Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Что такое мышление?, Описание процесса мышления.

[Евгений Волков]

Что такое мышление.
Квестор

Буквально на днях я участвовал в дискуссии "Что такое сознание и личность человека?" По моей версии сознание есть функция собствености. Собственность или принадлежность, типа: - Мальчик, ты чей? - Я ничей, я свой собственный...

Уважаемый, Александр! После того, как вы сообщили, что участвовали в дискуссии, решил вмешаться в разговор, но в отдельной теме - мышление.
Своим участием вы доказали всем нам, что философия есть предмет общественный, что философ не может быть индивидуалистом, что философу как воздух нужно общение с обществом. Без такого общения философ просто не состоится, у него не могут возникать ни какие мысли , в том числе, несущие в своей основе мировоззрение данного философа. Беседуя с другими, мы пытаемся доказать свое мировоззрение как правое, истинное. Вот по какой причине вы, Александр пытаетесь пристегнуть собаке пятую ногу, заявляя, что сознание есть функция собственности. Дичее, Александр, я за последнее время ни чего не слышал.
Рассмотрим понятие МЫШЛЕНИЕ.
Из Википедии. Мышление — это познавательная деятельность человека. Продуктом или результатом мышления является мысль (понятие, смысл, идея, мировоззрение, теория).
Так как продуктом является мысль, то можно сделать логический вывод, что мышление можно представить двух уровневое: сознательную деятельность головного мозга ((мысль выработанная методом анализа - сознание) и познавательную деятельность головного мозга (мысль выработанная методом анализа и синтеза - познание). При этом, большинство граждан мыслят только лишь аналитически, но философы должны мыслить последовательно: после аналитического мышления, их мысль должна далее обрабатываться синтетически. Но это проблема отсутствия или недостаточного синтетического мышления многих, считающих себя философами, учеными. Она заключается в том, что у них не все в порядке с синтетическим мышлением, то есть у многих идет подмена образов и вербальных символов, определяющих причины явления на образы и символы, определяющие следствие.
В вашем выводе о сознании как функции собственности, недостаток синтетического мышления вырисовывается явно. Вы не учитываете следующее.
Евгений Гауфман неоднократно писал о механизмах развития мысли на этапе сознания, то есть об аналитической деятельности головного мозга. Но он, как и Вы не учитывал, что включение этого механизма всегда находится вне организма человека. Об этом еще впервые подумал французский монах, философ Мари Жозеф Пьер Тейяр де Шарден в работе «Феномен человека». Еще почти сто лет назад он доказал миру, что мысль явление общественное и сама по себе мысль возникнуть не может.
В вашем сознании закрепились образы собственности, которые вы принимаете за причину, тогда как собственность – это следствие включения в общественные отношения рабочей силы и права.
Таким образом, вашу мысль, включила несовершенная мысль (идея) другого человека о собственности как причины, и тогда в силу вашей познавательной деятельности и в силу вашего мировоззрения вы у себя в голове аналитически обработали эту идею (несовершенную мысль) и пришли к заключению, соединив обработанную идею и ваше познание о сознании. Поэтому Вы пришли к заключению и выработке идеи о сознании как функции собственности.
Собственность, любая ее форма, если ее очистить от всего наносного, есть всего лишь реализованная рабочая сила путем воздействия на нее права и вовлечение в этот процесс природных элементов. Но в силу сложившихся общественных отношений в сфере права владения, реализованная рабочая сила распределяется между областями труда и управления не пропорционально вложенной рабочей силы, а в силу принятого в той или иной стране законодательства, навязанного правящим классом. Так было и так происходит во все времена, во всех странах мира, включая период российского государства как СССР.
Если следовать вашему утверждению, то ваше сознание, как я понимаю хорошего инженера, педагога есть функция собственности класса олигархии, доминирующей в вашей стране. Согласитесь, это звучит глупо.
Потому при выработке какой либо теории, выработке собственного мировоззрения, чего не хватает многим ученым и философам, необходимо брать за аналитическую и синтетическую обработку только образы причины, а не следствия. Как пример, по мнению академика Степина В.С., к саморазвивающимся системам относятся:
1 биологические объекты, рассматриваемые не только в аспекте их функционирования, но и в аспекте развития, плюс экологическая система;
2 объекты современных нано – и биотехнологий и, прежде всего, генетической инженерии, системы современного проектирования, когда берется не только та или иная технико-технологическая система, но еще более сложный развивающийся комплекс: человек – технико-технологическая система, , плюс культурная среда, принимающая новую технологию и весь этот комплекс рассматривается в развитии. К саморазвивающимся системам относятся современные сложные компьютерные сети, предполагающие диалог человек-компьютер, «глобальная паутина» – Интернет.
3 Все социальные объекты, рассмотренные с учетом их исторического развития, принадлежат к типу сложных саморазвивающихся систем.
Я умышленно разделил перечисленные академиком в простом порядке системы в его работе «Научная рациональность в техногенной культуре: типы и историческая эволюция» как сложные саморазвивающиеся системы на три части, три рода систем.
Системы под номером 1 бесспорно относится к самоорганизующимся или естественным системам, создаваемыми самой природой, то есть объективно, включая природу космоса без какого либо участия человека. к таким системам различными науками давно уже применяются естественные методы познания.
Под вторым номером все перечисленные системы созданы при непосредственном участии человека, то есть имеет место возникновение этих систем исключительно субъективно.
Под номером три расположены системы, возникающие исключительно по договоренности между людьми. Эти системы невозможно отнести ник объективно вознеикающим ни к субъективно возникающим системам потому, что эти системы сами вырабатывают системы – общественные отношения, несущие в себе и субъектное и объективное начало. Это явление описано в Элементарной философии: развитие социальной системы государство идет по объективному пути в целом, но благодаря субъективизмам в этих отношениях, возникающим под воздействием одного из элементов (правящего класса) объективное развитие системы государство имеет извилистый долгий путь.
Ни один из трех родов систем: естественный, договорной и механический не развивается по единому сценарию, по единой методике. Каждый род не может быть познан единым методом. Каждый род развивается по своей методике развития, познается по своему, присущему только этому роду, методу познания.

