IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Снова - о теории отражения

Квестор
post Mar 5 2011, 04:43 AM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Царёв Павел #40
QUOTE
Но как быть с законом черной королевы? Как быть с тем, что ЛЮБАЯ ЖИЗНЬ «деформирует среду обитания – в сторону «сокращения себя во времени»? – Начиная с «кислородной катастрофы» на заре жизни (напомню- кислород – побочный продукт жизнедеятельности, в свое время уничтожил почти всех анаэробных организмов), заканчивая экологической катастрофой наших дней.
Павел, Вы так Вашего любимого Дарвина в гробу вертеться заставите... Внутренний гомеостаз это свойство любого живого организма. Это Факт, хоть у Феди спросите. Поддержание гомеостаза заставляет жизнь либо мигрировать, либо деформировать среду обитания. Рыба ищет, где глубже, а человек, где рыба... Издержки внутреннего гомеостаза - отравление среды обитания продуктами жизнедеятельности. Но. Возникают пищевые цепочки и экологические ниши, среда тоже худо-бедно поддерживает гомеостаз. Вы "увидели" только процесс отравления среды, вплоть до кислородной или экологической катастрофы, я же НЕ ЗНАЮ путей Господних, но знаю цели... А цель это продление жизни. Кроме того, регулирование гомеостаза не непрерывное, регулирование дискретное или релейное, цикличное.

Жизнь не "догоняет" среду, а "опережает" ее. Когда "дар Божий" будет исчерпан, то будет новый дар. То есть, при исчерпании ресурса ДЕФОРМАЦИИ происходит РЕФОРМАЦИЯ.
QUOTE
НЕТ У ПРИРОДЫ ЦЕЛЕЙ, ЕСТЬ «САМОНАСТРАИВАНИЕ». А это значит ПОСТОЯННАЯ «перенацеливание» согласно МЕСТНЫМ условиям… Говорить о некой ОБЩЕЙ цели, которую «преследует Бог ли, природа – Бог) – не вижу оснований.
Если взять интеграл всего спектра самонастраивания, то и видно, что цель - сохранение жизни. В любой доступной форме, но опять же, по возможности более совершенной.
QUOTE
Ну, о предсказаниях и пр. не вижу смысла повторяться… Природа создала человеческий мозг, именно, чтобы он умел предсказывать и предвидеть НА ОСНОВАНИИ ПРОШЛОГО ОПЫТА, при недостатке полной информации… ПОНИМАЕТЕ - ПРОШЛОГО опыта? Поскольку я постоянно этим пользуюсь, опять же не вижу смысла в ведении «лишних сущностей»
Павел, никто человеческий мозг НЕ СОЗДАВАЛ!!!! Бог не играет в кости, даже если эти кости - ребра Адама... Бог НЕ ЗАНИМАЕТСЯ генной инженерией, происхождение и развитие любого организма ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС. Нет никаких созидающих Природов, и Бог это только Сила, Закон. Т.е. при отказе от Бога, Вы закономерно впадаете в язычество и начинаете персонифицировать стихию, природу. Это регресс.

Предсказания уникального события происходят НЕ НА ОСНОВАНИИ ПРОШЛОГО ОПЫТА. Они происходят на основании будущего опыта, поскольку я постоянно этим пользуюсь, то и не вижу смысла идти у кого-либо на поводу, отказываясь от очевидных вещей...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 5 2011, 09:13 AM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2011, 12:39 AM)
Я так понимая, кроме уточнения нумерации Вам возразить нечего?
Совершенно не собираюсь вам возражать и спорить. Высказываю исключительно свое мнение. Я высказал мнение о "бузине в огороде", вы мне рассказали о "дядьке в Киеве". Так что я могу вам ответить?
QUOTE
«ВСЕОБЩНОСТЬ» Вашего закона просто «тает на глазах».
Иметь глаза мало, надо еще уметь видеть. Я сказал, вы не услышали, ну и ладно... smile.gif



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 5 2011, 10:04 AM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 4 2011, 03:54 AM)
Теперь представьте наличие некой силы космического характера, силы естественной, то есть, природной. Грубо говоря - физической силы. Эта сила направлена на самоорганизацию сложных систем таким образом, чтобы увеличить надежность этих систем во времени. Для человека это означает, во-первых, развитие технологий, от сельского хозяйства до индустрии, во-вторых, развитие общественных отношений по типу тех же экономических формаций...
*


Поскольку нет ничего из ничего, то и Сила, любого характера и космического, в том числе, должна быть проявлением Чего-то.

Где проявляется Сила, если не во Взаимодействии Форм Движения между собой-Движения, которое мы определяем по воздействию на наше человеческое существо?

Другими словами, Сила есть Характеристика Воздействия одной формы движения на другую в зависимости от определения их в Причинно-Следственной взаимосвязи с точки зрения Воздействия на Человеческое существо.

Мы, с нашей точкой Зрения, есть критерий Силы, как проявления взаимодействия форм Движения между собой, информация о котором доступна нам из воздействия на наше человеческое существо.

Грубо говоря, сомоорганизация нашего человеческого существа в его внутривидовой и социальной коммуникации увеличивает надежность нашей системы во времени бытия самого себя и окружающей среды, что и есть принцип Адаптации в Эволюции Живой Природы.

Через механизмы Эффективности Адаптации (функции человеческого сознания и когнитивной ипостаси его- Человеческого Разума) реализуется реагирование на воздействие Силы, любого уровня своего происхождения и космического, в том числе.

Сообщение отредактировал Федя - Mar 5 2011, 10:05 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 5 2011, 10:48 AM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 5 2011, 04:43 AM)
Царёв Павел #40 Павел, Вы так Вашего любимого Дарвина в гробу вертеться заставите... Внутренний гомеостаз это свойство любого живого организма. Это Факт, хоть у Феди спросите. Поддержание гомеостаза заставляет жизнь либо мигрировать, либо деформировать среду обитания.
*


Благодаря Дарвину, его теория дала возможность осознать не только принципы Вертикальной эволюции Дерева Жизни, но и дополнить её принципами Горизонтальной эволюции Экосистемы биологического бытия дискретной формы живой природы.

Если внутренний гомеостаз (открытая термодинамическая система с наружным источником энергии для поддержания функционирования внутренней структуры) является определяющим в процессах вертикальной эволюции, то совокупность различных форм поддержания гомеостаза определяет Горизонтальные тенденции эволюции Экосистемы бытия дискретной формы живой природы.

Глобализация бытия человеческого существа обуславливает Глобализацию бытия Экосистемы, частью которой он является. Отсюда в оценке тенденций и катастроф вне понимания единства человеческого бытия в экосистеме его существования заложена Ошибка принципа Гейзенберга, в котором условие постановки эксперимента определяет возможный его результат.

Порочное игнорирование Горизонтальных тенденций эволюции - Тенденций Коммуникации мотиваций, отражающих состояние баланса гомеостаза внутренних сред, составляющих экосистему форм живой природы, неизбежно ведет к ощибочной оценке событий эволюции Вертикальной, отражающей мотивацию, отражающую состояние баланса гомеостаза внутренней среды, например, человеческого существа.

Нет никаких сомнений в неизбежности и актуальности системного подхода в оценке тенденций развития природы, во всем многообразии его проявлений, начиная от взаимоотношений в Квантовой механике и, кончая обменом культурными ценностями накомленными человеческими социомами в процессе коллективной исторической активности, отражающей особенности социальной коммуникации человеческого существа.

