IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Бог или Дьявол?, Кому служат люди 18 столетий?

Федя
post Mar 5 2006, 08:50 AM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Совсем забыл главную мысль: " Не надо считать людей Быдлом! Они отличаются один от другого в определенном диапазоне вариаций, определенном их биологической природой"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 5 2006, 06:04 PM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 5 2006, 06:50 AM)
Совсем забыл главную мысль: " Не надо считать людей Быдлом!
*


Странно! К кому обращен этот "довесок"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 5 2006, 09:46 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Навеяла фраза
QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)
Но, среди вороха информационной "шелухи" не так много информационных "зерен" и неопытные потребители просто захлебываются "шелухой"!
*



"Вашим докладом! Вы на чью мельницу вы воду льете?! Вы льете воду на мельницу империализма"-кричал мне секретарь парторганизации-большой знаток "информационных зерен и плевел". Так что это мои ременесценции и конфобулляции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 6 2006, 01:03 AM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male





Федя:
Абдулла:
«Вперёд» - это куда? К вечности становления? Или Вы что имеете в виду? По-моему никакого иного «вперёд», кроме как к Невозвращению назад, к хаосу быть не может. И, по-моему, это положение должно быть всемирно принято как религиозная догма. Повторю – по-моему!
Федя:
Каждое явление в природе своими признаками определяет свою предназначенность-этого правила не избежал и человек. Обладая уникальной системой познания-человеческим сознанием или Разумом человек Познает окружающий мир и создает Знание. Исполнение этой предназначенности и есть направление развития Человека Вперед в отличие от Вбок и Назад.

Абдулла:
И зачем же, по-вашему, создавать Знание? Каким образом созидание Знания есть путь «вперёд»?
Я говорю, что на мой взгляд созидание всё большего Знания имеет тот метафизический смысл, что Знание есть Сила и Власть. Всё большая Власть над хаосом есть всё большие шансы на Вечность становления. Этот Путь к Вечности тенденции вселенского становления и есть «Вперед». Вот почему нужно создавать знание.
Вы же, не выразив согласие с моим определением «Вперёд», сами никакого определения не дали. Потому как в Вашем изложении нет ответа на вопрос, «зачем создавать знание?». То, что человек способен на созидание, ещё не есть ясный ответ на вопрос, ЗАЧЕМ его, это Знание создавать.


Федя:
Правильно! Сознание нам не диктует -Мы есть Эффекторы-инструменты нашего сознания, представляя единое целое-человек. Инстинкт самосохранения как и любой другой инстинкт (Размножения, например или Хищника или ..) есть врожденные эмоциональные образы поведения, которые соответствуют предназначенности животного.

Абдулла:
Никакого другого инстинкта, кроме инстинкта самосохранения нет. Все остальные инстинкты есть лишь частные проявления.

Федя:
Сознание не исполнитель, а функциональная система адаптации организма.

Абдулла:
Почему же «сознание не исполнитель», если «функциональная система адаптации организма»? Значит, сознание исполняет задачи по адаптации организма. Это, по-вашему. А по-моему – сама адаптация организма есть лишь подспорье, условие осуществления в борьбе и отборе дальнейшей эволюции и прогресса. То есть смыслом всегда является мировое становление. Осознав это, сознание выходит на такой уровень адаптации, кода упраздняется всякая суета и конкуренция. Адаптация к окружающей среде становится преобразовыванием всего космоса и на вечную перспективу. При этом в силу целеосознания (самосознания) духа, упраздняется всё безумие мира. В сознании не остаётся ни единого нетворческого побуждения.

Федя:
Абдулла:
А что же, по-вашему, разъединяло и разъединяет всех людей на планете.
Федя:
Заблуждения в обладании "Истинного Знания", данного кем-то снаружи.
Религиозные догмы и вообще догмы.
Уверенность в своей правоте и уверенность в глупости окружающих.
Декларация своей правоты и уничтожение "неверных".

Но самый главный грех, разделяющий людей -Ограничение и самоограничение доступа к Информации- это мое мнение оно есть моделирование эмоционального образа моего сознания.

Абдулла:
Вот смотрите. Я назвал Вам мою версию причины всякой вражды. Я выразил мнение, что корнем всякой разобщённости является конкуренция, как механизм эволюционирования. Вы эту предполагаемо основную причину никак не комментировали. Вместо этого перечислили ряд частных причин. Так что мне не понятно, согласны ли Вы с тем, что в основе всякого конфликта лежит конкуренция; и что всякая конкуренция есть проявление мировой воли к эволюционированию.

Федя:
Абдулла:
И, думаю, нет никакого иного пути к этому очищение воли, как через понимание Христа, как очистителя.
Что произошло на Голгофе?! Инстинкт в старом, зверином проявлении, как воля к личному самосохранению был преодолён его высшим проявлением, волей к самосохранению вселенскому.
Федя:
И ваше призыв разделят мусульмане и синтоисты и служители культа Вуду. Они вас поймут, без сомнения. Подумайте о единственно возможном варианте развития событий, если не поймут.

Абдулла:
Сами-то поняли, что сказали?
Лучше попытайтесь вникнуть в смысл сказанного, и отреагировать по существу. Тут нужно логически порассуждать. Синтоисты тут ни причем. Повторяю: «Инстинкт в старом, зверином проявлении, как воля к личному самосохранению был преодолён его высшим проявлением, волей к самосохранению вселенском».
Если что не понятно, ставьте вопрос по существу. Я говорю, что инстинкт (мировой дух) хочет в любом случае, в любом проявлении одного – Невозвращения к первозданному хаосу. До разума он шёл к этому путём слепой борьбы и отбора, осуществления эволюции примитивными методами. В Христе же произошел перелом, револЮция духа. Конкуренция, как метод служения Творцу (Эволюции) был официально, именем Бога (Эволюции) отменён. Если бы результатом гефсиманских размышлений было бы принятие решения уйти из Иерусалима – никакой революции не состоялось бы. Иисус поступил бы как животное, противясь противодействию фарисеев. Дух оставался бы слеп.
Прошу Вас вникнуть в суть моих рассуждений по их существу, вместо какой-то дурацкой демагогии «ваш призыв разделят мусульмане и синтоисты и служители культа Вуду». Или скажите, что не понимаете, о чём я говорю. А то я никак не пойму, понимаете ли Вы, как собеседник, что я излагаю, или нет. Никакого «призыва» нет. Есть суждение об эволюционном смысле жизни и смерти Иисуса. Оно может быть и не верным. Но сперва нужно как минимум приступИть к обсуждению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 6 2006, 02:00 AM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Федя:
Совсем забыл главную мысль: " Не надо считать людей Быдлом! Они отличаются один от другого в определенном диапазоне вариаций, определенном их биологической природой".

Абдулла:
«Быдлость» людей как раз и является чем-то определенным их общей биологической природой. Диапазон же вариаций определяется именно что степенью отдаления от первоначальной низости животного начала, от биологической природы.

К Ивану Шкуратову:
Было бы неплохо добавить опцию для исправления собственных постов. В моем предыдущем сообщении есть как грамматические, стилистические, так и эмоциональные ошибки, которые хотелось бы исправить…
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 6 2006, 03:37 AM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Владимир Феде:
В условиях возникновения возможности и необходимости ИНТЕРПРЕТАЦИИ информации (не только человеком), решающую роль берут на себя ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ функции - то-есть, способности к максимально ОБЪЕКТИВНОМУ функционированию: восприятия, фиксирования, хранения, накопления, интерпретации, систематизации, обмена и верного использования ИНФОРМАЦИИ в процессах взаимодействия с реалиями Бытия.

Федя:
Что это может быть - "максимально Объективное функционирование"?

Абдулла:
Мой вариант: "максимально Объективное функционирование" = «максимально ЦЕЛЕсообразное функционирование» = «функционирование с максимальным вкладом в процесс увеличения шансов мирового становления на Невозвращение к хаосу».

Федя:
Кто решает Максимально ли? Объективно ли? Функционирует ли?

Абдулла:
Как кто решает?! Мы с Вами и решаем. Об этом и весь разговор.

Федя:
Что есть Цивилизационные функции и Нецивиллизационные функции и Чего?

Абдулла:
Есть только одна функция во всей метаистории мирового развития. Это тенденция вселенской материи-духа-сознания от хаоса к вечности.
Цивилизационные функции есть абсолютно очищенные от всего подсознательного в единой и сущей Функции становления; от всех остатков животной слепоты Инстинкта Самосохранения.

Федя:
Что есть верное и неверное использование информации?

Абдулла:
«Верное» использование чего-либо есть Целесообразное использование. Подразумевая под «Целью» вечность мировой Эволюции. Для того, чтобы избавиться от всякого невЕрного использования информации, нужно всемирно научиться представлениям о Цели существования. Такова моя позиция.

Федя:
Что есть "Реалии бытия" и чем они выражаются и определяются?

Абдулла:
Это есть смысл существования, то есть – мирового Развития. В чём этот смысл заключается на мой взгляд – надеюсь все уже поняли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 6 2006, 04:08 AM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Федя Владимиру:
Неопытные потребители?! А кто опытен в отборе информации из информационного потока жизни? Если опытен, то с какой целью он фильтрует информацию?

Абдулла:
Есть более развитые люди, есть менее. Более развитый отличается от менее развитого своей большей полезностью для шансов мирового Спасения (вселенского самосохранения). «Кто именно опытен в отборе информации из информационного потока жизни?»?! – вопрос, конечно, интересен; и я бы даже сказал самый важный вопрос во взаимоотношениях. Думаю, это и есть основной вопрос, который должны решать между собой мыслящие люди. Кто у кого должен учиться? Конечно же учиться следует у того, кто более развит. А решить, кто более развит можно только имея в виду критерий развитости. Полагаю, что никакого иного критерия большей развитости чего-либо (человека включительно), кроме как степени ЦЕЛЕпригодности быть не может. Но у мира нет ещё никакого понимания о вечной Цели (Смысле) существования. Поэтому нет и представления об универсальной целесообразности, ценности чего-либо (человека включительно). А так как нет представления об универсальном критерии оценивания – то нет и возможности для разборчивости в вопросах личностных достоинствах отдельно взятых людей, идей, вещёй, мыслей, чувств, представлений… Поэтому и продолжает править князь мира сего – подсознание и инстинкты, а не Разум.
Федя спрашивает «Если опытен, то с какой целью он фильтрует информацию?». Если только я опытен, как мне представляется, то я фильтрую информацию с целью Спасения Мира. И считаю, что всякая иная цель есть лишь путь, неосознанное и слепое стремление к этой же единой Цели и единому Смыслу вообще.

Сообщение отредактировал Абдулла - Mar 6 2006, 04:12 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 7 2006, 01:05 AM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 01:03 AM)
И зачем же, по-вашему, создавать Знание? Каким образом созидание Знания есть путь «вперёд»?
*



Любое явление природы в определенных условиях в причинно-следственных взаимоотношениях исполняют свою предназначенность.
Не стоит вопрос "Зачем?" - Человек исполняет свою предназначенность. Вперед -это в векторе исполнения своей предназначенности. Вы не можете избежать этой функции: "создавать Знание"- это биологическая функция вашего человеческого организма.

QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 01:03 AM)
Никакого другого инстинкта, кроме инстинкта самосохранения нет. Все остальные инстинкты есть лишь частные проявления.
*


Инстинкт есть совершенно определенное понятие в науке http://en.wikipedia.org/wiki/Instinct и нет никакой необходимости множить неопределенности. Оставим инстинкт, а вот предчуствие общего природного источника, мне представляется верным и этот единственный источник - природное свойство природы нести информацию, это свойство оформило человеческое сознание и сформулировало мир существования человека.

QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 01:03 AM)
Значит, сознание исполняет задачи по адаптации организма. Это, по-вашему. А по-моему – сама адаптация организма есть лишь подспорье, условие осуществления в борьбе и отборе дальнейшей эволюции и прогресса.
*



"Исполнять задачи" предполагает присутствие "Нечто", что ставит эти задачи- трансцедентность. Функциональная система предполагает естественность происхождения и естественную эволюцию, которая сама представляется генетическим закреплением вариантов успешной адаптации.

QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 01:03 AM)
То есть смыслом всегда является мировое становление.
*


Вы имеете универсальное для всех понимание "Мирового становления"?. Вы искрене считаете,что даже между нами -людьми стремящихся осознать общие принципы природы и жизни, не находится взаимопонимания на примитивном уровне, может существовать единство такого понятия как "Мирового становления"?


QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 01:03 AM)

Вот смотрите. Я назвал Вам мою версию причины всякой вражды. Я выразил мнение, что корнем всякой разобщённости является конкуренция, как механизм эволюционирования. Вы эту предполагаемо основную причину никак не комментировали.
*



Это совершенно естественно можно расценить как игнорирование вашего предложения. Конкуренция предполагает доминирование исполнения роли в социуме, в то время когда доминирует императив внутренних мотиваций и эмоций, хотя и в Сюжетах Социума. Внутренний механизм эволюции-закрепление успешной адаптации и к социальной среде,конечно, в том числе.

QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 01:03 AM)

. Я говорю, что инстинкт  (мировой дух) хочет в любом случае, в любом проявлении одного – Невозвращения к первозданному хаосу. До разума он шёл к этому путём слепой борьбы и отбора, осуществления эволюции примитивными методами. В Христе же произошел перелом, револЮция духа. Конкуренция, как метод служения Творцу (Эволюции) был официально, именем Бога (Эволюции) отменён.
*



В своих трансцедентных размышлизмах вы опираетесь на христианскую догму и теперь подумайте вы, какие флаги будут жечь фундаметалисты при попытке распространить ваши идеи в иные религиозные конфессии.

QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 01:03 AM)

Прошу Вас вникнуть в суть моих рассуждений по их существу, вместо какой-то дурацкой демагогии «ваш призыв разделят мусульмане и синтоисты и служители культа Вуду». Или скажите, что не понимаете, о чём я говорю. А то я никак не пойму, понимаете ли Вы, как собеседник, что я излагаю, или нет. Никакого «призыва» нет. Есть суждение об эволюционном смысле жизни и смерти Иисуса. Оно может быть и не верным. Но сперва нужно как минимум приступИть к обсуждению.
*



Для меня проявление "дурацкой демагогии" есть самограничение религиозной догмой. Меня совершенно не интересует "Эволюционный смысл жизни и смерти Христа" поскольку я знаю, что за этими суждениями стоит ваш личный жизненный опыт, который мне лично не интересен. Меня интересует та часть ваших рассуждений которая касается Хаоса и миропорядка.

Явления обладают свойствами и признаками. Миллиарды явлений в причинно-следственных взаимоотношениях находятся в бесчисленном количестве сочетаний и только человеческое сознание придает этому хаосу порядок Знания и через знание природа имеет шанс противостоять энтропии хаоса природы.


QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 02:00 AM)
«Быдлость» людей как раз и является чем-то определенным их общей биологической природой. Диапазон же вариаций определяется именно что степенью отдаления от первоначальной низости животного начала, от биологической природы. 
*



Быдлости людей нет как нет людей, а есть Образ людей и этот образ принадлежность не людей, а принадлежность вашего сознания-быдлость людей внутри вас.

QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 03:37 AM)
Есть только одна функция во всей метаистории мирового развития. Это тенденция вселенской материи-духа-сознания от хаоса к вечности.
Цивилизационные функции есть абсолютно очищенные от всего подсознательного в единой и сущей Функции становления; от всех остатков животной слепоты Инстинкта Самосохранения.   

*



От хаоса к вечности? Это куда?
Чем метаистория отличается от истории?

QUOTE(Абдулла @ Mar 6 2006, 03:37 AM)
«Верное» использование чего-либо есть Целесообразное использование. Подразумевая под «Целью» вечность мировой Эволюции. Для того, чтобы избавиться от всякого невЕрного использования информации, нужно всемирно научиться представлениям о Цели существования. Такова моя позиция. 
*


Разделяю, но если вы определитесь с целью и назовете эту цель, а еще лучше осознаете природу этой цели как предрасположенности-Сути существования Человека и Человечества.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 7 2006, 06:49 AM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Федя:
Абдулла:
И зачем же, по-вашему, создавать Знание? Каким образом созидание Знания есть путь «вперёд»?
Федя:
Любое явление природы в определенных условиях в причинно-следственных взаимоотношениях исполняют свою предназначенность.
Не стоит вопрос "Зачем?" - Человек исполняет свою предназначенность. Вперед -это в векторе исполнения своей предназначенности. Вы не можете избежать этой функции: "создавать Знание"- это биологическая функция вашего человеческого организма.

Абдулла:
Вы не ответили на вопрос. Так зачем же создавать знание? Вы говорите вопрос «зачем?» не стоит. Как же он не стоит, если именно его я перед всеми и ставлю? Он не только стоит, но и является самым важным вопросом. Я так считаю. Только на него-то и нужно ответить, всё остальное решится автоматически.
Прошу ответить-таки на вопрос, в чём именно заключается «вперёд»; в чем именно заключается «предназначенность»? То, что Вы ответили – никоим образом не удовлетворяет. Миллионы людей просто прозябает и деградирует. Потому как нет ответа на вопрос «зачем?». Выработать ответ на этот важнейший вопрос нужно для придания жизненного импульса коллективному сознанию всего человечества. На мой вариант ответа (Невозвращение к Хаосу) Вы отвечаете сбивчиво. То соглашаетесь, то выражаете иные настроения…
Я говорю, что познавать мир во всех проявлениях нужно для борьбы с шансами вселенской Гибели. Это и есть мой ответ на универсальный «Зачем?», который почему-то оказывается «не стоит как вопрос». Он никак не может не стоять. Другого жизненного вопроса просто нет.

Федя:
Инстинкт есть совершенно определенное понятие в науке http://en.wikipedia.org/wiki/Instinct и нет никакой необходимости множить неопределенности. Оставим инстинкт, а вот предчувствие общего природного источника, мне представляется верным и этот единственный источник - природное свойство природы нести информацию, это свойство оформило человеческое сознание и сформулировало мир существования человека.

Абдулла:
«Общий природный источник» и есть Инстинкт Самосохранения. Инстинкт = Дух. Инстинктивное стремление выживать, и духовное стремление обретать Спасение – одно и тоже. Об этом что-нибудь говориться «в науке»? Если придерживаться установленных формул – никакого прогресса не будет. А прогресс вечножизненно необходим.

Федя:
Абдулла:
Значит, сознание исполняет задачи по адаптации организма. Это, по-вашему. А по-моему – сама адаптация организма есть лишь подспорье, условие осуществления в борьбе и отборе дальнейшей эволюции и прогресса.
Федя:
"Исполнять задачи" предполагает присутствие "Нечто", что ставит эти задачи- трансцендентность. Функциональная система предполагает естественность происхождения и естественную эволюцию, которая сама представляется генетическим закреплением вариантов успешной адаптации.

Абдулла:
Всё это правомерно и функционирует безотказно в мире животных. Задачей же человеческого духовного развития является именно что преодоление всего этого устаревшего механизма эволюционирования на новый, Богочеловеческий; где не останется никакой естественно-генетической эволюции на основе успешной адаптации; где дальнейшее мировое развитие осуществляется исключительно Созидательно. «Успешная адаптация» удел приспособленцев. В животном мире – это есть абсолютная норма. В человеческом же мире это становится источником всех бед и эволюционным тупиком. Потому как тут уже вопрос и проблема не в генетической памяти, но в коллективном сознании. Последнее же совершенствуется идейно-воспитательно, а не адаптационно. Адаптационно выживают только негодяи, посредственности, тупицы. Потому как время адаптации к окружающему миру проходит. Приходит время вселенского сотворчества, то есть – практика адаптации всей вселенной созидающей воле, смыслу и целесообразности. И такая постановка вопроса – естественное продолжение первоначально-слепого эволюционирования, есть самопознание мирового духа.

Федя:
Абдулла:
То есть смыслом всегда является мировое становление.
Федя:
Вы имеете универсальное для всех понимание "Мирового становления"?. Вы искренне считаете, что даже между нами -людьми стремящихся осознать общие принципы природы и жизни, не находится взаимопонимания на примитивном уровне, может существовать единство такого понятия как "Мирового становления"?

Абдулла:
Вы выразились несколько бессвязно. Но общий смысл Вашего вопроса я понял. Да, искренне считаю, что такое созидательно-объединяющая постановка Проблемы Вселенского Выживания возможна.

Федя:
Абдулла:
Вот смотрите. Я назвал Вам мою версию причины всякой вражды. Я выразил мнение, что корнем всякой разобщённости является конкуренция, как механизм эволюционирования. Вы эту предполагаемо основную причину никак не комментировали.
Федя:
Это совершенно естественно можно расценить как игнорирование вашего предложения. Конкуренция предполагает доминирование исполнения роли в социуме, в то время когда доминирует императив внутренних мотиваций и эмоций, хотя и в Сюжетах Социума. Внутренний механизм эволюции-закрепление успешной адаптации и к социальной среде, конечно, в том числе.

Абдулла:
Не надо игнорировать предложения оппонента. Тем более те его предложения, в которых он выражает свои явно основные позиции.
Про адаптацию же я уже сказал. Действительно – конкуренция, как механизм осуществления развития в борьбе и отборе неразрывно связана и с адаптацией. И всё это предлагается мной понимать как ПРОБЛЕМУ. Ни борьбы, ни адаптации не должно оставаться. Их нужно заменять вселенским созиданием, целенаправленным преобразовыванеим вселенной с адаптацией её Разуму, Цели и Смыслу. Вражда есть следствие, проявление практики борьбы и адаптации. Она есть потому, что не усвоено ещё чисто творческое и целеосознанное эволюционирование. Абсолютно все проблемы человечества зиждутся именно на этой дилемме. Вот как я рассуждаю.

Федя:
В своих трансцендентных размышлизмах вы опираетесь на христианскую догму и теперь подумайте вы, какие флаги будут жечь фундаметалисты при попытке распространить ваши идеи в иные религиозные конфессии.

Абдулла:
Ничего подобного. Ни на какие догмы не опираюсь. То, что Христос является исключительным событием в мировой эволюции и ключевым звеном для понимания смысла всего вселенского развития; что без интерпретации его нравоучения о «непротивления злу» невозможно дальнейшее УСПЕШНОЕ эволюционирование – вывод из моих логических суждений. Никакой догмой не является. Поэтому то, что я говорю о Его вселенской роли, с его «непротивлением» нужно ОБСУЖДАТЬ, а не слепо игнорировать. Ибо мной он НЕ слепо интерпретируется и выдвигается.

Федя:
Для меня проявление "дурацкой демагогии" есть самоограничение религиозной догмой. Меня совершенно не интересует "Эволюционный смысл жизни и смерти Христа" поскольку я знаю, что за этими суждениями стоит ваш личный жизненный опыт, который мне лично не интересен. Меня интересует та часть ваших рассуждений которая касается Хаоса и миропорядка.

Абдулла:
То, что никакого «самоограничения религиозной догмой» - я уже сказал. Если Он не нужен миру, Вы мне можете это спокойно объяснять. Но сначала Вам нужно понять, ЧТО ИМЕННО я говорю об Эволюционном смысле жизни и смерти Христа. Для дальнейшего эволюционирования мира нужно, помимо и прежде прочего, повышать КПД всех взаимодействий. А самым ключевым моментом в этом вопросе является «противление». Его-то, противление злу, то есть бестолковую возню за успешную адаптацию и нужно отменять. В этом и заключается смысл Смерти Голгофской. Смысл в том, чтобы начать учить мир обходиться от всяких лишних расходов энергии. Это обучение с долгосрочным планом на многие ещё тысячелетия. Завершением этого главнейшего нравоучения будет достижение Царства Божьего. Где не останется ни единого живОтного побуждения к самосохранению, борьбы, сутолоки, извращений, бессмыслицы, апатии. Абсолютная Гармония на основе вселенского стремления ВСЕХ к вечной цели Творца (Эволюции).
Человек по любому стремиться к самосохранению. Когда он научиться стремиться к Самосохранению вселенскому – только тогда и отучиться от низшей формы этого стремления, которая и есть причина всех конфликтов и безумия современного мира.

Федя:
Быдлости людей нет, как нет людей, а есть Образ людей и этот образ принадлежность не людей, а принадлежность вашего сознания-быдлость людей внутри вас.

Абдулла:
Ещё раз повторю мою позицию: в человеке вообще и в частности ровно столько быдлости, сколько в нём живОтно-инстинктивного стремления к самосохранению. Если я говорю, что человек «плохой», то потому что я хочу его созидательно совершенствовать. А совершенствовать я его хочу для Спасения (для успешной Эволюции). Никаких иных мотивов в моём сознании не ищите. Нет их там.

Федя:
От хаоса к вечности? Это куда?

Абдулла:
Это значит не возвращаться к ХАОСУ, самосохраняться, выживать, спасаться.

Федя:
Чем метаистория отличается от истории?

Абдулла:
Метаистория – это от большого взрыва, с самого начала. Именно в этом смысле я это слово употребляю. Если будет возвращение вселенского становления к хаосу (Гибель) метаистория завершится крахом. Чего не должно допускать. Бороться против этого Краха – и есть смысл всякой жизни. По-моему жизнь только для этого и развивается.

Федя:
Абдулла:
«Верное» использование чего-либо есть Целесообразное использование. Подразумевая под «Целью» вечность мировой Эволюции. Для того, чтобы избавиться от всякого невЕрного использования информации, нужно всемирно научиться представлениям о Цели существования. Такова моя позиция.
Федя:
Разделяю, но если вы определитесь с целью и назовете эту цель, а еще лучше осознаете природу этой цели как предрасположенности-Сути существования Человека и Человечества.

Абдулла:
Так я же только и делаю, что называю эту цель! Невозвращение к Хаосу = вечность мировой Эволюции = спасение мира = выживание. Предрасположенность Сути существования Человека и Человечества осознаю именно как воля к вечности.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 7 2006, 11:42 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




*

[/quote]
я «вперёд»; в чем именно заключается «предназначенность»? То, что Вы ответили – никоим образом не удовлетворяет. Миллионы людей просто прозябает и деградирует. Потому как нет ответа на вопрос «зачем?». Выработать ответ на этот важнейший вопрос нужно для придания жизненного импульса коллективному сознанию всего человечества. На мой вариант ответа (Невозвращение к Хаосу) Вы отвечаете сбивчиво. То соглашаетесь, то выражаете иные настроения… Я говорю, что познавать мир во всех проявлениях нужно для борьбы с шансами вселенской Гибели. Это и есть мой ответ на универсальный «Зачем?», который почему-то оказывается «не стоит как вопрос». Он никак не может не стоять. Другого жизненного вопроса просто нет.

*
[/quote]

Зачем восходит и заходит солнце? Зачем женщина рожает после 9 месяцев беременности? Зачем мы к 20 годам достаточно зрелы, чтобы иметь своих детей? Зачем мы стареем и умираем? Ответ прост-мы и все вокруг исполняет природную предназначенность существования закодированную признаками природного явления.
Признание этого совершенно очевидного факта раскрепощает человеческую личность от "Ярма самоограничения" (взаимоотношения людей и общества- отдельная сложная тема-тема естественных взаимоотношений в обществе). "Невозвращение к хаосу"- единственный природой детерминированный вектор существования людей и единственная альтернатива разрушительной Энтропии - "Шансами вселенской гибели" в вашей терминалогии.

А вот миллионы людей "прозябает и деградирует" - это "Образ вашего сознания" -его оценка входящей информации. Вы видели "Миллионы людей" в своей жизни?! Отсилу миллион промелькнувших лиц, а в контакте вы были с сотней людей ,не больше, а судить о деградации и прозябании вы можете в отношении десятка или пары десятков людей-все это ограниченно биологическими рамками человеческого существования. Откуда же вселенская скорбь? Из природного свойства человеческого сознания познавать и обобщать, выстраивать миропорядок образами своего сознания и потом во всем этом существовать

Разделяя суть вашей мысли вижу иную природу и механизмы системы существования человека. Понять меня вы сможете если природная пластичность вашего сознания позволит вам это сделать или не сделать.

QUOTE(Абдулла @ Mar 7 2006, 06:49 AM)

«Общий природный источник» и есть Инстинкт Самосохранения. Инстинкт = Дух. Инстинктивное стремление выживать, и духовное стремление обретать Спасение – одно и тоже. Об этом что-нибудь говориться «в науке»? Если придерживаться установленных формул – никакого прогресса не будет. А прогресс вечножизненно необходим.

*


А если множить неопределенности до бесконечности, игнорировать конвенциональные понятия, то не будет взаимопонимания ,а будет совоблудие для времяприпровождения и тут уж точно не будет никакого прогресса. (Инстинкт-дух? Духовное стремление? Обрести Спасение?) "А прогресс вечножизненно необходим"=Верно.

QUOTE(Абдулла @ Mar 7 2006, 06:49 AM)

Всё это правомерно и функционирует безотказно в мире животных. Задачей же человеческого духовного развития является именно что преодоление всего этого устаревшего механизма эволюционирования на новый, Богочеловеческий; где не останется никакой естественно-генетической эволюции на основе успешной адаптации; где дальнейшее мировое развитие осуществляется исключительно Созидательно. «Успешная адаптация» удел приспособленцев. В животном мире – это есть абсолютная норма. В человеческом же мире это становится источником всех бед и эволюционным тупиком. Потому как тут уже вопрос и проблема не в генетической памяти, но в коллективном сознании. Последнее же совершенствуется идейно-воспитательно, а не адаптационно. Адаптационно выживают только негодяи, посредственности, тупицы. Потому как время адаптации к окружающему миру проходит. Приходит время вселенского сотворчества, то есть – практика адаптации всей вселенной созидающей воле, смыслу и целесообразности. И такая постановка вопроса – естественное продолжение первоначально-слепого эволюционирования, есть самопознание мирового духа.
*


Преодолеть естественно-генетическую эволюцию на основе успешной адаптации значит погибнуть сейчас, немедленно и не оставить детей способных продолжить "человеческое дело" вы призываете к этому? Вы призываете отвергнуть животную природу человеческого бытия - основу человеческого существования на земле? Что вы предлагаете взамен? Да, успешная адаптация удел "приспособленцев" - "неприспособленцы" вымрут и вымирают. Коллективное сознание есть совокупный продукт индивидуальных человеческих сознаний, а они, простите, мыслящие животные (Homo Sapiens,простите). Адаптация-универсальный механизм выживания как для негодяяв, тупиц, так и для умных и разумных, причем, последеие обладают способностью к более успешной адаптации по определению.

QUOTE(Абдулла @ Mar 7 2006, 06:49 AM)
Ничего подобного. Ни на какие догмы не опираюсь. То, что Христос является исключительным событием в мировой эволюции и ключевым звеном для понимания смысла всего вселенского развития; что без интерпретации его нравоучения о «непротивления злу» невозможно дальнейшее УСПЕШНОЕ эволюционирование – вывод из моих логических суждений. Никакой догмой не является. Поэтому то, что я говорю о Его вселенской роли, с его «непротивлением» нужно ОБСУЖДАТЬ, а не слепо игнорировать. Ибо мной он НЕ слепо интерпретируется и выдвигается.
*


Ваша воля опираться на религиозные каноны, тем более они без сомнения заложили основу человеческого мироздания и этих канонов несколько больших и множество разных. Преодалеть религиозные различия ограничивающие человеческий поиск три сотни лет назад предложил шлифовальщик линз -Спиноза. Этот призыв как никогда актуален сейчас.

Вас увлекает поиск решения в рамках христианской традиции?-это ваш путь. Не я вам судья. Однако многовековое безнадежное "жевание и топтание" мыслителей на этом поле вызывает у меня естественное сомнение в достижении позитивного результата.

QUOTE(Абдулла @ Mar 7 2006, 06:49 AM)
Ещё раз повторю мою позицию: в человеке вообще и в частности ровно столько быдлости, сколько в нём живОтно-инстинктивного стремления к самосохранению. Если я говорю, что человек «плохой», то потому что я хочу его созидательно совершенствовать. А совершенствовать я его хочу для Спасения (для успешной Эволюции). Никаких иных мотивов в моём сознании не ищите. Нет их там.
*


В человеке ровно столько "Быдлости" скольким вы его одаряете. Если вы говорите ,что человек "Плохой" делайте что угодно ,но не гоните его в лагеря для перевоспитания и не растреливайте и не сжигайте,пожайлуста, миллионами для того чтобы извести заразу во Спасении, как вы это понимаете.








User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 8 2006, 03:20 AM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male




Федя:
Абдулла:
Я говорю, что познавать мир во всех проявлениях нужно для борьбы с шансами вселенской Гибели. Это и есть мой ответ на универсальный «Зачем?», который почему-то оказывается «не стоит как вопрос». Он никак не может не стоять. Другого жизненного вопроса просто нет.
Федя:
Зачем восходит и заходит солнце? Зачем женщина рожает после 9 месяцев беременности? Зачем мы к 20 годам достаточно зрелы, чтобы иметь своих детей? Зачем мы стареем и умираем? Ответ прост - мы и все вокруг исполняет природную предназначенность существования закодированную признаками природного явления.
Признание этого совершенно очевидного факта раскрепощает человеческую личность от "Ярма самоограничения" (взаимоотношения людей и общества- отдельная сложная тема-тема естественных взаимоотношений в обществе). "Невозвращение к хаосу" - единственный природой детерминированный вектор существования людей и единственная альтернатива разрушительной Энтропии - "Шансами вселенской гибели" в вашей терминологии.

Абдулла:
Попытаемся вникнуть в «мораль» данного момента дискуссии.
Если суть в служения шансам Невозвращения, то всё остальное есть лишь средство к этому. Почему же тогда самоограничение есть ярмо? Самоограничение, как и всё остальное, есть лишь средство к Цели. И насколько оно хорошо, или плохо; в каком проявлении и смысле хорошо, или плохо – решается только соображениями о цели. Не так ли? Например: получается (коль скоро по главной сути жизни мы согласны), что вовсе не обязательно всем лично беременеть и иметь личных детей. Можно и самоограничиться, принять целибат (обет безбрачия) и служить цели Эволюции (Творца), то есть Жизни Вечной - работой над духовностью (инстинктом самосохранения) коллективного человека, или человека вообще. Посвятит себя, целиком и полностью ЭТОЙ стороне обшей эволюционной стратегии становления.
Другой пример: какой, по-вашему, должен быть повод для самоограничения в плане таких явлений как алкоголь, наркотики, половые излишества и всяких прочих непотребств? Раньше была хоть какая-та версия, что, мол, за всё «греховное» полагаются дополнительные баллы, шансы попадания в Ад (вечной погибели). Теперь же нет вообще никакой формулировки смысла подобного самоконтроля. А ведь по сути те противопоказания были верны! Именно шансы вселенской Гибели (да только не личной, но всеисторически-коллективной) и прибавляются от всякого не созидательного мероприятия. Надо просто перетолковать все эти понятия о грехе и добродетели на новый, материалистический лад. Греховно всё нецелесообразное; то есть – всё что не есть служение Вечности Жизни.

Федя:
А вот миллионы людей "прозябает и деградирует" - это "Образ вашего сознания" -его оценка входящей информации. Вы видели "Миллионы людей" в своей жизни?! От силу миллион промелькнувших лиц, а в контакте вы были с сотней людей ,не больше, а судить о деградации и прозябании вы можете в отношении десятка или пары десятков людей-все это ограниченно биологическими рамками человеческого существования. Откуда же вселенская скорбь? Из природного свойства человеческого сознания познавать и обобщать, выстраивать миропорядок образами своего сознания и потом во всем этом существовать.

Абдулла:
В мире столько всякого безумства, что количество его вряд ли возможно преувеличить! Вы, Федя, случайно не из другой галактики входите в Интернет?
Просто внимательней слушайте ваши же российские каналы. Сколько Вам лет? Может просто жизненного опыта маловато?
И, самое главное, от переоценки проблем по любому меньше будет вреда, чем от недооценки.

Федя:
Разделяя суть вашей мысли вижу иную природу и механизмы системы существования человека. Понять меня вы сможете если природная пластичность вашего сознания позволит вам это сделать или не сделать.

Абдулла:
Выкладывайте Ваше видение природы и механизмов существования человека! Посмотрим, что Вы надумали…

Федя:
Абдулла:
«Общий природный источник» и есть Инстинкт Самосохранения. Инстинкт = Дух. Инстинктивное стремление выживать, и духовное стремление обретать Спасение – одно и тоже. Об этом что-нибудь говориться «в науке»? Если придерживаться установленных формул – никакого прогресса не будет. А прогресс вечножизненно необходим.
Федя:
А если множить неопределенности до бесконечности, игнорировать конвенциональные понятия, то не будет взаимопонимания ,а будет словоблудие для времяпрепровождения и тут уж точно не будет никакого прогресса. (Инстинкт-дух? Духовное стремление? Обрести Спасение?) "А прогресс вечножизненно необходим"=Верно.

Абдулла:
Я не множу неопределённости, я их уменьшаю. Когда Вы говорили «инстинкт самосохранения /и/ инстинкт размножения» - вот это и было неопределённостью. В то время как совершенно очевидно, что размножение есть нечто служащее самосохранению.
Когда думают «инстинкт самосохранения – одно, а духовность – нечто другое» - вот это и есть неопределённость. Духовность и есть очищенная от своей слепоты инстинктивность; это когда выживание ставиться как вселенская и вечная творческая задача всей жизни вообще. При этом упраздняется необходимость конкуренции во имя развития. Неопределённости множат, когда разделяют и раздробляют понятия, а не когда их сливают в единую сущность.

Федя:
Преодолеть естественно-генетическую эволюцию на основе успешной адаптации значит погибнуть сейчас, немедленно и не оставить детей способных продолжить "человеческое дело" вы призываете к этому? Вы призываете отвергнуть животную природу человеческого бытия - основу человеческого существования на земле? Что вы предлагаете взамен?

Абдулла:
Взамен я предлагаю - исключительно созидательное отношение к себе, к ближнему, дальнему и ко всей вселенной на вечную перспективу.
Насчёт «погибнуть сейчас, немедленно и не оставить детей способных продолжить "человеческое дело" вы призываете к этому» - волноваться не приходится. Потому как эта ТАКАЯ махина, коллективное сознание на основе инстинктов и подсознательных влечений – что никакие призывы не могут возыметь действие немедленно. Мир живёт своей фактической жизнью, ведомый слепотой воли к вселенской экспансии. Наше мыслительское дело – лечить именно эту слепотУ мировой воли. Потому как он может погибнуть и от элементарного недоразумения, недопонимания смысла всех своих научно-технических амбиций. Вся нарастающая мощь НТП нужно направлять на преобразовывание всего космоса для Невозвращения к Хаосу. Это нужно будет обязательно понять всемирно. Чем, скорее, тем лучше.

Федя:
Да, успешная адаптация удел "приспособленцев" - "неприспособленцы" вымрут и вымирают. Коллективное сознание есть совокупный продукт индивидуальных человеческих сознаний, а они, простите, мыслящие животные (Homo Sapiens,простите). Адаптация-универсальный механизм выживания как для негодяяв, тупиц, так и для умных и разумных, причем, последние обладают способностью к более успешной адаптации по определению.

Абдулла:
Разумный человек ВООБЩЕ не адаптируется. Он стремиться адаптировать мир к себе, то есть к разуму и смыслу. То есть он просто гибнет, но не приспосабливается к мировой системе, к этой бездушной и безумной машине. Или же это ещё НЕ разумный человек. Приспосабливаться неразумно в ПРИНЦИПЕ. Потому как высшая разумность в том, чтобы созидать из мира приспособленцев мир стопроцентных Творцов. Творец и приспособленец – вещи не совместимые. Первый есть бог, второй – жалкая полуобезьяна.
Люди почему ненавидят друг друга? Потому что все они и достойны ненависти. Все прекрасно понимают быдлость всех. Потому и презирают себя и весь мир. Потому человек и не является ценностью, что представляет собой презреннейшее существо. Бессмысленно призывать любить ближних, как себя самого – если все деградируют и никакой любви недостойны по определению. Надо СОЗДАВАТЬ из себя и ближних, всего мира людей нечто действительно достойное Любви. Только творцы вселенских масштабов достойны божественной любви. То есть – достойны существования.

Федя:
Ваша воля опираться на религиозные каноны, тем более они без сомнения заложили основу человеческого мироздания и этих канонов несколько больших и множество разных. Преодолеть религиозные различия ограничивающие человеческий поиск три сотни лет назад предложил шлифовальщик линз -Спиноза. Этот призыв как никогда актуален сейчас.

Абдулла:
Ну, я же Вам русским языком говорю – нет никаких канонов. Готов подвергать сомнению любое положение в моем сложившемся на сегодня мировоззрении. Канон – это когда отмене не полежит. Ничего такого у меня нет.

Федя:
Вас увлекает поиск решения в рамках христианской традиции? - это ваш путь. Не я вам судья. Однако многовековое безнадежное "жевание и топтание" мыслителей на этом поле вызывает у меня естественное сомнение в достижении позитивного результата.

Абдулла:
Никакие традиции меня не увлекают. Я абсолютно свободный мыслитель.
Ваши естественные сомнения «на хлеб не намажешь». Всё, что я говорю о Христе, как Спасителе Мироздания – базируется на материалистической логике. Просто вникайте и опровергайте, если что. Найдёте нестыковки, или скрытые элементы суеверия – я весь внимание. Всё, что непонятно – спрашивайте. Только не говорите мне «никто не сумел, видимо и у Вас не получится». Это всё - суждения не по существу вопроса. По существу того, что я говорил о спасительной необходимости понимания «непротивления злу» - вы ещё ничего не сказали. Есть подозрение, что просто не понимаете, что я об этом говорю.

Федя:
В человеке ровно столько "Быдлости" скольким вы его одаряете. Если вы говорите, что человек "Плохой" делайте что угодно, но не гоните его в лагеря для перевоспитания и не расстреливайте и не сжигайте, пожалуйста, миллионами для того чтобы извести заразу во Спасении, как вы это понимаете.

Абдулла:
Хорошо. Допустим, вы говорите: человек не очень-то быдло, не-е… быдлости в нём – процентов на 25. А уважаемый К.Б.Н., к примеру, скажет: а на мой взгляд – процентов на 45. Вы одарили одним количеством быдлости, он другим. Что же в итоге? Сколько быдлости-то в человеке? Не в Вашем, или в его абстрактном представлении; а фактически. Может будем вычислять средний знаменатель (серьезно)?

Что касается концлагерей – разве я что-то похожее говорил? Я говорю, что человека нужно любить как материал для чего-то более совершенного. И себя нужно любить так же, с позиции Творца. РабОтать надо над собой и над всем миром. Только в этом путь к Спасению. Всё нетворческое в человеке есть балласт, не нужный груз животного прошлого. Всё это тянет вниз и удерживает от Полёта, от божественной Гармонии истинных (созидательных) Взаимоотношений.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 8 2006, 04:00 AM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Mar 8 2006, 01:20 AM)
Я говорю, что человека нужно любить как материал для чего-то более совершенного. И себя нужно любить так же, с позиции Творца. РабОтать надо над собой и над всем миром. Только в этом путь к Спасению. Всё нетворческое в человеке есть балласт, не нужный груз животного прошлого. Всё это тянет вниз и удерживает от Полёта, от божественной Гармонии истинных (созидательных) Взаимоотношений.
*


Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 12 2006, 12:48 PM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Mar 8 2006, 03:20 AM)
Что касается концлагерей – разве я что-то похожее говорил? Я говорю, что человека нужно любить как материал для чего-то более совершенного. И себя нужно любить так же, с позиции Творца. РабОтать надо над собой и над всем миром. Только в этом путь к Спасению. Всё нетворческое в человеке есть балласт, не нужный груз животного прошлого. Всё это тянет вниз и удерживает от Полёта, от божественной Гармонии истинных (созидательных) Взаимоотношений.
*


Месье Пеханов увлекся книжецей и идеями Маркса и только-без каких либо практических трансполяций своих идей.
Пришли Ленин,Троцкий Сталин и так поняли слово "Нужно", что земля России покрылась миллионами могил убиенных во имя.... " борьбы с Нетворческим в человеке, что есть балланс". Вот я и говорю,что без знания "как это работает" будем наступатьь на одни и теже грабли, а между тем, если признать, что коллективное сознание имеет известные "Сюжеты" развития событий, то можно избежать ситуации, после которой развитие сюжета выходит из под контроля.

Взять, к примеру, Фашизм. Детально известно, где и как события приняли необратимой течение. Не допустить перехода этой точки можно только после детального анализа последовательностей событий составляющий сюжет.

Начало, например, относится к высказыванию Муссолини о примате государства-Государство есть все и отдельный человек ничто перед интересами государства (Точную цитату можно найти в интернете в Wikipedia.org)

Ну, и.... что за этим?

Или фултоновская речь Черчиля- "Железный занавес" и что за этим?

Я вижу здесь методологию во избежание.....развития известного сюжета.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 13 2006, 03:31 AM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Подноготная.

QUOTE(Федя @ Mar 12 2006, 10:48 AM)
Месье Плеханов увлекся книжицей и идеями Маркса и только-без каких либо практических трансполяций своих идей.
Пришли Ленин,Троцкий  Сталин и так поняли слово "Нужно", что земля России покрылась миллионами могил убиенных во имя.... " борьбы  с Не творческим в человеке, что есть баланс".
*


ОХ, уж эти словоизвержения! "... Плеханов увлекся книжицей и идеями Маркса ... "- из жаргона "песочницы". = Плеханов был шкодливым мальчиком, который не понимая о чем идет речь, ругался с Лениным и большевиками за обладание "фантиками" марксизма!???
Подходящий комментарий: "Бред сивой кобылы.". Далее не легче.

"Эти деятели военного коммунизма", взявшие "на перевес" благие идеи Маркса, загоняли штыками и картечью многомиллионную Россию с ее сателлитами в "творческое будущее".

Если Вы на таком уровне понимаете мировую историю, то мне стыдно и обидно за ту часть "Божественного Духа", которая пребывает в Вас. Он ведь Брат мой, но его напичкали такой информационной мутью, что он блуждает "среди трех сосен" пропагандистских штампов и не может от них оторваться, поскольку его убедили в его неспособности "летать" и видеть все сверху. Не обижайтесь, мне больнее чем Вам.

(("... если признать, что коллективное сознание имеет известные "Сюжеты" развития событий, то можно избежать ситуации, после которой развитие сюжета выходит из под контроля."))

Эта извечная надежда "слепцов" на ловкость более "правильных (совестливых) правителей". Именно она "строила" Освенцимы и ГУЛАГи. Вот придет в каком-нибудь году "правильный правила", кого надо повесит или посадит, кого надо (может и меня) возвысит и обласкает = заживем не хуже ентих западников! Лепота! Главное, чтобы он "учел взбрыкивание этого "коллективного сознания" и избежал ("ситуации, после которой развитие сюжета выходит из под контроля"). Изучить "повадки" этого дурацкого сознания и управлять ими, а так "хай себе живе"!?
Моя учительница русского языка любила повторять: "Таких мы в коммунизм не возьмем!", а я думал, но не насмеливался спросить: "Где они нас оставят, в социализме или капитализме? Оказалось гораздо хуже: "Для таких, которые не умеют и не желают ПОНИМАТЬ, подходит только рабство".
Любое "право" держится на понимании, желании, стремлении и гражданском действии каждого в отдельности члена общества. Представляем себя в роли рабов, бомжей, юродивых = будем ими. Не можем себя представить просящими милостыни = не сможем быть рабами.

(("Взять, к примеру, Фашизм. Детально известно, где и как события приняли необратимое течение. Не допустить перехода этой точки можно только после детального анализа последовательностей событий составляющих сюжет."))

Хочется очень больно удариться головой об стену, чтобы хоть на время потерять сознание и не читать такие строки.
КОМУ И ИЗ КАКИХ ИСТОЧНИКОВ ВСЕ ТАК ДЕТАЛЬНО ИЗВЕСТНО???
Известно только то, что должно быть известно для подтверждения той легенды, которую сфабриковали "союзники", чтобы замести свои следы в этой грязной истории. Как не говорил "Горби": "Многие атеисты намного более верующие чем сам Папа римский!".
В журнале "Вопросы психологии" описан эксперимент: Младенцев довольно долго кормили подгорченной пищей и даже через много лет они не замечали горечи в пище. Нас так долго "кормили" ложью в любой "сервировке", что (по Высоцкому) мы теперь Правду воспринимаем как ложь. Да снимите же наконец "очки" и вы УВИДИТЕ, что "этот город" вовсе не "изумрудный" или, что Вы вовсе не слепы - это "стекла светонепроницаемые"!!!

(("Начало, например, относится к высказыванию Муссолини о примате государства-Государство есть все и отдельный человек ничто перед интересами государства (Точную цитату можно найти в интернете в Wikipedia.org)"))

(("Ну, и.... что за этим?
Или фултоновская речь Черчиля- "Железный занавес" и что за этим?
Я вижу здесь методологию во избежание.....развития известного сюжета."))

Вы знаете: кем был Муссолини, до того как "в него начали вкладывать большие деньги"??? Тогда его цитата еще действовала. И думаете только "в него" вкладывали деньги, чтобы события развивались именно так, а не иначе?

Вы упомянули Черчиля. Да, он входил в группу "АРХИТЕКТОРОВ" того времени и эта его "речь" - есть составная часть плана сокрытия их "ПРОЕКТА".
Если перейти к образному описанию событий, то получится, как и во все исторические времена описание "шахматной партии":

1. Россию заразили "пташиным гриппом" красной чумы "военного коммунизма", который ничего общего с Марксистским экономическим, философским, идеологическим и даже политическим учением, кроме фразеологии, не имел и не имеет.

2. Зная, особенно высокую чувствительность Российских народов к идеям справедливости, равенства, братства, их политическую неопытность и наивность; их слабые экономические, политические и интеллектуальные элиты; зная теоретическую несостоятельность идей "казарменного коммунизма" (за многие десятилетия было достаточно теоретических исследований), "архитекторы не могли найти лучшего "заболевания" для "подрастающего Колосса".
"Вижу" готовность обвинить меня в приверженности к "теории заговоров", но "ист-мат" для того и создавался, чтобы закамуфлировать "роль корпоративных интересов" в развитии политической истории Человечества.
Предвижу много возражений, которые выльются в нескончаемую тему - спора "слепых" с "глухими", поэтому прошу дочитать текст до конца без "битья мониторов"!

3. Но в Европе подрастал другой экономический и политический конкурент в борьбе за мировое господство, который имел реальные шансы перехватить инициативу из рук англо-американского союза.
Для него нашлась своя "чумка" которую пришлось очень долго и старательно культивировать во многих странах, чтобы получить достойного "дурня" в противовес "красному дурню".
Что поделаешь, пришлось немного раскошелиться на выкармливание "крикунов" типа Гитлера, Муссолини, Ленина, Троцкого и иже с ними. Надо отдать должное, Сталин был доморощенным "самородком", для которого "фетишем" служила лишь безмерная личная власть.

4. Когда "фигуры созрели" и народы, окрашенные в противоположные цвета были поставлены "на доску евро-азиатского театра" военных действий, началась очень азартная игра:
Роль "белого короля" досталась Англии с Черчилем, черным королем пришлось послужить Америке с Рузвельтом; ферзями стали Сталин и Гитлер, соответственно раскраске; остальные фигуры долго описывать, но пешками стали народы Земли и первой жертвенной пешкой стали народы России - СССР; вторым под "сруб" отдали еврейский народ в Европе и началась "свистопляска"; потом пошли все подряд, включая японцев, китайцев, вьетнамцев ... и до наших дней.

5. Если мы об этом не думали или боимся думать для удобства существования, и если никто не выступает "по ящику" с такими утверждениями, это вовсе не значит, что никто ничего не понимает, не хотел бы сказать или, еще в "египетские" времена "фараончики" не знали, что "двум волкам тяжело пасти одно стадо".
Когда в средневековье, не только Русские князья резали, душили, травили, сжигали не только братьев и сестер, но и родителей (предварительно испросив благословения у "Господа" и его наместников на Земле), думаете они не ведали, что творят???
Или, когда организовывали и проводили, еще при Горбачеве, первый телемост СССР - США, чтобы выставить идиотами американскую семью (Лакшиных?), бежавшую из "свободной демократии" - США в "империю зла" - СССР = они не ведали чем, на чьи деньги и для чего они этим занимаются???
Или, когда "случайно" взрывается Чернобыль, "случайно" топят корабли и "атомные лодки", "случайно" сталкиваются, взрываются, падают, сбиваются самолеты и вертолеты, "не случайно" не остается свидетелей и подсудимых после Норд-Оста, Беслана и т. д., люди, вымучивающие себя в поисках хоть каких-то связных объяснений, не знают кто и зачем это делает???
Если мы изображаем из себя тех обезьянок, вечно держащих закрытыми глаза, уши и рты, но при этом скромно надеемся, что ПРОНЕСЕТ? - то это зря!

Ну, вот и "выскреб подноготную" у "игроков" судьбами народов, империй и континентов, но не спешите на них обижаться. Давайте лучше вспомним, сколько раз в жизни или на дню мы сами играем в "поддавки" с нашим Здравым Рассудком, совестью, честью, самолюбием, гордостью человеческой и всякий раз "выигрываем", опуская не только "планку" собственных претензий, потребностей и способностей, но ГЛАВНОЕ = соглашаясь с рабством нашего Духа. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" сегодня не модно!?
По всем каналам демонстрируют "суперменов", которые за несколько бумажек готовы на все - убивать, резать, пытать, судить, клеветать, насиловать, унижаться, терпеть все, что угодно, чтобы потом "надуть щеки" и заставлять других людишек вытворять то же самое. Порочный круг замкнулся.

Как пел В. Высоцкий: "Первый срок отбывал я в утробе, ...", второй срок "отбывали в пеленках", третий - в зависимости от "замотанных" родителей, ... и заканчиваем в зависимости от очередного "политика", ставящего нас в позу "КЮ".
Только где-то в самом "забытом уголке души" сидит наш несчастный, некогда гордый Дух и заливаясь детскими слезами (ведь, он вечно юн), жалобно причитает: " Ведь я хоть и маленькое "отражение", но Великого Вселенского Духа = СМЫСЛА, а ты низвел меня до положения раба своих прихотей, страхов, этих побрякушек и "фантиков".
И не находим мы тогда ни ему, ни себе утешения, но приходит человек с кадилом или без оного и говорит: Покайся раб ... и успокойся, рабом был - рабом и останешься на веки вечные. ... , как и все мы "обезьяноподобные".
И правда думает душонка: Вон Христос пытался что-то изменить - и что толку, что Дух его живет в нас до сих пор, душу то он отдал свою молодую неизвестно за что.
Хотя сейчас не те времена и не надо быть героем, чтобы научиться нести свою ГОЛОВУ гордо и прямо, но для этого нужно выбросить из нее весь многовековой шлам лжи, перебрать все наши стереотипы и поспрашивать их: откуда они вкрались в наши мысли, кто и зачем их наштамповал, чтобы мы чувствовали себя рабами?
Вот когда проветрим, вычистим наши мозги, взглянем ясным взором на все нечисти в этом мире, творимые нашими руками и при нашем попустительстве - они и рассыплются, но не раньше.

"На все воля Божия!", говорят некоторые "мудрецы", чтобы оправдать свою глупость, некомпетентность, лень, конъюнктурность или все вместе взятое. Но "все его воли" (за исключением природных катаклизмов) реализуются посредством конкретных людей, которые воспринимают "его волю" в форме собственных интересов, но понимают "в меру своей испорченности"! Поэтому не надо пенять на Бога, коль сами не доросли еще до понимания его ежедневных подсказок. Ведь Истинный Бог не насильник, самодур или палач, он мудрый Учитель, советчик и наставник! Можно его и не слушать, но кому мы делаем этим хуже, как не самим себе?
Владимир. 13.03.2006 3:04

Вхожу в интернет и бросается в глаза: "Внезапная смерть Милошевича". Осталось "внезапно умереть" Хусейну, Березовскому, Ходорковскому и некоторым другим, тогда ничего не останется как и всем нам "случайно, внезапно, но вряд-ли скоропостижно ...".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 13 2006, 01:34 PM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 13 2006, 03:31 AM)
Подноготная.
ОХ, уж эти словоизвержения! "... Плеханов увлекся книжицей и идеями Маркса ... "- из жаргона "песочницы". = Плеханов был шкодливым мальчиком, который не понимая о чем идет речь, ругался с Лениным и большевиками за обладание "фантиками" марксизма!???
Подходящий комментарий: "Бред сивой кобылы.".  Далее не легче.
*


"Плеханов перевел Маркса [не] увлекшись его идеями, изложенными в его книге"- вы всерьёз представляете такое событие. Если да, то вы никогда не переводили большие объемы иностранной литературы.
Плеханов не был "шкодливым мальчиком" и его роль таким образом я не оценивал!
Плеханов сделал то,что "Должен" был сделать в силу сложившихся обстоятельств и уровня развития своего интелллекта и сознания.Все последущие события из-той же сферы и не вам или мне давать оценку поведению того или другого деятеля как ни вам давать оценку "Бред сивой кобылы" моим мыслям, так и не мне давать оценку вашему эмоциональному всплеску поскольку каждый из нас сделал то, что должен был сделать в силу тех же обстоятельств, что и Плеханов.

Я говорю о Сюжете в коллективном поведении людей, знание которого дает нам ключ к пониманию куда этот сюжет ведет. Исследование этого феномена-есть наипервейшая задача человека как путь во избежания известных негативных Сюжетов развития общественных процессов.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 13 2006, 02:55 PM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 13 2006, 11:34 AM)
... и не вам или мне давать оценку поведению того или другого деятеля как ни вам давать оценку "Бред сивой кобылы" моим мыслям, так и не мне давать оценку вашему эмоциональному всплеску ...
*


Приношу мои извинения за грубое высказывание, но думаю: Кто кроме нас может дать оценку нашим мыслям, словам и поступкам?

Интересная ссылка:
Иван Пашук
http://gkasparov.com/forums/search.php?sea...%CF%E0%F8%F3%EA
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 13 2006, 09:49 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 13 2006, 02:55 PM)
Кто кроме нас может дать оценку нашим мыслям, словам и поступкам?
http://gkasparov.com/forums/search.php?sea...%CF%E0%F8%F3%EA
*


Очень интересный вопрос. Спасибо!

В нашем сознании мы имеем комплекс эмоциональных образов "Самого -себя" - "Личность" этот образ формируется на основе процесса самоидентификации. В составе этого комплекса обнаруживается контролирующая система "Совесть", оценочная сетка которой формируется в процессе созревания сознания, но основе культурального диапазона приемлемости окружающего сообщества.

Кроме того мы имеем когнитивного свидетеля, оценивающего ежедневную активность с позиций жизненного опыта, конечно же на основе "Личности".

Все это находясь в одном человеческом теле и совершая трансформации вместе с ним эти контролирующие системы обладают ограниченным диапазоном оценки.

Но оказывается, что понимая это мы не имеем реальной системы оценки кроме оценки нашей деятельности во времени и как можно большим числом людей в процессе коммуникации.

Таким образом ваша оценка "бред сивой кобылы" ничего не значит для меня в том случае, если это будет единичное мнение, но если такого же мнения будут придерживаться люди с различным культурным "бэкграундом" и возраста и спустя много лет то стало быть так оно и есть. Поэтому не надо извиняться -ваша оценка есть ваша оценка и если она найдет подтверждение во множестве других оценок тогда она приобретет "Реальность".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 13 2006, 10:54 PM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 13 2006, 07:49 PM)
Поэтому не надо извиняться -ваша оценка есть ваша оценка и если она найдет подтверждение во множестве других оценок тогда она приобретет "Реальность".
*


Я извинился за резкий тон, утрату самоконтроля и неудачную формулировку.
В остальном хочу возразить, что Ваша позиция отражает логику принципа "демократического централизма" - большинство всегда право. Но большинство не обладает специальными знаниями, не имеет интереса к вопросам теоретического характера. "Массы ориентируются на мнение власти." "Революции делают единицы при растерянности толпы." Ораторы прекрасно знают, что на площадях не обсуждают теоретические вопросы.

Часто вспоминаю биографию венгерского (Лермонтова в математике) Эвариста Галуа, который на экзамене в университете швырнул тряпку в голову профессора. Почему? Он изложил собственный вариант доказательства теоремы, но после третьего или пятого детального разъяснения профессор мог только голословно отрицать очевидное. Он не мог понять, а позже поверить, что 18-ти летний юноша додумался до казалось бы более простого логического хода, который не видели все "авторитеты" науки (последних веков*).
Вот вам и "коллективное сознание", которое висит "гирями на ногах" у "авантюристов" мысли. Нет, мышцы хоть и советчики Мозгам, но думать "мягким местом" само-убийственно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 14 2006, 11:10 AM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 13 2006, 10:54 PM)
В остальном хочу возразить, что Ваша позиция отражает логику принципа "демократического централизма" - большинство всегда право. Но большинство не обладает специальными знаниями, не имеет интереса к вопросам теоретического характера. "Массы ориентируются на мнение власти." "Революции делают единицы при растерянности толпы."  Ораторы прекрасно знают, что на площадях не обсуждают теоретические вопросы.
*


Не могу не согласится,что инновационная идея обычно игнорируется большинством сообщества и является предметом обсуждения узкого круга заинтересованных людей. Это верно для какого-то отрезка времени с момента декларации идеи.
Этот отрезок времени определяется современными идее информационными технологиями, которые создают информационное простанство и скорость обмена информацией.
"Земля вертится вокруг Солнца" была не принята заинтересованным меньшинством и проигнорирована большинством в том определенном периоде времени когда информационные технологии того времени (книгоиздание) не распространила идею шире протестного круга (при ослаблении градуса протеста,конечно и большей толерантности к этой инновации). Прошло несчастых 500 лет и мы не обсуждаем прав был Коперник или нет.
Поезда и телеграф предопределили большую скорость распрорстранения "Идеи Пролетарской Революции" и вот вам результат.

Интернет и даже наше общение с вами являются иллюстрацией колоссально возросших скоростей обмена информацией, оганиченной, правда, информационным полем "Русского языка", а между тем половина мира к 2015 году смогут общаться и на английском языке. Такое распространение идей вступает в конфликт с культуральными принципами отдельных человеческих сообществ - трансформация культурального диапазона приемлемости занимает время жизни не одного поколения. И мы, к сожалению, сталкиваемся и будем сталкиваться с конфликтами, имеющими целью снижение числа физических носителей противоборствующий идей.

Какой же вектор "Признания инновационной идеи" является верным?
Человека отличает от всего сущего окружающего мира его способность к познанию и формированию знания (И это Все! Все остальное в большей или меньшей степени представлено в других формах природы). И мне, со все большей очевидности, представляется, что это и есть основной вектор развития Человечества - этот критерий есть природой предопределенная предназначенность существования людей. Отсюда любая деятельность "Против" вектора обречена на неудачу и в векторе-успешна в исторической перспективе.

Разноголосица мнений делает труднодоступным консолидацию большой массы людей вокруг одной иновационной идеи-отсюда основная задача любой диктатуры и автократии ограничить доступ людей к информации-что совершенно безнадежно в исторической перспективе.

Понимание этого делает осмысленным руководство обществом. Все остальное -безнадежность "Востания Спартака".

А перспективность "Сопротивления варваров", как провоцирующего импульса распространения идей "Рима", которые после разрушения физических рамок Римской империи захватили весть мир определила дальнейшее развитие человеческой цивиллизации.

Конфронтация с исламским миром- конфликт из той же оперы. Попытка ограничить поступающую информацию, остановить естественный процесс познания, загнать его в религиозные рамки, из которых он давно вырвался совершенно безнадежна в исторической перспективе поскольку альтернатива-Гибель человечества.

Революции делаются и могут быть успешны на некоторый промежуток времени (впрочем достаточный для кайфа инициаторов), но в историчекой персперктиве 500-1000-10 000 лет Результат оценится в системе-"Лежит ли он в векторе природной предопределенности существования человека или нет". Кстати человечество молодо-ему 150-200 000 лет всего,а история динозавров, например, насчитывает 40-50 млн лет. Не стоит суетиться-надо спокойно делать свое дело и пусть будет что будет-как сказал Лев Толстой за пару дней до своей смерти.

Ваши призывы видятся мне деятельностью из "Прошедшего исторического периода".


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 15 2006, 02:39 AM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 14 2006, 09:10 AM)
"Земля вертится вокруг Солнца" была не принята заинтересованным меньшинством и проигнорирована большинством в том определенном периоде времени когда информационные технологии того времени (книгоиздание) не распространила идею шире протестного круга (при ослаблении градуса протеста,конечно и большей толерантности к этой инновации). Прошло несчастых 500 лет и мы не обсуждаем прав был Коперник или нет.
Поезда и телеграф предопределили большую скорость распрорстранения "Идеи Пролетарской Революции" и вот вам результат.
*


Для меня здесь несколько странностей. Все зависит от масштабности пропагандистской компании? Кто напечатает больше "листовок" - шире распространит свои идеи, тот и будет победителем в теоретическом споре? (Мурашки по спине.)
Неужели смысл или значение информации безразличны людям?
Я считаю несколько иначе. Церкви нужно было выиграть время для поиска оправданий столь значительного противоречия. В мореплавании эта версия была принята очень быстро, но без права обсуждения теологических проблем.
Этот способ использовался многократно и используется сегодня. Проблемы с Дарвинизмом, Марксизмом, Эйнштенизмом не разрешены в "массовом сознании" до наших дней, но по мнению вершителей: в этом нет необходимости. Для них всегда было лучше, чтобы толпа барахталась в ворохе "шелухи". Главное, чтобы спецы пользовались и помалкивали.
У высших элит совершенно иной информационный "рацион"!
QUOTE
Конфронтация с исламским миром- конфликт из той же оперы. Попытка ограничить поступающую информацию, остановить естественный процесс познания, загнать его в религиозные рамки, из которых он давно вырвался совершенно безнадежна в исторической перспективе поскольку альтернатива-Гибель человечества.

Вам знакомо сочетание СПИ, СРИ, СМИ? Средства производства, распространения и манипулирования информацией. Вы думаете "исламисты" против научных знаний или против этих СРИ?


QUOTE
Революции делаются и могут быть успешны на некоторый промежуток времени (впрочем достаточный для кайфа инициаторов), но в историчекой персперктиве 500-1000-10 000 лет Результат оценится в системе-"Лежит ли он в векторе природной предопределенности существования человека или нет". Кстати человечество молодо-ему 150-200 000 лет всего,а история динозавров, например, насчитывает 40-50 млн лет. Не стоит суетиться-надо спокойно делать свое дело и пусть будет что будет-как сказал Лев Толстой за пару дней до своей смерти.

Так революции делаются, как правило и в первую очередь, в сознании людей - пушки стреляли потом.
Основная масса "пассажиров" тем и занимается, но кто-то должен думать: как оторваться от "взлетной полосы", иначе она закончится (по прогнозам многих специалистов к 2030-35 году). Только наши "пилоты" сплошь из бывших "извозчиков". Они все еще думают, что "рожденый ползать, летать не может". Так что: "пристегните ремни" и ждите, а я буду писать инстукции по "пилотированию".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 16th August 2022 - 08:08 AM
Реклама: