IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> АПОДИКТИЧЕСКИЕ СУЖДЕНИЯ В СВЕТЕ ФАКТА

Царёв Павел
post Jan 1 2012, 03:35 PM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестор Вы;
QUOTE
«Павел, бесконечного ничего не бывает»
- голословное утверждение, влекущее за собой неуёмное фантазирование.

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jan 1 2012, 06:07 PM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Страннику: Вы:
QUOTE
«Попробуйте разделить не на две, а на три части,может что и получится с практикой выделения факта "в чистом виде".».
Какие будут предложения и на каком основании?
Вы:
QUOTE
«Как можно преувеличить то, до чего обычно не доходят своим сознанием?»
Надо понимать, что все, что Вы делаете, Вы делаете в (обычно) в бессознательном состоянии, в том числе – и изложенное в Вашем посте?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jan 2 2012, 04:20 AM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Павел, конечно Вы правы на 300 процентов, бесконечны кастраты... И женщины тоже. А актуальной бесконечности нигде, кроме как в Вашей буйной головушке не существует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jan 2 2012, 11:54 AM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Не к ночи помянут Кантор...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jan 3 2012, 03:23 AM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Павел, можно говорить о больших числах, можно условно обозначить некое количество знаком бесконечности. В реальности же даже масса вселенной - конечная величина, как и возраст. Могут существовать в конечной среде бесконечные величины? Это Вы, наверно, Ленина начитались... А в математике бесконечные ряды и множества это просто метод обозначения неопределенных больших величин. Возьмите, например любую "бесконечную" дробь и запишите ее целиком... Вот и получите актуальную бесконечность лично для себя любимого. wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jan 3 2012, 06:39 PM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестор Вы :
QUOTE
«Павел, можно говорить о больших числах, можно условно обозначить некое количество знаком бесконечности. В реальности же даже масса вселенной - конечная величина, как и возраст. Могут существовать в конечной среде бесконечные величины?».
Ну откуда Вы (да и любой) знаете: конечная или бесконечная масса Вселенной? Если даже не знаете- что есть масса? Чем гравитационная масса отличается от инерционной?... Вы даже в непосредственно данном бытии человека с трудом различаете, «что что-то является фактом», а судите В УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ форме:
QUOTE
« В реальности же даже масса вселенной - конечная величина, как и возраст».

Вы:
QUOTE
«Это Вы, наверно, Ленина начитались...»
. Нет: начитался Квестора, который с пеной у рта утверждал: «Все есть число, но не все пока оцифровано...»- Все- ЕСТЬ- число. Вот и «хлебайте Квестора же полной ложкой» и начните с потенциальной бесконечности, учитывая:
QUOTE
«Понятие потенциальной бесконечности естественно возникает при построении натурального числового ряда. Если мы построим натуральное число n, то ничто не мешает нам построить число n+1. Если мы дошли до шага k>n, то можно сделать и шаг k+1. Ограничено ли заранее число таких шагов? Нет». http://www.philosophy.nsc.ru/journals/phil...9_01/06_Pob.htm.
А потом, «пристегните» к Ленину его «соратников» от математики Больцано, Кантора… Очень любопытно, как это у Вас получиться?...
Я лично считаю, только то, что о бесконечности ФАКТИЧЕСКИ мы рассуждать не можем, как и о всем том, что находиться вне нашего бытия, или непричастно непосредственно нашему бытию. В том числе и о том, что: «мир един, «в любой точке Вселенной», один закон на всю Вселенную и пр.
А потом подумайте о реальности актуальной, если хотите- для меня это- не актуально.
QUOTE
«Иногда говорят, что понятие завершенной бесконечности соединяет в себе как бесконечное, так и конечное. К такой бесконечности оказываются применимы законы двузначной логики, а эти законы, являющиеся бесспорными в области конечного, могут привести к противоречиям при использовании их применительно к актуально бесконечным совокупностям.
На это мы заметим следующее. То, что к актуальной бесконечности оказываются применимы законы двузначной логики, является как раз положительным фактом, свидетельствующим в пользу естественности этого понятия. Ведь надо согласиться, что было бы совсем неуютно остаться наедине с актуальной бесконечностью, да еще и без законов логики. Что же касается противоречий, то приведем авторитетное суждение по этому поводу П.С.Новикова: “Если поставить вопрос – не приводит ли идея актуальной бесконечности к противоречию, то на него в настоящее время трудно что-нибудь ответить, кроме того, разве, что до сих пор такого противоречия не обнаружено” [5]. От себя же добавим, что задачей логики как раз и является обнаружение антиномий, демонстрирующих неадекватность наших идеализаций тем явлениям, которые мы изучаем в “реальности”». http://www.philosophy.nsc.ru/journals/phil...9_01/06_Pob.htm



Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jan 4 2012, 03:51 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Павел, для философа Вы очень мелко мыслите... wink.gif Давайте рассмотрим физическую реализацию чилового ряда, например в виде механического барабанного счетчика. Если помните, такие счетчики стояли в такси, например. Диск, на боковой поверхности цифры от 0 до 9. Это один разряд.
QUOTE
«Понятие потенциальной бесконечности естественно возникает при построении натурального числового ряда. Если мы построим натуральное число n, то ничто не мешает нам построить число n+1. Если мы дошли до шага k>n, то можно сделать и шаг k+1. Ограничено ли заранее число таких шагов? Нет».
Теперь попробуйте при помощи механического счетчика РЕАЛИЗОВАТЬ числовой ряд, даже ботанику должно быть понятно, что механический счетчик имеет предел, максимальное количество разрядов, выше которого он просто не будет работать... То есть, при фиксации (реализации) числового ряда ЛЮБЫМ способом ВСЕГДА существует предел или порог его реализации. Программисты это знают очень хорошо...

Аналогией или геометрической интерпретацией числового ряда является прямая, тут уже даже ежику понятно, что прямую реализовать невозможно... Абстрактна она, как и "бесконечный" числовой ряд. По поводу же массы вселенной логика проста.

По сегодняшней (неверной) модели зарождения вселенной, модели с большим взрывом, время взрыва было конечным, следовательно и выпулилось "из вакуумной сингулярности" конечное количество материи. Есть еще расчеты, включающие светимость звездного неба, но там есть свои погрешности, например, старение фотона. И все же, массу вселенной обозначают, как конечную величину. Возраст - тоже. С новым годом!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jan 5 2012, 07:23 AM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестор Вы;
QUOTE
«Павел, для философа Вы очень мелко мыслите...»
. Пусть. Однако у меня хватает ума не делать выводов, исходя из ложных предпосылок в угоду своим навязчивым идеям.
Вы:
QUOTE
«По сегодняшней (НЕВЕРНОЙ) модели зарождения вселенной, модели с большим взрывом, время взрыва было конечным, СЛЕДОВАТЕЛЬНО и выпулилось "из вакуумной сингулярности" конечное количество материи.»

Или:
QUOTE
«Есть еще расчеты, включающие светимость звездного неба, но там ЕСТЬ свои ПОГРЕШНОСТИ, например, старение фотона. И ВСЕ ЖЕ, массу вселенной обозначают, как конечную величину. Возраст – тоже».

Поэтому, о более сложных случаев, типа: «Все есть число», а число ЕСТЬ, даже если нет всего:
QUOTE
«Аналогией или геометрической интерпретацией числового ряда является прямая, тут уже даже ежику понятно, что прямую РЕАЛИЗОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО... АБСТРАКТНА она, как и "бесконечный" числовой ряд»»- и говорить не приходится. «Я ведь не из зависти- я так: ради справедливости и только…».
smile.gif

Павел.

Сообщение отредактировал Царёв Павел - Jan 5 2012, 07:24 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 03:44 PM
Реклама: