Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Что такое мышление?, Описание процесса мышления.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Фобия является модификатором поведения, но фобия не формирует сознание, сознание формирует социальный контакт и унаследованные способности - потенции. Человек к свободе НЕ СТРЕМИТСЯ,

Вы тоже как и Волков, путаете методы с основополагающим фактором. Каждый человек боится умереть, но это не фобия если этот основополагающий фактор находится под контролем сознания (человек стремится к здоровому образу жизни, избегает сложных стрессовых ситуаций и т. д.), а вот методы создающие нормальный образ жизни выбираются в соответствии с развитием его разума.

Человек к свободе НЕ СТРЕМИТСЯ,

Если бы было так, то не было бы ни революций, ни войн, да и религий никаких не существовало........ А поиском истины никто бы не занимался........ все дружно бы прыгали по пальмам.......

[Квестор]

Константин Фёдорович Овчинников, не каждый человек боится умереть. Большая часть людей страха смерти не имеет. Дети, например, вообще не имеют понятия о смерти. Верующие люди полагают смерть лишь переходом в другой мир, и тоже не боятся смерти. Вы же собственное мнение переносите на всех гамбузом. И ошибаетесь процентов на 70.

Еще раз поясню, человек к свободе НЕ СТРЕМИТСЯ... В массе своей, 98% населения - нормальные люди, и ни о какой свободе они не думают. Стремление к свободе - патология. Глупость это несусветная, тот же Маркс (по-моему, точно не помню) сказал: Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.

Маленькие дети противятся указаниям старших, проявляют самость - самостоятельность. Даже там, где этого не требуется. Если Вы это называете "стремление к свободе", то... Могет быть, могет быть.

Абсолютная истина это такой же бред, как и полная и окончательная свобода... Истина это только состояние логической переменной на определенном этапе решения задачи. Например, дорогие россияне очень громко кричали об опасностях перенаселения, а теперь пытаются поднять рождаемость, поскольку большую часть население слегка угробили слишком умными реформами. И где тут истина?

[Victor 2]

Стремление к свободе - патология.

Паталогия, это не понимать, что люди стремятся не к свободе ОТ чего-либо, а к свободе В выборе своего действия. Первая свобода действительно не существует, хотя бы потому, что ежедневная еда, это необходимость. А вторая свобода дана каждому человеку от рождения и именно ее всеми силами пытаются подавить. Хотя, многие люди сами отказываются от этой свободы, состояние раба тоже имеет свои плюсы... Заметьте, это не мое мнение, вопрос свободы давно "разжевали" например такие философы, как Кант, Хайдеггер, Бердяев, людям без паталогии остается только проглотить.

[Квестор]

Victor 2, свобода от... свобода для... Плавали, знаем. Какой никакой кандминимум по философии я и сейчас сдам. Свобода - слишком расплывчатое понятие, абстракция, под эту самую абстракцию нас и дурят, как хотят и, как котят...

Само по себе осознанное стремление к свободе есть симптом стигмы, а стигма - гипоманиакальное состояние. Из безвыходной ситуации выход там же, где и вход. Даже в местах лишения свободы не все стремятся к свободе.

А когда кто-то начинает вещать за свободу с высокой трибуны я машинально хватаюсь за карман, именно под свободу нас и грабят чаще всего. Посмотрите любую рекламу. Союз нерушимый развалили тоже за свободу, нравится?

[dimitri]

Свобода - слишком расплывчатое понятие, абстракция, под эту самую абстракцию нас и дурят, как хотят и, как котят...

Свобода действительно сложное понятие, но есть одна тенденция, которая запутывает его еще больше. Это тенденция путать свободу с полным желудком. В зоопарке обычно самые сытые животные, но никто не считает их свободными... Но почему-то с людьми дело обстоит иначе.
Свобода всегда сопряжена с риском. Можно даже сказать, что свобода и безопасность составляют дихотомическую пару. Чем больше свободы тем меньше безопасности.
Человеку нужны и одно и другое. Но для свободы надо созреть. Надо понять и принять риски... Это как взросление. Пятилетний ребенок не готов к самостоятельной жизни. И свобод у него меньше. чем у его родителей. Но к совершеннолетию надо научиться брать на себя отвественность. В этом и заключается взросление... Подготовиться к самостоятельной жизни... И это не только знания и физическая зрелость, это - отвественность.
Конечно не всем по душе свобода. Или вернее каждый выбирает для себя сочетание свободы и зависимости. Хочешь свободы - иди и зарабатывай на себя сам. Многие так и поступают. Стремление к свободе не значит, что все заключенные хотят на свободу.
Но так уж получается, что дети все чаще выбирают отдельную жизнь. Не хотят слушать родителей в выборе супруга. Одеваются без оглядки на соседа, читают то, что им хочется, а не манифест компартии... Слушают то, что им нравится. Живут там, где нравится. Выбирают работу по вкусу, а не по указу родителей. И тд. Все это и можно назвать стремлением к свободе. Хотя, повторю, при слишком большой свободе риски могут стать невыносимыми...
Тогда лучше терпеть насмешки и придирки шефа, чем рискнуть потерять работу или терпеть пьяные выходки мужа... Но свобода остается свободой...

[Евгений Волков]

[quote=Квестор,Jul 3 2012, 04:28 AM]
Сознание ребенка формируется при разделении и противопоставлении, вспомните детей и внуков. Очень важным элементом формирования сознания является отношение собственности. Я -> моё -> дай!
Без этого этапа (это именно этап, ступень) сформировать полноценное сознание нельзя. Т.е. я рассматриваю формирование сознания и мышления именно системно, последовательно, эволюционно.

[/quote]

Мышление ребенка, как и взрослого человека формируется непрерывно. У одних, действительно формируется мировоззрение только на принципе «Я -> моё -> дай!». Наглядный примеры: Федя, Дмитрий. У других на принципе «Я-Мы > мое – наше > дай – возьми»., которых в мире не так уж много. Но есть и такие, чей принцип формирования мышления определяется формулой «Мы>наше>возьми». Первые и последние не способны к познанию, так как отсутствуют необходимые для этого образы.


[quote=Квестор,Jul 3 2012, 04:28 AM]
Мы (зачастую) не можем отследить изнутри развитие патологий сознания, т.е. нам кажется что мы остались прежними, а изменения могут иметь катастрофический характер. Потеря себя это невротическая реакция, шаг к смерти. Владеть собой необходимо во-первых и в основном, а потом можно рассматривать виды всеобщей собственности...

[/quote]

Все что вы сказали можно выразить проще. Человек способен к познанию, если его живая система здоровая, а психика без патологий.


[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jul 4 2012, 12:59 AM]
Сейчас, если мы с вами уйдём из жизни, мир даже не заметит этого, но когда наш разум будет развит настолько, что познает истину, мир будет зависеть от деятельности нашего разума.

[/quote]

Никогда Ваш разум не познает истину, если ее не познает ваш сосед. Никогда мир не будет зависеть от деятельности человека. Человек никогда не разовьет свои пространственные границы до таких возможностей, не обольщайтесь.



[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jul 4 2012, 01:20 AM]
Вы тоже как и Волков, путаете методы с основополагающим фактором.

[/quote]
Интересно, чего я такого напутал? Какие методы, какой фактор? Просветите меня неразумного.





[quote=Квестор,Jul 4 2012, 03:37 AM]
Константин Фёдорович Овчинников, не каждый человек боится умереть. Большая часть людей страха смерти не имеет. Дети, например, вообще не имеют понятия о смерти.

[/quote]
Неверно. И дети имеют страх смерти. А на счет понятия смерти, так его нет и большинства взрослых. Точнее, у каждого свое понятие.


[quote=Квестор,Jul 4 2012, 03:37 AM]
Верующие люди полагают смерть лишь переходом в другой мир, и тоже не боятся смерти.

[/quote]

Ой ли? Неужели все верующие?

[quote=Квестор,Jul 4 2012, 03:37 AM]
Вы же собственное мнение переносите на всех гамбузом. И ошибаетесь процентов на 70.

[/quote]
Где бы найти такой детектор ошибок? Не подскажете?

[quote=Квестор,Jul 4 2012, 03:37 AM]
Еще раз поясню, человек к свободе НЕ СТРЕМИТСЯ... В массе своей, 98% населения - нормальные люди, и ни о какой свободе они не думают. Стремление к свободе - патология. Глупость это несусветная, тот же Маркс (по-моему, точно не помню) сказал: Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.

[/quote]
Надо правильно понимать Маркса. Если он и напутал, то далеко не в этом утверждении.
Если бы человек, включая Вас Александр, не стремился к свободе, вы бы не участвовали бы в дискуссиях на эту тему.


[quote=Квестор,Jul 4 2012, 03:37 AM]
Абсолютная истина это такой же бред, как и полная и окончательная свобода... Истина это только состояние логической переменной на определенном этапе решения задачи. Например, дорогие россияне очень громко кричали об опасностях перенаселения, а теперь пытаются поднять рождаемость, поскольку большую часть население слегка угробили слишком умными реформами. И где тут истина?

[/quote]

Истина в договоре. Договорились угробить, угробили истинно, договорились поднять рождаемость, поднимаем как можем. Приезжайте помогать.


[quote=Victor 2,Jul 4 2012, 11:55 AM]
Паталогия, это не понимать, что люди стремятся не к свободе ОТ чего-либо, а к свободе В выборе своего действия. Первая свобода действительно не существует, хотя бы потому, что ежедневная еда, это необходимость. А вторая свобода дана каждому человеку от рождения и именно ее всеми силами пытаются подавить. Хотя, многие люди сами отказываются от этой свободы, состояние раба тоже имеет свои плюсы... Заметьте, это не мое мнение, вопрос свободы давно "разжевали" например такие философы, как Кант, Хайдеггер, Бердяев, людям без паталогии остается только проглотить.

[/quote]

Свобода – это возможность общаться с другими без принуждения с чьей либо стороны. Потому в разные эпохи ее уровень различен. Стремление к свободе возникает только в социальных, договорных или как ранее я писал в саморазвивающихся системах.


[quote=dimitri,Jul 5 2012, 07:00 AM]
Свобода действительно сложное понятие, но есть одна тенденция, которая запутывает его еще больше. Это тенденция путать свободу с полным желудком.

[/quote]

В том и соль развитого мышления (сознание + познание), что человек понимает разницу между своей живой системой и себя как элемента социальной системы.

[Victor 2]

Союз нерушимый развалили тоже за свободу, нравится?

Если союз был нерушимый, то не развалился бы. А так... конечно нравится, хотя на развалинах, как и положено, первым расцвел бурьян.

[Квестор]

Евгений Волков, танатофобия связана с гормональной составляющей и репродуктивными функциями, кроме этого танатофобией очень часто страдают сердечники. Дети (здоровые) танатофобией не страдают. Т.е. танатофобия, как и всякая "чистая фобия" - достатояно редкое явление. Фобии имеют волновую природу, они являются модификатором поведения, в некоторых случаях фобия может сопутствовать тяжелым психическим отклонениям. Например, фобии паранойиков или шизофреников. В норме фобия не проявляется. Ребенок может иметь различные легкие "детские страхи", танатофобия туда не входит.

[Евгений Волков]

Александр!
Пока не знаю как написать о своих впечатлениях о симпозиуме. Одно ясно. Большинство использовало симпозиум как средство застолбить собственное непонимание чем они занимаются, включая таких горе философов как профессор Дахин А.В. из Нижнего. Организатор симпозиума. так организовал, что срывались заседания секций. Обратил внимание, что некоторые идеи Элементарной философии потихоньку расстаскивают. Другие, особенно сторонники теории коммуникации, после прояснения им сущности коммуникации, сущности системы, стали смотреть на философию по иному. Но особенно хочется поговорить о направлении в философии "Свободная философия", участники которой были известные нам лица: А.Н. Самарин и Н.С. Коноплев. Хорошая идея - повернуть философию к народу, но базируется на ошибочном понимании, прежде всего основателем секции "Свободная философия" Ю.Л. Дюбенок философии Карла Маркса в его работе "Капитал". Потому идея свободной философии на глазах превращается в некое сектанство. Думаю, что об этом еще поговорим.

[Квестор]

Спасибо, Евгений. Правда, как я помню, основателем секции "Свободная философия" был и остается Шакиров Искандер Аликович, в сети Ихтик. Юрий Леонидович позже присоединился.

Обратил внимание, что некоторые идеи Элементарной философии потихоньку расстаскивают.

Так, это же здорово! Поскольку закона в вашей раше нет и не придвидится, так пусть хоть философские идеи воруют... Все польза.

[Странник]

Квестор

Человек к свободе не стремится.

Может быть потому и не стремится,что напрочь отшибли из его сознания все предпосылки к этому..., слишком уж тяжёл стал "на подьём", уткнулся под собственной тяжестью в землю и ползает, ползает, пока не закопают. Т.е. вся его жизнь выходит по сути лишь подготовка к тому,чтобы закопали.
Как метко по этому поводу сказал сатирик Жванецкий, мол, "что с человеком ни делай(как не учи или наставляй разумностью), а он всё равно упорно ползёт на кладбище".

В массе своей, 98% населения - нормальные люди...

Значит ли это,что нормальность людей определяется лишь количественным процентным отношением?
А если 98% будут считать нормальностью бить своей головой об стенку(видите ли они так порешили), а 2% не будут, значит эти 2% окажутся ненормальными?
Я думаю,что цепляться за "нормальность"(кичиться ею) не гоже без разбора критериев её, ведь у патологии тоже есть свои нормы,её определяющие. А как же определить,если "почва" Абсолюта уже давно выбита "из под ног" и обьявлена бредом вместе со свободой.

Маркс сказал: Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.

А не Маркс ли говорил, что Свобода есть познанная необходимость, а следовательно, без подобного познания и невозможно никак состыковать свободу и общество в некое свободное общество.

[Квестор]

Странник

Значит ли это,что нормальность людей определяется лишь количественным процентным отношением?

Норма отличается от патологии именно социальной приемлемостью, т.е. социально-приемлемое поведение является нормальным. Вся деятельность человека, направленная на продление себя во времени, как социального элемента, и определяет нормы поведения. Раньше отклонения психики называли "психопатиями", сейчас человека с отклонениями психики называют "социопатом", т.е. упор делается на общественную приемлемость поведения.

Насчет свободы, как осознанной необходимости, писал товарищ Ленин. Т.е. человек, осознавший необходимость соблюдения социальных норм - законов, является в остальном свободным человеком, поскольку, то что не запрещено, то - разрешено.

Фиксация человека на каком-либо объекте, будь то "свобода", "деньги", "секс" или "истина" говорит о том, что у человека излишек свободного времени, и ему нечем заняться. Правда, есть профессиональные философы, так им за словоблудие деньги платят.