Свободная социальная коммуникация определяет свободу человеческого проявления и эффективность его адаптации к изменениям окружающей среды.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 5 2011, 02:28 PM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Виктору! Вы: «Совершенно не собираюсь вам возражать и спорить. Высказываю исключительно свое мнение. Я высказал мнение о "бузине в огороде", вы мне рассказали о "дядьке в Киеве". Так что я могу вам ответить?» Хотя бы то, что поскольку «бузина в огороде» - ЕСТЬ, и «дядька в Киеве» ТОЖЕ ЕСТЬ, то ваш «Всеобщий» закон – не всеобщ; – «не действителен не только для Киева но и Тамбова».
Вы: «Иметь глаза мало, надо еще уметь видеть». Надо ХОТЯ бы ИМЕТЬ глаза… Какое без них «умение видеть»?…
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 5 2011, 05:31 PM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2011, 03:28 PM)
Хотя бы то, что поскольку «бузина в огороде» - ЕСТЬ, и «дядька в Киеве» ТОЖЕ ЕСТЬ, то ваш «Всеобщий» закон – не всеобщ; – «не действителен не только для  Киева но и Тамбова».
Бред какой-то... blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 5 2011, 05:58 PM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Виктору: Не более, чем ОТРАЖЕНИЕ Вашего бреда.
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 5 2011, 09:11 PM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Вы: «Павел, Вы так Вашего любимого Дарвина в гробу вертеться заставите...». Я?! – Вы мне льстите. Теория эволюции уже давно не называется теорией Дарвина: а СИНТЕТИЧЕСКОЙ теорией эволюции, ХОТЯ бы потому, что Дарвин не знал о генах и законах Менделя…Не говоря уж об остальном…- Открытом в ХХ веке…
Вы: «Внутренний гомеостаз это свойство любого живого организма. Это Факт, хоть у Феди спросите. Поддержание гомеостаза заставляет жизнь либо мигрировать, либо деформировать среду обитания.». Да кто спорит о «внутреннем гомеостазе» или о «деформации среды»? Я говорю о том, что ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ «гомеостаз», неравновесность СРЕДЫ, живые организмы трансформируют эту среду ОТХОДАМИ своей деятельности, попросту – загрязняют и отравляют – «как глубоко бы рыба не заплывала» она «размножаясь С ОПЕРЕЖЕНИЕМ» - загадит всё и там… Вы: «я же НЕ ЗНАЮ путей Господних, но знаю цели... А цель это продление жизни…». Как же Вы промахнулись со средствами-то?... И откуда у Вас знания о целях?.. И вот незадача получается: чем «продвинутей» организм, тем меньше он живёт… Вот, например одноклеточные – потенциально бессмертны… А, положим – многоклеточные? Или – холоднокровные и теплокровные?... Вам, наверно, приснилось, что Вам бог на ушко нашептал о своих целях, а может по-пьяни не то сболтнул… Ну, пошутил, наконец….Нельзя быть таким легковерным… Продление жизни – одно (матричный катализ) – а смертей – много – сказал человек, рассматривая гору костей с «разными вариантами попыток продления»…- Но я-то жив… А годочков тебе сколько?- Живо поинтересовалась старая карга с косой…
Когда «дар божий – жизнь будет исчерпан, то новый дар будет» - смерть… Как я бы сказал, копируя Вас: «Я не знаю путей Господних – но все они ведут к смерти, как расплате за дар божий – жизнь».
Вы: «Если взять интеграл всего спектра самонастраивания, то и видно, что цель - сохранение жизни». Вопрос? – ЧЪЕЙ жизни? И жизни ли вообще?... «Взять интеграл самонастраивания камня»: «дружно настраивающего орбиты атомов своих электронов», чтобы противостоять удару… То «самонастраивание», о котором Вы говорите – это свойственное так или ВСЕЙ природе, иначе свойство самосохранения, которым наделено не только живое, но и всё сущее… Так почему же вы считаете, что ИНТЕГРАТИВНАЯ цель Природы – продление именно жизни, а не положим, алмаза "Кох-и-Нор"- «и умер последний человек, бережно прижимая к груди БЕСЦЕННЫЙ «Кох-и-Нор», который, на почти всем протяжении, так или иначе хранила и берегла человеческая цивилизация»… Почему – нет?.. Ведь НЕВАЖНО, КАКИМИ ПУТЯМИ происходит самосохранение… Вы думаете, что та плесень – протоплазма, которая разъедает крохотную планету, крохотного Солнца бескрайней Вселенной, ценнее прекрасного «Кох-и-нора»? – Не вижу причин для Вашего оптимизма. Положим, она делает Вселенную более структурированной, более, ВЫСОКООРГАНИЗОВАННОЙ, разумной, так сказать… Объясняю, ЕЩЕ РАЗ В САМОМ ОБЩЕМ И, ТАК СКАЗАТЬ ГЛОБАЛЬНОМ - ВСЕЛЕНСКОМ масштабе: жизнь, как ОБЫЧНО понимают, вовсе не отменяет второй закон термодинамики: рост энтропии. А что он гласит? – В замкнутой системе ОБЩАЯ энтропия ВОЗРАСТАЕТ. Так? ЕСЛИ в каком-то участке замкнутой системы энтропия уменьшается – на другом – растёт так? «Внутренний гомеостаз» - это жизнь, которая по причине именно ГОМЕОСТАЗА –«выбрасывает» избыток, энтропии НАРУЖУ, Т,Е, ВОКРУГ СЕБЕ. ЗНАЧИТ, исходя из феномена жизни – «внутреннего гомеостаза» - ЛЮБОЕ ЖИВОЕ, РАЗУМНОЕ ИЛИ НЕТ – существо МНОЖИТ ВОКРУГ себя – энтропию, т.е. – «распад, разрушение и тлен».? Нет? Докажите….
СООТВЕТСТВЕННО, в закрытой системе; чем больше места занимает «высокоорганизованный порядок». Тем, «в оставшемся месте» БОЛЬШЕ будет «свирепствовать» э энтропия, и ТЕМ БОЛЬШЕ УСИЛИЙ потребуется порядку для своего СОХРАНЕНИЯ. Так? Отсюда (из модели замкнутой или открытой (бесконечной) Вселенной) вытекает масса возможных целей жизни… Впрочем, для замкнутой Вселенной – только одна – ускорения её конца – чем больше метаболизм, тем быстрее нарастает энтропия, которая рано или поздно превысит «предел сопротивляемости» «способности самосохранения» порядка, ПОСКОЛЬКУ ЭНТРОПИЯ НАКАПЛИВАЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ И РАСТЁТ БЫСТРЕЕ ПОРЯДКА… Если же выбрать бесконечный вариант Вселенной, то и «цели» будут бесконечны, что равнозначно ОТСУТСТВИЮ целей вообще… Вселенная едина. Но не ЦЕЛостна, значит, в ней НЕТ ЕДИНОЙ ЦЕЛи…-Нет бога нигде, кроме сердце моем, Вашем, «его», «её», и все они РАЗНЫЕ, как и религии на земле…
Павел
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 5 2011, 09:23 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Вы «Павел, никто человеческий мозг НЕ СОЗДАВАЛ!!!! Бог не играет в кости». Как – не играет?!! – Вон сколько ископаемых костей на Земле набросал… Всё никак не может выбросить две шестерки… Какой-то :беспомощный Бог-неудачник…БесСИЛЬНЫЙ какой-то…
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 6 2011, 02:12 AM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Кошмар, Павел, Вас разве только архангел Азраил должен жизни учить...
QUOTE
Я говорю о том, что ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ «гомеостаз», неравновесность СРЕДЫ, живые организмы трансформируют эту среду ОТХОДАМИ своей деятельности, попросту – загрязняют и отравляют – «как глубоко бы рыба не заплывала» она «размножаясь С ОПЕРЕЖЕНИЕМ» - загадит всё и там…
Опять повторю Федин тезис о "горизонтальном переносе" жизни - пищевые цепочки и экологические ниши. Что для одного "отходы", для другого "деликатес"... По мере эволюции "пирамида жизни" растет. И зачастую ОТХОДЫ жизнедеятельности несут СЛЕДЫ жизни, то есть имеют негэнтропийную составляющую. И это только в "грубом плане", на макроуровне, а микроуровень Вы не учитываете? Накопление информации в материи. Как это влияет на развитие жизни вообще? Пациент скорее жив, чем мертв... Тот же ракушечник, мрамор, уголь, торф, нефть... Особенно уголь, торф и нефть. Очень полезные отходы жизнедеятельности. Я, например, люблю питаться отходами жизнедеятельности дрожжевых грибков. Пищевая цепочка, и я стою на ее вершине, слегка покачиваясь... smile.gif
QUOTE
В замкнутой системе ОБЩАЯ энтропия ВОЗРАСТАЕТ. Так? ЕСЛИ в каком-то участке замкнутой системы энтропия уменьшается – на другом – растёт так? «Внутренний гомеостаз» - это жизнь, которая по причине именно ГОМЕОСТАЗА –«выбрасывает» избыток, энтропии НАРУЖУ, Т,Е, ВОКРУГ СЕБЕ. ЗНАЧИТ, исходя из феномена жизни – «внутреннего гомеостаза» - ЛЮБОЕ ЖИВОЕ, РАЗУМНОЕ ИЛИ НЕТ – существо МНОЖИТ ВОКРУГ себя – энтропию, т.е. – «распад, разрушение и тлен».? Нет? Докажите….
Нет, дорогой Павел! В замкнутой системе в общем виде проявляется ЗАКОН НЕУБЫВАНИЯ ЭНТРОПИИ. То есть, энтропия замкнутой системы может быть постоянной, неубывающей. Но. Тут мы приходим к иерархии порядка. Допустим, что мы научились так сильно прессовать мусор, что в один кубометр можно утолкать всю свалку Пекина... wink.gif Тогда общая энтропия системы будет постоянна, не будет убывать, а вот простора для китайцев добавится, особенно если их еще меньше сделать, как пекинесов...
QUOTE
СООТВЕТСТВЕННО, в закрытой системе; чем больше места занимает «высокоорганизованный порядок». Тем, «в оставшемся месте» БОЛЬШЕ будет «свирепствовать» энтропия, и ТЕМ БОЛЬШЕ УСИЛИЙ потребуется порядку для своего СОХРАНЕНИЯ. Так?
Нет, дорогой товарищ, это Вам так не пройдет! Представьте себе яйцо, или сферу Дайсона… Оболочка, скорлупа этой сферы есть «концентрат беспорядка», то есть объемы «хранения энтропии» стремятся к минимуму, плотность и прочность растут, и «выброшенная энтропия» образует защитный барьер, ограду, которая, кроме того, еще служит ЭЛЕМЕНТОМ ПАМЯТИ. То есть, является “библиотекой”, хранилищем знаний. Я такой проект как-то лепил…
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 6 2011, 12:21 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2011, 09:11 PM)
Объясняю, ЕЩЕ РАЗ В САМОМ ОБЩЕМ И, ТАК СКАЗАТЬ ГЛОБАЛЬНОМ - ВСЕЛЕНСКОМ масштабе: жизнь, как ОБЫЧНО понимают, вовсе не отменяет второй закон термодинамики: рост энтропии. А что он гласит? – В замкнутой системе ОБЩАЯ энтропия ВОЗРАСТАЕТ. Так? ЕСЛИ в каком-то участке замкнутой системы энтропия уменьшается – на другом – растёт так? «Внутренний гомеостаз» - это жизнь, которая по причине именно ГОМЕОСТАЗА –«выбрасывает» избыток, энтропии НАРУЖУ, Т,Е, ВОКРУГ СЕБЕ. ЗНАЧИТ, исходя из феномена жизни – «внутреннего гомеостаза» - ЛЮБОЕ ЖИВОЕ, РАЗУМНОЕ ИЛИ НЕТ – существо МНОЖИТ ВОКРУГ себя – энтропию, т.е. – «распад, разрушение и тлен».? Нет?
*


Да. Но в случае Бытия человеческого существа в рамки системы, регулируемой Гомеостазом внутренних сред человеческого организма, включается Познание и Совокупность накопленной на физических носителях в Ноосфере планеты Земля Моделей Эмоциональных Образов Человеческого Разума -Человеческого Знания, которое включается в процессы самоорганизации человеческих социумов через формирование культуральных и когнитивных уровней реагирования зреющих на смену поколений людей. Это созревание новых сознаний с учетом накопленного нового знания определяет прогресс человеческой цивилизации, её глобализацию в Реконструировании, Рекомбинации и Упорядочивании Мироздания.

Другими словами Деятельностью людей, самим их Существованием снижается Энтропия Мироздания продуктом и созижателем которого они и являются. Локальное признание правомочности 2-го закона термодинамики возможно в рамках этого мироздания, но совершенно невероятно за рамками информационного пространства человеческого Разума, поскольку этот разум не получает информацию вследствии физического ограничения параметров Рецепции человеческого организма.
Даже фантазируя мы используем образы сформированные из информации о воздействии на наш организм, из нашего предшествующего опыта. Даже фантация имеет ктегории простанства и времени присущие человеческому организму и очерчивающие границы информационного пространства Бытия.
Отсюда Признание правомочности вашего утверждения, на основании его логичности и соответствия его предшествующему человеческому опыту носит ограниченный относительно информационного пространства человеческого существа характер.

Да, соглашаюсь я с вами на основании логики и философского рассуждения о Бытие Трансцедентного Мироздания.
Нет, отвергаю я ваше мнение на основании логики и философского рассуждения о Бытие Мироздания Имманентном качествам индивидуального и коллективного человеческого разума, формирующих информационное пространство и коллективную Память человеческого существа из информации о воздействии на человеческий Организм.

QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2011, 09:11 PM)
Докажите….
СООТВЕТСТВЕННО, в закрытой системе; чем больше места занимает «высокоорганизованный порядок». Тем, «в оставшемся месте» БОЛЬШЕ будет «свирепствовать» э энтропия, и ТЕМ БОЛЬШЕ УСИЛИЙ потребуется порядку для своего СОХРАНЕНИЯ. Так?
*


Да, если мы следуем вашей абсолютизации Бытия Трансцедентного Мироздания.
Нет, если мы понимаем Модель-зависимую, от качеств человеческого Разума, Реальность Мироздания, Имманентного человеческому существу и присущему ему индивидуального и коллективного Разума, основой которого являются физио-биологические взаимоотношения нейрональных сетей синаптической коммуникации.

QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2011, 09:11 PM)
СООТВЕТСТВЕННО, в закрытой системе; чем больше места занимает «высокоорганизованный порядок». Тем, «в оставшемся месте» БОЛЬШЕ будет «свирепствовать» э энтропия, и ТЕМ БОЛЬШЕ УСИЛИЙ потребуется порядку для своего СОХРАНЕНИЯ. Так?
*


Да, если абсолютизировать свое бытие, как бытие человеческого существа, сформированного в процессах вертикальной эволюции биосферы планеты Земля, являющейся частью Трансцедентного Мироздания.

Нет,если понимать свое бытие, как бытие человеческого существа, сформированного в горизонтальной и вертикальной эволюции Экосистемы, частью которой является человечество, которое, по мере своей физической, биологической и психологической Экспансии в результате эффективности его адаптации, формирует свое собственное информационное пространтство Бытия, составляющее Имманентное человеческим качествам Мироздание.
Экспансия человеческого бытия сопряжена с экспансией Знания человеческого Разума о Бытие, которое формирует Открытую термодинамическую систему человеческого познания, для которой нет пространства за пределами доступности рецепции человеческого существа и которая черпает свой энергетический ресурс из факта информационного воздействия на человеческое существо, причиной которого мы можем полагать Сингулярность Движения.
Но, лишь ПОЛАГАТЬ, в силу способности нашего человеческого разума-ПОЛАГАТЬ.
Граница инфоммационного пространства Мироздания, таким образом, Замкнулать Качествами имманентными человеческому Познанию и способности человеческого существа накапливать модели человеческого знания на биологических и физических носителях его Памяти.

QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2011, 09:11 PM)
Отсюда (из модели замкнутой или открытой (бесконечной) Вселенной) вытекает масса возможных целей жизни… Впрочем, для замкнутой Вселенной – только одна – ускорения её конца – чем больше метаболизм, тем быстрее нарастает энтропия, которая рано или поздно превысит «предел сопротивляемости» «способности самосохранения» порядка, ПОСКОЛЬКУ ЭНТРОПИЯ НАКАПЛИВАЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ И РАСТЁТ БЫСТРЕЕ ПОРЯДКА… Если же выбрать бесконечный вариант Вселенной, то и «цели» будут бесконечны, что равнозначно ОТСУТСТВИЮ целей вообще… Вселенная едина. Но не ЦЕЛостна, значит, в ней НЕТ ЕДИНОЙ ЦЕЛи…-Нет бога нигде, кроме сердце моем, Вашем, «его», «её», и все они РАЗНЫЕ, как и религии на земле…
Павел
*


Из понимания модели Открытой вселенной информационного пространства человеческого существа вытекает единственно-возможная Цель Жизни, вообще и Человечества, как части его Экосистемы, в частности в Накоплении Знания, в когнитивном процессе Познания через Обработку информации о воздействии на человеческое существо.

Эта цель жизни отражает эволюцию адаптации биосферы планеты земля, вообще и эффективность Адаптации человеческого существа, в частности, к изменениям окружающей среды.

Более того, эта Цель жизни основывается на принципе усложнения формирования и взаимодействия форм Движения, особенности которых различаются качествами бытия человеческого существа и проявляется возрастанием Порядка Мироздания и совокупного снижения его Энтропии в термодинамической системе мироздания, имманентного качествам открытой термодинамической системы человеческого существа.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 6 2011, 12:24 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2011, 09:23 PM)
Вы «Павел, никто человеческий мозг НЕ СОЗДАВАЛ!!!! Бог не играет в кости». Как – не играет?!! – Вон сколько ископаемых костей на Земле набросал…
*


"Бог играет в кости и играет в них даже там, где мы не в состоянии это определить."-Стивен Хокинг
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 7 2011, 02:03 AM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя #52, а как насчет Лапласовского детерминизма информационной системы с максимумом накопленной информации? Есть мыслишки? Или только цитатки заезженные?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 7 2011, 08:09 AM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 7 2011, 02:03 AM)
Федя #52, а как насчет Лапласовского детерминизма информационной системы с максимумом накопленной информации? Есть мыслишки? Или только цитатки заезженные?
*


Так как насчет Лапласовского детерминизма информационной системы с максимумом накопленной Информации, Квестор? Вы выступили с опровержением довода Хокинга в специальной литературе? Вы обличили примитивность его теоритических выкладок? Дайте ссылку на вашу дискуссию. Может есть Мыслишки по этому поводу, Гигант или только брызги слюны изо рта?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 7 2011, 09:14 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, Вы меня вынуждаете по-философски послать Вас НАХ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 7 2011, 09:31 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестор! Вы; «Нет, дорогой Павел! В замкнутой системе в общем виде проявляется ЗАКОН НЕУБЫВАНИЯ ЭНТРОПИИ. То есть, энтропия замкнутой системы может быть постоянной, неубывающей» - «Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Это состояние Вселенной получило название «тепловой смерти». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...2.D0.BA.D0.B8).. Вот такая одна из формулировок второго закона термодинамики и никто её не опроверг. В ней русским языком сказано: «энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму». Поскольку же мы априори ведем разговор УЖЕ О СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЖИЗНИ (т.е. О НАЛИЧИИ «макроскопических процессов», то наша Вселенная ЁЩЕ НЕ ДОСТИГЛА максимума энтропии, и следовательно, она, уж извините, БУДЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, потому как СТРЕМИТСЯ к этому максимуму).
Теперь рассмотрим роль живых организмов в этом конкретном случае неравновесия.
«…природа представляется как поток (вещества, энергии), внутри которого, остывающего на протяжении его длины по мере дифференциации и пр. возникают самоорганизующиеся системы – турбины, отнимающие часть энергии потока на своё размножение. Пример тому – жизнь на Земле. Она существует, в конечном счёте, за счёт энергии солнечных лучей, имеющих температуру вещества верхних слоёв солнца. Высокоэнергетичные кванты отдают эту огромную энергию на ступенчатое образование химических веществ, которые, трансформируясь, идут на образование травоядных животных (частично – тратятся, частично – накапливаются). В дальнейшем эти потоки (питание) поступают в распоряжение хищников. Чем не цепочка турбин – всё меньше и совершенней? Вы укажете, что микроорганизмы утилизируют энергию умерших живых организмов, а растения вбирают в себя обеднённые энергией химические вещества, поэтому, мол, здесь – не цепочка, а замкнутый на себя круговорот. Но в основе-то (не считая других «мелочей») этого круговорота лежат потоки солнечных лучей, падающих на Землю извне. Потушите Солнце – и жизнь исчезнет.
Есть, правда, и другой вариант: человек включён в поток. Исчезни солнце – он использует геотермальную энергию или термоядерную. Но, опять же, он будет брать её извне, искусственно создавая её потоки из других запасов энергии в природе» (Dec 26 2006, 12:43 AM Тема; Панпсихизм синергетики).

.
«Более того, самоорганизация систем происходит при наличии внешних потоков (а значит, уже не хаотичных воздействий) энергии, информации, вещества, воздействующих на первоначально однородную среду, в которой при определённых значениях характеристик этих потоков, действительно, самопроизвольно возникают самоорганизующиеся системы. Это – суть синергетики. Действительно, возникающие системы формируют себя (очень важное замечание) благодаря внешним источникам энергии, информации, вещества, исходя из (важное замечание в Вашу пользу) собственных свойств элементов, составляющих эту однородную среду, которую пронизывают потоки энергии, информации, вещества. Но, по сути, исходя из вышесказанного:
1) синергетика вовсе не отменяет «тепловой смерти» Вселенной по Клазиусу (отмена возможна только при том условии, что внешние потоки энергии, информации, вещества могут принимать бесконечно большие по значению величины (См. молодого Шеллинга));
2) ничего не говорит об «одухотворённости» Вселенной. Безусловно, способ кооперации элементов – несколько необычный способ для наших установившихся представлений об осуществлении принципа ле-Шателье в неорганической природе, но это – наши» представления, как, впрочем, и представление уважаемого мной Рустама Гайфуллина о роли законов синергетики в структуре мироздания (Dec 18 2006, 08:55 PM Панпсихизм синергетики).
Лень повторяться, поэтому ограничусь замечаниями и пояснениями. С точки зрениями термодинамики жизнь – В СВОЕЙ СОВОКУПНОСТИ - чрезвычайно сложная термохимическая машина, которая использует высокоэнергетичные солнечные лучи для поддержания своего существования, превращая их в низкоэнергетические (фотосинтетически активной радиацией (ФАР)), тем самым изменяя альбедо Земли. Т.е. тем самым ускоряя превращение энергии в энтропию: своего рода ТЭЦ при термоядерной электростанции.
Что касается вещественной составляющей… Действительно, её эффективность огромна, если не ошибаюсь (99,99%) За Один цикл… Вроде бы – совсем незначительно, и теперь перемножьте 0,01% хотя бы на миллион лет… В чем тут дело? Да все в том же, только для вещевого «обмена» существует включенность «био-химического ВЕЩЕСТВЕННОГО реактора» в геохимические циклы: например, Самый большой – углеродный цикл: он остается, «постоянным» средне- из него, пусть временно «уходят» «ближайший» уголь – «в основном» эдак лет на – «ненадолго» - всего на 405 млн. – силур… Известяковые – ракушки – на более чем «половинный срок существования жизни»… Но этот круговорот – НЕ ЗАМКНУТЫЙ. Ведь где-то надо было взять углерод, чтобы не только скомпенсировать его «уход» в силуре, но и УВЕЛИЧЕНИЕ его в карбоне… А где?- ТОЛЬКО используя абиогенный, выбрасываемый недрами Земли, положим, вулканами…-т.е. участвуя в естественном круговороте в качестве катализатора… А что есть- потоки? Как не показатели – неравновестности, отсутствие максимуму энтропии,,, Тепловая «машина ЗЕМЛИ _ В ДЕЙСТВИИ»… Вы представляете – сколько понадобится ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ, положим, солнечной или ядерной энергии понадобится, чтобы ЗАМЕНИТЬ этот процесс, если он вдруг остановится? И эта энергия, естественно, будет добываться не в недрах ЗЕМЛИ, А НА ЕЁ ПОВЕРХНОСТИ, увеличивая энтропию, рассеяния в космос… Впрочем, дело даже не в этом… Вы знаете, как получается уголь? «На определённой стадии процесса выделяемые в ходе него кислоты предотвращают дальнейшую деятельность бактерий. Так возникает торф — исходный продукт для образования угля. Если затем происходит его захоронение под другими наносами, то торф испытывает сжатие и, теряя воду и газы, преобразуется в уголь»( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...B3.D0.BB.D1.8F). ПОНИМАЕТЕ; чтобы получился уголь, его должны бактерии – НЕ ЖРАТЬ, Т. е. понимаете: ваше Пациент, который скорее жив, чем мертв, пропитан, так сказать трупным ядом, от которого даже бактерии поголовно гибнут (И ЭТО ФАКТ, а не фантазии). И 400 млн лет – ничуть этот факт не изменили, хотя уголь залегает местами очень неглубоко… Что? Не нужно? – и без того – в избытке? А почему же тот же торф – удобрение?.. Да, нашли два десятка бактерий, которые «жрут» нефть, однако судя по её огромному количеству ХРАНЯЩЕМУСЯ в течение не менее тех же 400 млн лет- они там явно не процветают… Чего же Природа ждёт всё это время? – появления человека – наиболее эффективного катализатора, ускорившего бы этот круговорот, ускорившего бы рост энтропии перемешивания, круговорота «уголь» - углекислый газ? – ДАЖДАЛАСЬ «упокой её душу Господи»-

«1) усиление ультрафиолетового излучения в результате истощения озонового слоя (до 8%) и образования озоновых дыр;
2) значительное повышение уровня радиации в некоторых регионах планеты, особенно там, где происходят военные действия или испытания;
3) загрязнение почвы, воды и воздуха вредными токсическими веществами;
4) разрушение естественных экосистем (до 70% суши);
5) опустынивание;
6) загрязнение не только наземных, но и подземных вод;
7) исчезновение многих видов растений и животных (до несколько тысяч в год);
8) нарушение кругооборота многих веществ в природе;
9) изменение климата и резкие колебания погоды;
10) биологическая деградация человека;
11) и другие»… «http://icno.ru/doc/gmo/razrushenie-biosfery-biologicheskaya-degradaciya.html»
Вот вам и «сохранение внешней среды для продолжения жизни». И далее:
«Каждый американец в сутки производит массу отходов (бытовых и промышленных) в два раза превышающую его собственный вес. Если бы все 6-миллиардное население Земли жило по американскому типу, то производство отходов в несколько раз превышало бы чистую первичную продукцию биосферы (Федотов, 2002). Население развитых стран составляет всего 17% от общей численности, а потребление природных ресурсов – около 80%, отходов – около 70%. Значит дело не в численности, а в системе развития» (http://icno.ru/doc/gmo/razrushenie-biosfery-biologicheskaya-degradaciya.html). Или: «Эпоха промышленной революции принесла миру все более растущую массу отходов. С 18 века появились первые горы промышленного мусора и свалки, содержимое которых полностью выпадало из замкнутой экологической системы, существовавшей на нашей планете более или менее успешно сотни млн. лет. Возможности оказаться под горами мусора, произведенного своими же руками, у каждого живущего на Земле примерно равны в прямом и переносном смысле. В прямом – потому, что гора величиной с Эверест легко складывается только из бытовых отходов Италии за 20 лет. В переносном – промышленных отходов втрое больше, 12% их токсична, смертельно опасна не только для нас сегодняшних, но и для наших потомков.
Куда же девать отходы? Есть два пути: вторичная переработка и уничтожение. Движение по 1 пути достаточно жестко ограничено. Экологические мечты о полной утилизации – только мечты и в необозримом будущем. Реально возможно утилизировать лишь немногим более 40% промышленных и небольшую часть твердых бытовых отходов. Теоретически, конечно, эту долю можно увеличить, но потребные для этого труд и ресурсы несоизмеримы с результатом: переработка собственных экскрементов в этом случае вполне может ПРЕВРАТИТЬСЯ В ГЛАВНОЕ ЗАНЯТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ, ни на что другое просто не хватит сил. Наша страна не может полностью переработать даже бумагу – не хватает мощностей. Кроме того, и скромные достижения в переработке отходов пересматриваются. Например, в Москве в продукции завода, перерабатывавшего бытовые отходы в компост, обнаружили содержание примеси тяжелых металлов, которые по продуктовой цепочке растения - овощи – стол вредят здоровью. Следует отказаться от привлекательной иллюзии – создать промышленное предприятие с абсолютно замкнутым, безотходным циклом принципиально невозможно. Отходы производства будут всегда, хотя их количество снижается с ростом уровня технологических процессов.
Поэтому основной поток мусора движется по направлению мусоросжигательных печей и свалок.( http://www.do.sibsutis.ru/bakalavr/sem5/course49_2/kl.htm)
Но дело даже не в этом, и, даже не в «ВАШЕМ спичечном коробке», в который Вы собираетесь прессовать мусор: Второй закон термодинамики непреклонен; для того, чтобы спрессовать таким способом, нужно затратить столько энергии, что в результате суммарная энтропия ЛИШЬ УВЕЛИЧИТСЯ: то же происходит и при утилизации мусора, и при попытке создания безотходных производств… «Очистка» скоро будет стоить дороже, чем само производство…
Какие у вас еще идеи?
«По мере эволюции "пирамида жизни" растет» - Ну и что? –Растёт сложность, растут затраты на её содержание – Посмотрите любой учебник по экологии (например двухтомник Одума)… Там всё – с цифрами. Или хотя бы задумайтесь почему: пирамида, сравните с моим «каскадом турбин»…
Вы; «И зачастую ОТХОДЫ жизнедеятельности несут СЛЕДЫ жизни, то есть имеют негэнтропийную составляющую.» Ну и что, если это «мусор», который Вы напрасно надеетесь, «сжать до спичечного коробка» - оставляя «за бульдозером шлейф нового мусора – энтропии»?
Вы: «а микроуровень Вы не учитываете? Накопление информации в материи»…- Все, ВСЕ «сгорит в пламени белого шума роста энтропии»
Вы: «Представьте себе яйцо, или сферу Дайсона… Оболочка, скорлупа этой сферы есть «концентрат беспорядка», то есть объемы «хранения энтропии» стремятся к минимуму». Что-то я Вас не пойму: простейшее определение энтропии: энтропия – мера беспорядка, т.е. хаоса, максимальная энтропия – это максимальный Хаос. По-вашему, скорлупа, или сфера Дайсона – максимальный Хаос?


Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 7 2011, 05:40 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 7 2011, 09:14 AM)
Федя, Вы меня вынуждаете по-философски послать Вас НАХ...
*


QUOTE(Квестор @ Mar 7 2011, 09:14 AM)
Федя, Вы меня вынуждаете по-философски послать Вас НАХ...
*


Меня что, можно и послать и обложить. Вы Хокинга пошлите, а если не хватает мозгов, то не надо выставлять напоказ непотребство своего идиотизма.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 7 2011, 08:39 PM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Царёв Павел @ Mar 7 2011, 09:31 AM)

.
«Более того, самоорганизация систем происходит при наличии внешних потоков (а значит, уже не хаотичных воздействий) энергии, информации, вещества, воздействующих на первоначально однородную среду, в которой при определённых значениях характеристик этих потоков, действительно, самопроизвольно возникают самоорганизующиеся системы. Это – суть синергетики.


Павел.
*



ошибка синергетики заключена лишь в том, что законы развития самоорганизующихся систем применяются ею к социальным системам, применяются там, где действуют другие законы, законы развития саморазвивающихся систем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 8 2011, 03:16 AM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Царёв Павел #56
QUOTE
«Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Это состояние Вселенной получило название «тепловой смерти».
Простите, в каких случаях? Ответьте мне на простой вопрос: Солнце - генератор или ретранслятор? Если генератор, то процесс излучения фотонов конечен, и довольно быстро конечен, а если ретранслятор? Тоже конечен, естестенно, поскольку бесконечного ничего не бывает, но, согласитесь, коэффициенты времени придется ЗНАЧИТЕЛЬНО подправить... (И я, вообще, конкретно не понял, кто тут из нас пессимист? smile.gif) По моему очень скромному мнению, а я, вообще, самый скромный, процессы излучения Солнца имеют ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ "ретрансляционную" составляющую. То есть, Солнце преобразует некий внешний поток энергии в фотонное (плюс "ветер", естественно) излучение. Так что в ближайшие несколько миллионов (миллиардов) [нужное подчеркнуть] лет остывание нам не грозит... Кроме того, если выкинуть на свалку истории бредятину "большого взрыва" и "газопылевую " бредятину тоже, то... Ну, Вы меня поняли...

То есть, термодинамическое равновесие присутствует, в какой-то мере, но... Но есть закон сохранения информации. И этот закон гласит: что написано пером, не вырубишь топором!

Настроился на целую простыню Вам ответить, но... расстроился.

Лучше женщин поздравить с ПРАЗДНИКОМ, чем копаться во вселенской мусорной свалке...

В общем, Павел, Вы правы, но не учитываете граничные условия. Когда припрет, человек проявляет чудеса изобретательности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 8 2011, 07:59 AM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Евгению Волкову: Вы: «ошибка синергетики заключена лишь в том, что законы развития самоорганизующихся систем применяются ею к социальным системам, применяются там, где действуют другие законы, законы развития саморазвивающихся систем». Социальные системы сами по себе-то не могут сорганизоваться, не говоря об окружающей их среде… Всё войны какие-то, революции, комитеты национального спасения… Может – в необозримом будущем…
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th December 2019 - 02:43 AM
Реклама: