка пространственная и свобода пространственная, то клетка, разумеется, ограничивает свободу.
II. Если "клетка" духовно-нравственная, и свобода духовно-нравственная, то "клетка" также ограничивает свободу.
III. Если клетка пространственная, а свобода духовно-нравственная, то клетка не ограничивает свободу.
IV. Если "клетка" духовно-нравственная, а свобода пространственная, то "клетка" также не ограничивает свободу.

Вот, по-моему, и всё.

[Федя]

1. Свобода пространственная, или свобода как нравственная категория имеется в виду?
2. Упоминаемая вами "клетка" - это пространственное ограничение, или ограничение духовно-нравственное, внутреннее?

I. Если клетка пространственная и свобода пространственная, то клетка, разумеется, ограничивает свободу.
II. Если "клетка" духовно-нравственная, и свобода духовно-нравственная, то "клетка" также ограничивает свободу.
III. Если клетка пространственная, а свобода духовно-нравственная, то клетка не ограничивает свободу.
IV. Если "клетка" духовно-нравственная, а свобода пространственная, то "клетка" также не ограничивает свободу.

Вот, по-моему, и всё.

Все правильно.
Теперь, если представть себе, что все перечисленное есть уровни человеческой единой свободы, то мы получим иерархию формирования её в жизненном цикле человеческого существа.

Так, человеческий плод до рождения ограничен физически стенками матки, но в этих пределах формирующаяся рецепция его организма поставляет ему информацию о диапазоне свободы его физических возможностей, которая формирует в его памяти образ самого себя в процессе самоидентификации.

Созревающая рецепция внешнего воздействия приобретает, в этой связи, роль источника информации об окружающей среде формируя Духовно-Нравственную Основу человеческой личности в социальной коммуникации в пределах Языка и Морали определенного человеческого общества.

Созревшая Личность человека после пубертатного периода, ограничивается биологическими приоритетами репродукции человеческого существа, диктуемыми его биологической природой.

По мере удовлетворения этой функции и снижения актуальности биологической репродукции Духовно-Нравственная составляющая ограничивается Информационными технологиями, воспринятыми личностью в период её формирования. Поэтому физическая клетка продолжает играть ведущую роль, но в расширяющихся Когнитивных рамках физического информационного пространства, доступного человеческой личности.

Процессы деградации организма по пути к старости, ограничение биологической способности к накоплению памяти ведет к сужению и деградации паллитры интересов (накапливающимися патологическими состояниями), фиксации мотивации (Страдание от боли, например) составляют решетки Клетки сободы проявления человеческой личности, что есть когнитивный императив человеческого бытия-основа существования индивидуального и коллективного человеческого Разума, эффективного человеческого инструмента индивидцальной и групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

[Федя]

Теперь, если представить себе, что все перечисленное есть уровни человеческой единой свободы, то мы получим  иерархию формирования её в жизненном цикле человеческого существа.

Отсюда, продолжая размышлять в парадигме Свободы проявления Личности, мы обнаруживаем Слои Информационного пространства этой личности, классификация которой опирается на Особенности их формирования.
Ядром личности является ей физические параметры, которые в процессе самоидентификаци формируют основу физического ограничения человеческой активности (Человек не пытается Летать, не определяя у себя Крыльев).
Биологическая активность ограничена биологической индивидуальной особенностью реализации конктретных генетеченских кодов информации предоставленных в распоряжение сознания генетеческой информацией половых клеток отца и матери.
Биологические индивидуальные параметры в расках коммуникации с материнстким организмом формируют основы определения "Хорошо-Плохо" - "Добро-Зло".
Сдедующим слоем сферы личнсти является закрепление понятий морали воспринятой из коммуникации с Матерью в коммуникации с Отцом и индивидуальных спосоностей к Речи как биологической информационной технологии.
Система Символов в обучении ребенка формирует сначала слой личности, опредеящей Веру, а затем по мере расширения пространства социальной коммуникации и определяющей Неверие. Причем недоверие проявляется в функционировании DMPC.
Дальнейше формирование, личности воспринявшей культуральные приципы Морали Общежития, по мере освоения методологии познания формирует когнитивные основы человеческого реагирования. Комплекс всего перечисленного создает индивидуальное информационное пространство психической свободы Индивидуума.

Индивидуальная свобода реализуется в социуме в зависимости от Общественных инсентив формирующих приоритеты индивидуального проявления в социальной коммуникации в рамках информационных технологий доступных конкретному Индивидууму.

Конфликт между потребностями личности неосознанными - осознанными в результате жизненного опыта и структурой Инсентив социума ведет к Хроническому Стрессу отупляющему индивидуальное реагирование за счет обеднения паллиты когнитивных эмоций и променированию примитивных форм эмоциональных реакций. Такое променирование создает условия для формирования примитвных человеческих социумов, стаи, банды и, в конечном счете разрушает социум Изнутри.

Трансформация структуры общественных инсентив, канализирующая человеческую активность в общественно-полезную деятельность создает условия для расширения свободы индивидуального выбора и проявления, определяя прогресс социума. Трансформация структуры общественных инсентив в сторону ужесточения контроля за индивидуальным поведением или отсутствие трансформации, как таковой ведет человеческий разум к деградации, а такой социум к самоуничтожению.

[Людмила]

Да никто и не против такого желаемого. Но... этого оказывается маловато(такой свободы маловато) без принятия иной свободы как желаемого для всех и для каждого из нас. Улавливаете разницу? 

Я-то её (разницу) улавливаю, а теперь попробуйте уловить ее и Вы: когда я говорю о линейном характере развития событий в нашем физическом мире, то именно это и имею ввиду - право каждого на собственную свободу, которая очень часто не совпадает во времени и в пространстве с нашей собственной, и здесь приходится ждать и терпеть осуществления свобод других, пока не подойдет твоя очередь (кстати, по-английски - линия). Надеюсь, Вам понятно, что линия (очередь) учитывает свободы всех? Не по этой ли причине мир (смирение) лежит в основе христианства? Потому что это самый разумный способ достижения личной свободы? Предлагается не драться и не стенать, пока Вы стоите в очереди, а заниматься чем-нибудь полезным, например, воспитанием детей, посажением дерева или строительством дома...

Является ли такая последовательность как Бог - Богочеловек - Богочеловечество для вас как должное или последнее это ересь для вас?

Является, уважаемый Странник, является, только я стараюсь говорить о таких вещах более естетственным языком, максимально приближенным к нам, простым смертным: ведь, Бог, и есть для меня Сама скромность, стоящая последней в очереди на самоуслаждение... И что поражает в позиции такой скромности - без боя, без гвалта, без проклятий, ругани, истерик и проклятий она всегда имеет то, что хочет. Пальцем не пошевелив, никого не построив и не принудив поступать по-Своему, эта Скромность-таки добьется Своего и приведет всех нас к светлому будущему, к Своему светлому будущему, хотим мы этого или не хотим. Да, это будет самым последним, но в отличие от нашей мнимой свободы, случится наверняка.

Без умирания какое же может быть отделение и освобождение души от тела? - ясное дело,что никакого.

Бог собирал душу и тело вместе, ожидая славы и восхищения делам рук Своих, а мы создаем какие-то бредовые идеи по их разделу, и все для чего, чтобы оправдать свою собственную несостоятельность в деле возвращения к бессмертию: душу освобождает не тело, но разум, владеющий истиной. Даже не цитирую, навязло...

Ну почему же только в физическом, и в социальном тоже, с его не только линейным,но и нелинейным характером,характером самого перехода

Вот, и благословите эту двуродность: это ж сколько надо было бы пешего (временного) хода для перехода (пардон), а так скакнул в своей нелинейности и ты уже там - в пространстве своей

[Людмила]

Простите, Странник, улетело сообщение посередине фразы, осталось последних два слова в ней - в пространстве личной свободы

[Странник]

Вий

...нужно сперва определиться, о какой именно "свободе" речь...

Так я и определился(правда иносказательно) самой темой,т.е. речь идёт о "клетке для свободы" или о "клеточной свободе". Само существование свободы в(или как) определённости и подразумевает не что иное как клетку(а вот какую клетку,это уже вопрос для размышления), без наличия которой сама свобода неопределима, а значит или не существует(что ещё не означает,что она не есть как сущая) или существует,но как несвобода(т.к. помещена в клетку не тождественную самой свободе). Поэтому то я этой темой и даю подумать над тем как возможно совместить клетку и свободу так,чтобы свобода оставалась в ней именно свободой, а клетка была бы и называлась свободной клеткой.

Итак. 1)Свобода пространственная, или свобода как нравственная категория, имеется в виду?

А почему только как или, а не и как и тоже? Например, в своей теме "отвечающий вопрос" я как раз и заострял внимание именно не на "быть или небыть", а именно на том,как возможно "быть и небыть". По вашему никак не можно быть нравственной пространственности?(или пространственной нравственности?).

Людмила

Я-то её(разницу) улавливаю...

Людмила, я сомневаюсь,что вы улавливаете именно мной вопрошаемую разницу. Скорее вы улавливаете другую разницу, потому что вы говорите только о линии(очереди),но ничего не говорите о круговой линии, а я именно её родимую и имею в виду в первую очередь когда говорю о "для всех и для каждого", т.е. тут не нужно ждать осуществления свобод других,чтобы иметь право развивать в собственной свободе ещё и свободу для всех(или общественную свободу(быть носителем морально-нравственных представлений об общественной свободе)).
Т.е. быть не только индивидуальной,но и общественной личностью...

Р.S. "...Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, -
мой друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы...".

Поздравляю всех с наступающим Новым годом!

[Вий]

  По вашему никак не можно быть нравственной пространственности?(или пространственной нравственности?).

Ну..., если из нравственности выстроить дом, или налить её в бокал... - то есть придать ей протяжённость. Это о "пространственной нравственности". А "нравственная пространственность будет тогда, когда наши мысли, желания, гнев, печаль..., станут треугольными, шарообразными, коническими...

[dimitri]

На самом деле, тему можно было назвать и иначе: гнездо свободы. Мы сами строим себе это гнездо, обзаводимся территорией, вещами, друзьями... и заявляем, что это наша территория и никто не имеет права переступать ее без спросу... и все с этим соглашаются... такова механика работы человеческого общества...

Поздравляю всех с новым годом...
Здоровья, успехов!

[Странник]

Вий

Ну..., если из нравственности выстроить дом... т.е. придать ей протяжённость.

Вот и попробуйте выстроить этот дом. И..., если получится, то сможете открыть для себя в чём заключается тайна домостроительства Божьего(из библейских писаний).

А "нравственная пространственность" будет тогда, когда наши мысли,желания,гнев, печаль..., станут треугольными,шарообразными, коническими...

Вот-вот..., сперва дети и начинают играть со всевозможными треугольниками,кубиками,конусами,шарами..., но, совершив некий путь такой познавательной игры, соединив начало и конец, сами дети становятся уже детьми философии(Лаотзы и есть "старый ребёнок"),способными играть в те же игры,только уже абстрагировавшись в мысли так,чтобы прикасаться к самой мудрости. А прикасаться к самой мудрости и значит быть её другом(=философ=друг мудрости(наделённый дружеской любовью к мудрости,если сама философия есть любовь мудрости)). Становясь другом, мы становимся в некий круг(=круговая линия) друзей мудрости(Помните, Золушка поёт на балу..."встаньте дети, встаньте в круг, встаньте в круг; ты мой друг и я твой друг...").

Людмила,если даже говорить о линии,то у неё тоже есть такой круг(представляющийся её разрезом или божественным сечением), как круг времени. Поэтому сам диапазон свободы как умения достигать оказывается широким, от беспредметности акта свободы до его предметности(предметной составляющей свободы).

[Ксари]

Поздравляю всех с новым годом...
Здоровья, успехов!

Так же, поздравляю Всех с Новым Годом! Желаю здоровья, добра, счастья, хорошего настроения!

[Вий]

А прикасаться к самой мудрости и значит быть её другом. ... Становясь другом, мы становимся в некий круг  друзей мудрости

Есть стихотворение на эту тему.


КАК ПЕТЯ СТАЛ МУДРЕЦОМ

Если в трубу проникла лягушка,
И каждый её прыжок
Вдвое короче, чем предыдущий,
То кто объяснить бы смог:
Достигнет ли бедная попрыгушка
Выхода из трубы ?
Над этим вопросом задумался Петя,
Подзакусив край губы.

И он постиг, что - пёс её знает,
Дойдёт, или не дойдёт;
Но мысль об этом так возвышает,
И ум по пространствам плывёт.
И пережил Петя своё величье,
И взгляд его стал другим.
И он теперь не прост, не обычен —
Философов друг и сын !

[Странник]

Даша

Л.Кэрролл, как замечательный математик,ради игры отказался от логики.
... Странник уже логику начисто опровергает...

Спасибо,Даша! Хотя вы вероятно и не поняли того,что свели мою логику с логикой Кэрролла.
Насколько я помню, именно в своей теме"логики и философской логики" я как раз и касался зазеркалья,на что вы ответили(примерно),что вам нет дела до этого самого зазеркалья.
Что же теперь то вы меня клеймите как опровергателя логики, когда сами("сами с усами") логику зазеркалья не признаете за логику(=иную логику).
И это притом,что вы говорите,что Кэрролл

написал для тех,кто не боится взглянуть на мир под иной точкой зрения.

Так кто же не боится то, я, дополняющий логику логикой зазеркалья или вы,не желающие понимать и принимать подобного дополнения в логике, и называющего все это маразмом.
Как известно, сама Алиса была девочкой любознательной до крайности(если бы не эта любознательность, совершила бы она сей удивительно увлекательный путь в страну чудес? - я уверен,что нет).
И этот путь ей указал не кто иной как Белый кролик", всё время куда-то спешивший.
Как известно, сейчас год,по восточному, как раз и есть год именно Белого кролика. Укажет ли он вам путь в тот удивительный сад("философия и начинается с удивления(логического удивления)") пока остаётся под большим вопросом. Дерзайте, если вы не забоитесь постижения этой логически иной точки зрения на мир.
Как известно, сама "Логика смысла" Делёза тоже начиналась именно со становления по Кэрроллу, но насколько сам Делёз до конца понял это становление, ещё предстоит разбираться,если конечно сумеем разобраться.

[Вий]

сможете открыть для себя в чём заключается тайна домостроительства Божьего(из библейских писаний). 

И в чём же она состоит?

[Людмила]

Людмила, я сомневаюсь,что вы улавливаете именно мной вопрошаемую разницу. Скорее вы улавливаете другую разницу, потому что вы говорите только о линии(очереди),но ничего не говорите о круговой линии, а я именно её родимую и имею в виду в первую очередь когда говорю о "для всех и для каждого", т.е. тут не нужно ждать осуществления свобод других,чтобы иметь право развивать в собственной свободе ещё и свободу для всех(или общественную свободу(быть носителем морально-нравственных представлений об общественной свободе)).
Т.е. быть не только индивидуальной,но и общественной личностью...

Когда Вы терпеливо ждете своей очереди в общей очереди, то вы есть личность общественная, и это тот круг, о котором Вы так жаждете услышать: это именно та терпимость общественного, которая впоследствие приводит к индивидуальной свободе - посланное во вне обращается, замыкая собой круг, лично к Вам. И это закон для всех и для каждого, хотите Вы этого или нет: пока не дадите пройти, не пройдете... В этом великий смысл того непостижимого требования, который Всевышний поставил перед библейским фараоном: "Дай Моему народу идти!". Как Вы знаете, фараон не покорился, заключив себя и все свое окружение в немыслимую узость, граничащую со смертью (гибель первенцев).

[Странник]

Вий

И в чём же она состоит?(тайна домостроит-ва)

А вам разве не обьясняли страннолюбивой разницы между духовностью и нравственностью?
Так в этом страннолюбии,а также во взаимном страннолюбии и состоит. Если по другому сказать, то это будет закон свободы(закон совершенный), а также закон свободы совести(совершенство по чину Мелхиседека).
"Ибо,кто слушает слово и не исполняет,тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: Он посмотрел на себя. отошёл - и тотчас забыл, каков он"(Иаков 1:23-24).
Это то,что относится к зеркалу.
А вот то,что относится к тому,что за зеркалом(к зазеркалью):
..."Кто вникнет в закон совершенный,закон свободы, и пребудет в нём..."(Иаков 1:25).
Сие искушение огненное есть как приключение для нас странное(1-е Петра 4:12). Не находите ли аналогии с друим приключением("Приключения Алисы в стране чудес/Зазеркалья)?

[Странник]

Как Петя стал мудрецом

Но у нас,увы, не Петя, а Федя.

...Не пережил Федя своё величье,
и взгляд его не стал другим...
Всё тоже когнитивное обличье,
как образ мнимый неизменно им.

[Странник]

Димитрий

Тему можно было назвать иначе: гнездо свободы. Мы сами строим себе это гнездо ... и никто не имеет права переступать его без спросу.

Если бы никто не имел бы права переступать его без спросу,то отпала бы надобность в государстве как насильственном регуляторе прав и свобод граждан. Насильственное государство как раз и следствие того,что в обществе ещё нет единого понимания прав свободы(свободы общежития), а если нет,то неминуемо возникнут раздоры между правами каждого, и окажется,что тот кто сильнее,тот и прав, а соответственно, у того и больше прав(власть),дающих право переступать и устанавливать свои права.

[dimitri]

Государство, вернее, такие органы, как армия, полиция, суд... как раз и создаются для того, чтобы защищать права граждан этого государства...
но право или закон не значит, что их невозможно нарушить...
но, главное во всем этом, это понимание того, какова функция государства и его органов... сами границы (государственные, стены города, двора, дома...) обозначают прежде всего территорию, на которой действуют определенные правила, известные и принятые гражданами этих территорий...

[dimitri]

еще раз о свободе...
литературная традиция, расхожая "мудрость" приучает нас видеть вещи в совершенно искривленном виде... это пагубно сказывается на на нашем восприятии мира и общества, наших требованиях и наших оценках...
организация же общества происходит на совершенно других принципах...
если мы с подругой находимся на улице или в любом общественном месте, мы не можем даже поцеловаться, если мы у меня или у нее дома, мы можем позволить себе все, что захотим...
в собственном доме мы можем ходить голыми, есть руками, петь, танцевать, выражаться по собственному усмотрению... в своем саду я могу сорвать цветы, фрукты, могу спилить дерево и посадить новое... выходя из дому я вижу две машины, одна из которых моя, другая соседа... я могу сесть только в свою, поехать куда мне вздумается, одолжить, продать...
так где же я свободен? собственность как раз и определяет область моей свободы: дом, сад, машина... обзаводясь вещами мы расширяем эту область... чужая же собственность - это граница, переступать которую я не имею права... а только владелец этой собственности... собственностью является также мое тело, мои способности, мои умения...
государственные институты организуются (и могут организовываться исключительно) вокруг обеспечения именно такой моей свободы - свободы распоряжаться тем, что принадлежит (!) мне... далее, получение в распоряжение вещей, которые мне нужны происходит путем добровольного обмена и добровольный обмен является основным принципом, пределом, к которому всегда стремилось и стремится человечество... это единственно стабильное и объективное состояние человека и общества. человека - потому, что это единственный способ его существования - когда он может контроллировать свои ресурсы и строить планы для достижения своих целей... так работает человеческое сознание...
если вы задумали что-то, вы сразу начинаете пересматривать ресурсы, которые у вас есть для достижения этой цели... начинаете думать, какие ресурсы могли бы вам понадобиться и как вы могли бы их достать... самое простое если ваша цель - приобрести что-то. вам нужны деньги... их можно достать со сберкнижки, попросить у тещи, можно заработать (обменять на свой труд) (исключим нелегальные, запрещенные в обществе способы)...
так работает наше сознание, и так работает общество (наши мысли движутся вдоль разрешенных объективных "силовых линий"...)
так работают все звенья общественной жизни, начиная с индивидуальной личности, кончая компаниями и гос. органами: распределение ресурсов для достижения целей... такое положение вещей ставит перед этими субъектами определенные условия: необходимость разграничения ресурсов (иначе, областей свободы) и обмена ресурсами...
эта задача имеет единственное решение... увы...

[Вий]

А вам разве не обьясняли страннолюбивой разницы между духовностью и нравственностью?

Мне объясняли, да я не понял; был бы очень вам благодарен, если бы вы мне это объяснили. (Правда, мне объясняли просто разницу, а не "страннолюбивую разницу").

Так в этом страннолюбии,а также во взаимном страннолюбии и состоит [домостроительство Божие].

Давайте предадим этому логическую форму. Мы имеем: "это страннолюбие" и "взаимное страннолюбие"; они являются частными случаями некоего "страннолюбия", в котором и состоит домостроительство Божие.

Для того, чтобы мне вас понять, я должен уяснить:
1) Что такое "страннолюбие"?
2) Что такое "это страннолюбие"?
3) Что такое "взаимное страннолюбие"?

Объясните мне это пожалуйста.

P.S.
В общепринятом словоупотребелении "страннолюбие" означает любовь к странникам, то есть к нищим, бездомным, ко всем не имеющим крова и просящим, в связи с этим, помощи. В самом общем смысле также употребляется в значении гостеприимства, и произносится иногда как "странноприимство".