[Квестор]

Евгений, извините, не сразу заметил Ваше обращение. Итак, мышление есть процесс социально оринтированный, тут Вы спорить не станете. Мышление человека не развивается вне социума.

Сознание же это сугубо индивидуальное проявление мыслительного процесса.

Т.е. сознание есть часть мышления. Социальная ориентация мышления ВСЕГДА опирается на СТАТУС или социальное положение индивида. Статус или ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ есть функция СОБСТВЕННОСТИ, что бы тами не трындели товарищи большевики...

Собственность или принадлежность формирует главный элемент СОЗНАНИЯ - самоидентификацию, из которой происходит в дальнейшем социальный статус.

Принадлежность или собственность не есть только "буржуйские жиры", а и личная собственность, интеллектуальная собственность, семейное положение, отношение к детям и собственному хозяйству. Собственник это рачительный, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ хозяин.

Еще один аспект собственности в СОЗНАНИИ это самообладание, ВЛАДЕНИЕ собой. Человек в коме или обмороке, в состоянии опьянения или острого психоза НЕ ВЛАДЕЕТ собой. Т.е. бессознательное состояние есть потеря собственности. Это не та собственность, которая при коммунизме - твои только сопли в носу. Это вообще владение от личных вещей и хозяйства, до самообладания.

Кстати, даже самые пламенные коммунисты были вынуждены признавать, что общественное это ничейное, а своя рубашка ближе к телу!

[Евгений Волков]

Евгений, извините, не сразу заметил Ваше обращение. Итак, мышление есть процесс социально оринтированный, тут Вы спорить не станете. Мышление человека не развивается вне социума.

Совершенно согласен. Мышление явление социальное.

Сознание же это сугубо индивидуальное проявление мыслительного процесса.
Т.е. сознание есть часть мышления.

Александр! Обратили внимание на не стыковку ваших выводов: сознание – индивидуальное проявление, сознание есть часть мышления? Мышление явление социальное. Ваши же слова являются примером моего анализа вашего мышления из первого поста. Человеку только кажется, что его сознание есть явление индивидуальное. Во-первых, ваши мысли в процессе сознательной деятельности мозга всегда включаются только извне. Во-вторых, как вербальные, так и образные символы, применяемые в Вашем сознание, сформированы также под влиянием социума. Самостоятельно без внешнего воздействия они в вашей голове не формируются. Поэтому говорить об индивидуальности сознание можно с большой натяжкой, да и то, как лишь литературное выражение.

Социальная ориентация мышления ВСЕГДА опирается на СТАТУС или социальное положение индивида.

Правильно, лишь добавлю, что статус или социальное положение человека это отражение уровня прав этого человека в социуме. Но социальное мышление о собственном статусе всегда возникает в результате сравнения с статусом другого человека. Такое мышление может породить, например, любовь, зависть, ненависть и т.д. Как вы понимаете, возникающие чувства тоже всегда социальны.

Статус или ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ есть функция СОБСТВЕННОСТИ, что бы тами не трындели товарищи большевики...Собственность или принадлежность формирует главный элемент СОЗНАНИЯ - самоидентификацию, из которой происходит в дальнейшем социальный статус.

В обществе, избравшем систему отношений государство, возникают новые системы отношений (общественные отношения), в которых субъектом становится область управления, а объектом область труда. Статус представителей этих областей в момент из взаимодействий, как вы понимаете, всегда различен, так как всегда различны уровни их прав. Отсюда и самоидентификация у представителей разных областей всегда различна. Уравняй права обеих областей и тогда система государство исчезнет. Появится совсем другая система отношений. Но до этого еще так далеко, что исследовать такие системы пока не имеет смысла. Христос как раз за это пострадал.
Разный статус участников общественных отношений предопределяет и отношение к собственности. Собственность, во-первых, также всегда социальна, всегда явление общественное, никогда не может быть индивидуальной, но у кого в руках парламент, власть в сфере права владения, тот позволяет себе создавать законы, утверждающие обратное, что собственность индивидуальна. Вот и Вы к этому склоняетесь, не рассматривая при этом три сферы власти, в которых и возникают общественные отношения, формируются отношения к собственности. Из этого сформированного под влиянием уровня прав отношения к собственности, которое вы пытаетесь представить как базисное явление, вы делаете ошибочный вывод о функциях сознания, о функции статуса.

Принадлежность или собственность не есть только "буржуйские жиры", а и личная собственность, интеллектуальная собственность, семейное положение, отношение к детям и собственному хозяйству. Собственник это рачительный, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ хозяин.

Рачительным хозяином человек делается в результате своего профессионализма и по причине мешают или нет ему рачительно хозяйствовать. Но при этом его рачительность может вступать в противоречие с государственной необходимостью. Например, в случае с цементными заводами в Ленинградской области. Закрытие заводов – это рачительность или сознательность? С какой стороны посмотреть. Со стороны собственника завода – рачительность ,и за это Дмитрий, бьется горой, со стороны рабочих несознательность. И они тоже правы. Потому и нужна всеобщая договоренность, а не ставить людей в положение: « спасение утопающих дело рук самих утопающих».

Еще один аспект собственности в СОЗНАНИИ это самообладание, ВЛАДЕНИЕ собой. Человек в коме или обмороке, в состоянии опьянения или острого психоза НЕ ВЛАДЕЕТ собой. Т.е. бессознательное состояние есть потеря собственности. Это не та собственность, которая при коммунизме - твои только сопли в носу. Это вообще владение от личных вещей и хозяйства, до самообладания.
Кстати, даже самые пламенные коммунисты были вынуждены признавать, что общественное это ничейное, а своя рубашка ближе к телу!

У нас с вами разное понимание собственности. Я исхожу из понимания, что собственность как абстрактное ее представление есть совокупность рабочей силы и права, превратившие некоторые элементы природы в механическую систему. Вы же исходите из понимания собственности как телесной и психической части человека, перенося ее на материю, соединяя тем самым «ежа и ужа», то есть рассматриваете пространственные границы человека из другой естественной системы. мы же рассматриваем договорные системы.
Что касается понятия общественная собственность. Александр, вы как Дмитрий, оперируете не фактами, а лозунгами. Да, на всех углах партийно - хозяйственная бюрократия кричала, что в СССР собственность народная, общественная. При этом этот народ, факты это доказывают, совершенно был отлучен от этой собственности, фактически она управлялась и пользовалась в интересах лишь упомянутой бюрократии. Понятие самообладание и обладание, владение также тождественны как за’мок и замо’к. Не берите подобное в доказательство.

[Квестор]

Евгений, для человека собственность является ЯКОРЕМ, точкой крепления его к реальности. Мой дом, моя семья, моя ложка, мои деньги...

Формирование сознания ребенка (сугубо индивидуальное) происходит под воздействием ОСОЗНАНИЯ СОБСТВЕННОСТИ. Я, мне, дай, моё...

Где у Васи глазки, где у Васи ручки, а это кто такой маленький... Вспоминаете, как учили детей и внуков?

Собственность есть самообразующее понятие, базовая функция СОЗНАНИЯ. Мышление социально и инструментально, сознание индивидуально. Ты кто? Я - Квестор. Есть принадлежность сознания, самоосознание и владение СОБОЙ.

Кстати, сознание ПРОТИВИТСЯ рабству, утере самообладания.

[Евгений Волков]

Евгений, для человека собственность является ЯКОРЕМ, точкой крепления его к реальности. Мой дом, моя семья, моя ложка, мои деньги...

Александр! Собственность явление приходящее. В рабовладельческом государстве были рабовладельцы, рабы, торговцы, чиновники, свободные, то есть не в рабстве горожане и земледельцы. Для рабовладельца собственность, например, Эзоп, действительно была спасительным кругом. А для Эзопа? Тем не менее, без собственного дома крепости он стал одним из самых уважаемых горожан. В СССР я никогда не копил деньги, всегда их тратил по необходимости. При этом я знал, что всегда устроюсь на работу и на заработанные деньги могу позволить себе в отпуск хороший отдых с семьей. Сейчас для большинства граждан, что на фирме получать хорошие деньги, на которые можно себе позволить такой отдых, надо работать по 12 - 16 часов. Изменилось лишь одно. Уровень наших прав по сравнению с правами в СССР Гайдаром и его командой был резко понижен. О каком якоре может идти речь, если в Москве захотелось жене Лужкова получить лакомый кусок земли и дома пятидесятилетней постройки пошли на слом. Собственность это следствие, всегда следствие уровня ваших прав. У Лужкова, стоило ему упасть отняли весь бизнес. Тоже и с другими. Вспомните Гудкова.
Основа это тот уровень прав, которым вы обладаете в данный исторический период. Потому объективное развитие системы государство есть постепенное повышение уровня прав на собственную рабочую силу области труда, с пропорциональным понижением уровня прав области управления на рабочую силу области труда.

Формирование сознания ребенка (сугубо индивидуальное) происходит под воздействием ОСОЗНАНИЯ СОБСТВЕННОСТИ. Я, мне, дай, моё...
Где у Васи глазки, где у Васи ручки, а это кто такой маленький... Вспоминаете, как учили детей и внуков?

Вы об этом спросите у детей Маугли. Какая собственность Формирует их сознание.

Собственность есть самообразующее понятие, базовая функция СОЗНАНИЯ. Мышление социально и инструментально, сознание индивидуально. Ты кто? Я - Квестор. Есть принадлежность сознания, самоосознание и владение СОБОЙ.

Об этом я уже писал.

Кстати, сознание ПРОТИВИТСЯ рабству, утере самообладания.

Правильно. По мере понимания возможности роста своего уровня прав, раб противится рабству.
Те кто этого не понимает сами влезают в рабство. Тоже с крепостными, тоже с рабочими, тоже со служащими, тоже с предпринимателями (Болотная площадь). Но им всем кране необходимо самообладание, но не обладание собственности, а способность быть стойкими, выдержанными и настойчивыми.

[Квестор]

Евгений, понятие "МОЁ", т.е. осознание принадлежности это базовое понятие сознания. Даже выражение "моя рука", "моя нога" уже имеет отношение к собственности. Вы же путаете собственность и материальную ценность. Ошейник раба это тоже элемент собственности но не ценность... Как раз наоборот. Далее понятие "иметь свободу" тоже элемент собственности.

Вы об этом спросите у детей Маугли. Какая собственность Формирует их сознание.

Дети "маугли" сознания не имеют... Поскольку сознание базируется на самоидентификации, а самоидентификация возникает лишь в процессе воспитания человека человеком.

Мышление социально оринтировано, сознание базируется на самоидентификации, это контроль над собой, владение собой. К этому приходят через понятие "собственность".

[Евгений Волков]

Евгений, понятие "МОЁ", т.е. осознание принадлежности это базовое понятие сознания.

Кого (чего) к кому (чему)? Расшифруйте.

Даже выражение "моя рука", "моя нога" уже имеет отношение к собственности.

Моя рука, моя нога это определение части тела, всего лишь. Ваше тело или его части становится вашей условной собственностью лишь после вашей смерти по вашему завещанию, когда вы завещаете свое тело медикам. При жизни ваше тело и его части не могут быть вашей собственностью, так как отсутствует основной признак собственности – товарность вашего тела или его частей, потому что воля здорового человека не может быть направлена на отторжение тела от сознания, но могут быть собственностью другого при условии соответствующих отношений в обществе.

Вы же путаете собственность и материальную ценность. Ошейник раба это тоже элемент собственности но не ценность... Как раз наоборот.

Александр! Во-первых, собственность всегда материальна, иначе она не может быть собственностью. Понятие собственность несет в себе понимание недоступности для других использовать без вашего разрешения эту собственность. Во-вторых, собственность всегда формируется их рабочей силы и права, вовлекая в этот процесс элементы природы. При этом в процессе всегда участвуют две области: область управления и область труда.

Далее понятие "иметь свободу" тоже элемент собственности.  Дети "маугли" сознания не имеют... Поскольку сознание базируется на самоидентификации, а самоидентификация возникает лишь в процессе воспитания человека человеком.

Собственность как раз и ограничивает свободу. Это даже доказывать не надо. Потому собственность не может быть регулятором отношений между людьми. Собственность это следствие вашего уровня прав в обществе. Уровень же прав и является причиной всех общественных отношений.

Мышление социально оринтировано, сознание базируется на самоидентификации, это контроль над собой, владение собой. К этому приходят через понятие "собственность".

Александр, Вы опять подменяете понятия. С рождения ребенок само идентифицирует себя через любовь матери, инстинкты и прививаемые навыки поведения. Если бы собственность была базовым понятием в человеческих отношениях, то в мире до сих пор существовал бы рабовладельческий строй. Раб не стремился бы к освобождению от оков. Но истрия показывает иное. Человечество развивается по формуле Х =1-У при Х стремящемся к 1, а У стремящемся к нулю. Но так как класс коррупции без боя не сдается, то часто У на какой-то период стремится к 1. Это произошло в 17 году, в 90 тые годы, это происходит и в 2012 году. То есть класс коррупции отнимает у области труда их права в различных сферах. Так в 90 тые годы были отняты права в сферах права распоряжения и права пользования. Сейчас в сфере права владения. В 17 году были отняты права во всех сферах разом.
Х – это уровень права области труда на собственную рабочую силу.
У – это уровень права области управления на рабочую силу области труда.
1 – количественное определение пути развития человечества в системе государство, получаемое при сложении уровней права (1=Х+У).

[Квестор]

Евгений, придется лезть в глубину веков... С Вашим р-р-революционным отрицанием собственности и к-к-классовым сознанием Вы уже забыли арифметику из первого класса школы. Откройте учебник арифметики. У Вовочки есть двести рублей, если он отдаст пятьдесят рублей Оле, пятьдесят рублей Тане, пятьдесят рублей Юле, то получится оргия...

Понятие ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, понятие ОБЪЕКТА, счетные понятия, цифры, возраст. Это все собственность. Твоя игрушка, чужая игрушка. Моя мама, чужая мама. Мальчик, ты чей? Я ничей, я свой собственный.

Тот же возраст - мои года, моё богатство. Накопление чего? Прожитых лет, собственности, возраст физический и биологический тоже элемент самоидентификации.

С рождения ребенок само идентифицирует себя через любовь матери, инстинкты и прививаемые навыки поведения. Если бы собственность была базовым понятием в человеческих отношениях, то в мире до сих пор существовал бы рабовладельческий строй. Раб не стремился бы к освобождению от оков.

Евгений, у человека нет инстинктов. Любовь же это самое собственническое отношение - мои дети, моя жена, моя любовница. Слово ИМЕТЬ Вам знакомо? Во всех смыслах... Вот это от собствености и идет.

Вы так и не понимаете принципа присваивания. Все Вас на торговлю тянет, абстрактнее надо. Потеря собственности - главная потеря. Потеря себя - смерть.

[Константин Фёдорович Овчинников]

А где вы видите свою собственность? Ведь никто не может сказать кто он есть. И получается, что говорим о собственности не зная кто хозяин. Так не рациональнее было-бы вначале разобраться что есть собственное “я” человека.

[Квестор]

Пардон, не понял? Есть проблемы с самоидентификацией? Собственное "Я" есть доминанта, сторожевой центр мозга, нарушения работы этого центра приводят к психическим отклонениям. Если интересно, можете почитать тему: Что такое сознание и личность человека?

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1714034

Я в своем амплуа - коверный клоун в дурдоме...

[Евгений Волков]

Александр! Нахожусь на симпозиуме, отвечу через пару дней. С уважением Евгений Волков.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Собственное "Я" есть доминанта, сторожевой центр мозга, нарушения работы этого центра приводят к психическим отклонениям.

Это только предположение.
"Учёные разобрали мозг человека до молекул, но не нашли там собственное "я" человека" (Из заключения высказанного на симпозиуме психологов.)
Но самое интересное заключается в том, что никто не знает что есть собственное "я" человека". И ваша дискуссия на ive.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=78421&st=100&gopid=1714034&#entry1714034 безрезультатна............

Я в своем амплуа - коверный клоун в дурдоме...

А что в российских дурдомах компьютеры появились?

[Квестор]

Константин Фёдорович Овчинников,

А что в российских дурдомах компьютеры появились?

Дык, это Вам лучше знать, Вы же дорогой россиянин - путиноид анулингер...

[Константин Фёдорович Овчинников]

Константин Фёдорович Овчинников, Дык, это Вам лучше знать, Вы же дорогой россиянин - путиноид анулингер...

Вы не совсем точно оцениваете мою скромную деятельность........... и вы в скором времени будете горько сожалеть о всех своих опрометчивых ошибках........

[Евгений Волков]

Евгений, придется лезть в глубину веков... С Вашим р-р-революционным отрицанием собственности и к-к-классовым сознанием Вы уже забыли арифметику из первого класса школы. Откройте учебник арифметики. У Вовочки есть двести рублей, если он отдаст пятьдесят рублей Оле, пятьдесят рублей Тане, пятьдесят рублей Юле, то получится оргия...

Вот и я говорю. Вы рассматриваете явления через собственную чувственную неудовлетворенность. Да и Вовочку жаль с его оргией на сто пятьдесят рублей!!!!! Одно радует. Не забыли вы с Вовочкой арифметику, применяете ее в нужный момент.

Понятие ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, понятие ОБЪЕКТА, счетные понятия, цифры, возраст. Это все собственность. Твоя игрушка, чужая игрушка. Моя мама, чужая мама. Мальчик, ты чей? Я ничей, я свой собственный.

К вам как и к другим принадлежит планета Земля. По вашему она ваша собственность, раз вы к ней принадлежите, или она к вам. Но вам приходится делить эту собственность, являющейся собственностью по вашему определению по признаку принадлежности, между другими землянами. Но Вы противник коллективной, всеобщей собственности, не признаете ее. Вам приходится разрываться между понятиями мое и наше. Потому ваши рассуждения не системны, а значит, не истинны.

Тот же возраст - мои года, моё богатство. Накопление чего? Прожитых лет, собственности, возраст физический и биологический тоже элемент самоидентификации. 
Евгений, у человека нет инстинктов. Любовь же это самое собственническое отношение - мои дети, моя жена, моя любовница. Слово ИМЕТЬ Вам знакомо? Во всех смыслах... Вот это от собствености и идет.

Представляю как вам, Александр, тяжело. Вам необходимо каждую минуту говорить окружающим, что ваш возраст, например, 45 лет три месяца, три дня, 14 часов, 45 минут, да если еще считать секунды, есть ваше богатство, всё прибывающее и прибывающее. Наверное язык устает каждую минуту подтверждать свое богатство, а то не узнают и не поверят. Вы понимаете, до какого абсурда можно дойти с таким мировоззрением?
Если у вас есть собственность, то тогда она уже не собственность другого. А что вы скажете, когда ваша любовница, жена, дети заявят, что вы их собственность? Вот и сразу же приходит ваше любимое словечко с весьма широким диапазоном смыслов ИМЕТЬ. Не надо подставляться, чтобы такие слова к Вам не относились. Меняйте мировоззрение.

Вы так и не понимаете принципа присваивания. Все Вас на торговлю тянет, абстрактнее надо. Потеря собственности - главная потеря. Потеря себя - смерть.

Исключите себя из системы общественных отношений в системе государство. И вы никогда не сможете что-либо себе присвоить, даже если все окружающие вас люди этого возжелают. Не сможете. Вы, наверное, тогда сразу поймете принцип присваивания, а точнее принцип насилия.
И уж совсем дико звучит ваше утверждение, что потеря собственности, например кошелька, главнее чем, например, добрые отношения с окружающими. И что такое потеря себя? Где вы можете потеряться? В магазине, парке, лесу или в толпе? Вероятно ваша потеря -это из области психиатрии? При чем здесь тогда собственность? Вообще, сравнивать заболевание и смерть, я думаю не очень корректно.

[Константин Фёдорович Овчинников]

По сути выделять сознание из общей системы построения человек, не совсем правильно, потому что если начать постепенно лишать сознание связи с окружающем миром, а затем и органов чувств, оно становится вначале ущербным, а затем прекращает свою деятельность. Значит сознание напрямую зависит от связи с окружающим миром и со своим телом. Может ли окружающий мир и тело человека существовать без сознания? Вполне! Значит сознание второстепенно и требует своего совершенства. Но как, и за счет чего, может совершенствоваться сознание? Сознание должно чувствовать свою индивидуальность и выделять себя из окружающего мира. Всё это создаёт два мощных фактора совершенствующих сознание. Страх смерти и стремление к свободе. Боязнь разрушения сложной системы человек заставляет сознание развивать свои интеллектуальные способности, а стремление к свободе заставляет сознание стремится к познанию истины, которая и сделает человека свободным. Интеллектуальное и духовное развитие сознания это единственный путь создать сложную систему человек бессмертной, а гармоничную связь с окружающим миром райской. В этом случае, тело человека не сможет существовать без сознания, а нарушение гармонии с окружающим миром приведёт к началу его разрушения. В этом случае сознание первично а мир вторичен.

[Евгений Волков]

По сути выделять сознание из общей системы построения человек, не совсем правильно, потому что если начать постепенно лишать сознание связи с окружающем миром, а затем и органов чувств, оно становится вначале ущербным, а затем прекращает свою деятельность.

Уважаемый, Константин Федорович!
Где вы нашли выделение сознания. Я показал этапы мышления и только. При этом ни как не отделяя мышление от человека. Но всегда надо понимать, что в разных системах человек участвует различными пространственными границами. Например, в системе государство человек участвует в общественных отношениях всего лишь двумя пространственными границами: правом и рабочей силой. В других социальных системах пространственными границами могут быть чувства и физическая сила.
Вы правильно заметили, что утрата связи с окружающим миром, то есть не способность организма включать в данную систему отношений пространственные границы, влечет гибель организма.

Значит сознание напрямую зависит от связи с окружающим миром и со своим телом.

Сознание всего лишь этап мышления. Мышление же действительно напрямую зависит от здоровья органов человека и в первую очередь от здоровья его мозга.

Может ли окружающий мир и тело человека существовать без сознания? Вполне!

Не может. Так как сознание, сознавать себя в мире, в свою очередь опирается на инстинкты и полученные и заложенные в память образы. Только так, препарируя образы и инстинкты, развивается сознание, то есть способность сознавать себя в мире. Только потом развивается у некоторых людей и способность познавать.

Значит сознание второстепенно и требует своего совершенства. Но как, и за счет чего, может совершенствоваться сознание? Сознание должно чувствовать свою индивидуальность и выделять себя из окружающего мира. Всё это создаёт два мощных фактора совершенствующих сознание. Страх смерти и стремление к свободе. Боязнь разрушения сложной системы человек заставляет сознание развивать свои интеллектуальные способности, а стремление к свободе заставляет сознание стремится к познанию истины, которая и сделает человека свободным.

Любая живая система, включая человека стремится к познанию истины. Но каждая из них применяет разные по своим качествам методы познания. От инстинктивных до разумных, стремящихся к совершенному развитию.

Интеллектуальное и духовное развитие сознания это единственный путь создать сложную систему человек бессмертной, а гармоничную связь с окружающим миром райской.  В этом случае, тело человека не сможет существовать без сознания, а нарушение гармонии с окружающим миром приведёт к началу его разрушения.

Не понял, что вы хотели сказать.

В этом случае сознание первично а мир вторичен.

Нет ни первых, ни вторых, все в гармонии.

А где вы видите свою собственность? Ведь никто не может сказать кто он есть. И получается, что говорим о собственности не зная кто хозяин. Так не рациональнее было-бы вначале разобраться что есть собственное “я” человека.

Разобраться не в том, что есть собственное «Я», а в том, какая система рассматривается в том или ином случае, в качестве какой системы, элемента системы мы выступаем в сложившихся общественных отношениях.

[Квестор]

Евгений, как прошла конференция? Сколько посеяли разумного, доброго, вечного? И когда ожидается урожай?
________
Константин Фёдорович Овчинников

Страх смерти и стремление к свободе.

Фобия является модификатором поведения, но фобия не формирует сознание, сознание формирует социальный контакт и унаследованные способности - потенции. Человек к свободе НЕ СТРЕМИТСЯ, свободный человек противится рабству. Раб удовлетворен своим положением, он не стремится к свободе, он хочет иметь блага... Поменьше работать, побольше получать. Это очевидно.

[Квестор]

Евгений Волков

Но Вы противник коллективной, всеобщей собственности, не признаете ее. Вам приходится разрываться между понятиями мое и наше. Потому ваши рассуждения не системны, а значит, не истинны.

Евгений, я уже давно не генерализую умозаключения, что свои, что чужие... Т.е. мои воззрения по вопросу всеобщей собственности находятся в высокочастотной части спектра. Фиолетово мне это. Поэтому я и не разрываюсь.

И уж совсем дико звучит ваше утверждение, что потеря собственности, например кошелька, главнее чем, например, добрые отношения с окружающими. И что такое потеря себя? Где вы можете потеряться? В магазине, парке, лесу или в толпе? Вероятно ваша потеря -это из области психиатрии? При чем здесь тогда собственность? Вообще, сравнивать заболевание и смерть, я думаю не очень корректно.

Потерять собственность это всегда очень неприятно. Это потеря части себя. Между кошельком вообще и кошельком с последними деньгами есть разница. Сытый голодного не разумеет... Соловья баснями не кормят.

Сознание ребенка формируется при разделении и противопоставлении, вспомните детей и внуков. Очень важным элементом формирования сознания является отношение собственности. Я -> моё -> дай!

Без этого этапа (это именно этап, ступень) сформировать полноценное сознание нельзя. Т.е. я рассматриваю формирование сознания и мышления именно системно, последовательно, эволюционно.

Мы (зачастую) не можем отследить изнутри развитие патологий сознания, т.е. нам кажется что мы остались прежними, а изменения могут иметь катастрофический характер. Потеря себя это невротическая реакция, шаг к смерти. Владеть собой необходимо во-первых и в основном, а потом можно рассматривать виды всеобщей собственности...

[Константин Фёдорович Овчинников]

Уважаемый, Константин Федорович!
Где вы нашли выделение сознания. Я показал этапы мышления и только.

Квестор
Дата Jun 28 2012, 05:41 AM
Пардон, не понял? Есть проблемы с самоидентификацией? Собственное "Я" есть доминанта, сторожевой центр мозга, нарушения работы этого центра приводят к психическим отклонениям. Если интересно, можете почитать тему: Что такое сознание и личность человека?

Не может.

Почему? Если вы уйдёте из жизни, мир перестанет существовать? Или вы сойдёте с ума, ваше тело отомрёт?

Любая живая система, включая человека стремится к познанию истины. Но каждая из них применяет разные по своим качествам методы познания. От инстинктивных до разумных, стремящихся к совершенному развитию.

Методы познания, и фактор заставляющий использовать эти методы, это несколько разные вещи.......

Не понял, что вы хотели сказать.

Сейчас, если мы с вами уйдём из жизни, мир даже не заметит этого, но когда наш разум будет развит настолько, что познает истину, мир будет зависеть от деятельности нашего разума.