Сигнал, Информация, Знания, В чем различие понятий. Определения
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Сигнал, Информация, Знания, В чем различие понятий. Определения
shentsev |
Feb 28 2006, 09:49 AM
Отправлено
#1
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
Предлагаю на обсуждение определения этих понятий:
1.Интерпретация – приписывание значения. 2.Сигнал – любой измеряемый или фиксируемый параметр. 3.Субъект – объект, обладающий возможностью интерпретировать. 4.Информация – значение полученное в результате интерпретации сигнала субъектом. 5.Знание – информация накопленная субъектом. 6.Алфавит – информация, используемая субъектом для интерпретации/формирования сигнала. 7.Умение – свойство субъекта, обеспечивающее возможность интерпретации/формирования сигнала с использованием алфавита. 8.Передача информации от субъекта А к Б – индукция субъектом А информации у субъекта Б посредством сигнала. 9.Интеллект – умение формировать алфавит. Пример №1: 1. Пусть есть человек, который владеет языком (и умеет на нем писать и читать), которым мы с Вами не владеем, назовем этот язык Прот . 2. Написание некоторых букв, очень похожи и неотличимы от кирилицы. 3. Он написал на листке: Я пошел к маме. Вопрос: 1. Какая информация содержится на листе для Вас ? 2. Какая информация содержится на листе для второго владеющего языком Прот? 3. Какая информация содержится на листе для не владеющего кирилицей? Вывод, предлагаемы мной - информации нет в сигнале. Пример №2: Из того что я знаю алфавит еще не вытекает что я знаю "Война и Мир" - согласны? Информация это и есть "Война и Мир" переданый сигналом который я могу понять, т.к. владею знаниями алфавита этого сигнала. Т.е. субъект предварительно владеет алфавитом из 33 букв, пришел сигнал (который нельзя прочитать не владея алфавитом), и во взаимодействии сигнала (как просто измеряемого физического параметра) и знания алфавита субъектом, мы получаем информацию. |
Федя |
Feb 28 2006, 10:10 PM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
[quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM]
Предлагаю на обсуждение определения этих понятий: [/quote] Вопрос состоит в том: "Для чего?" необходимо обсуждение этих определений. Если просто так, ради обсуждения, то это занятие представляется беспереспективным. Для каждого из предложенного понятий может быть спектр дефиниций в зависимости от контекста применения и определение должно вписывать эти понятия в общую концепцию, тогда и только тогда можно предполагать возможность закрепления дефиниций как понятий концепции. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 1.Интерпретация – приписывание значения. [/quote] Это не может быть "приписыванием". Интерпретация есть необходимая часть коммуникации, когда информационный импульс от Источника воспринятый Приемником трансформирует систему образов приемника. Этот процесс интерпретации не только изменяет понятия приемника ,но и является основой для моделирования этих интерпретированных образов в качестве нового информационного импульса в процессе коммуникации. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 2.Сигнал – любой измеряемый или фиксируемый параметр. [/quote] Сигнал в системе информации может представлять собой абстракцию качеств явлений природы. Явление обладает качествами или свойствами в системе информации качества и свойства могут представлять собой Сигнал Источника, который в определннцх условиях может быть принят Рецепцией Приемника. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 4.Информация – значение полученное в результате интерпретации сигнала субъектом. [/quote] Информация есть свойство природы передавать Сигнал источника Рецепции приемника, причем Рецепция определяет ту часть Сигналов, которые способны быть приняты в качестве Информации. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 5.Знание – информация накопленная субъектом. [/quote] Информация, попадая в рецепцию сознания трансформируется в его механизмах в эмоциональные образы сознания и в этом контексте Знание есть системы эмоциональных образов в индивидуальном сознании людей, в коллективном сознании Человечества и в физических носителях памяти информационных технологий. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 6.Алфавит – информация, используемая субъектом для интерпретации/формирования сигнала. [/quote] Алфавит есть абстракция элементарных информационных составляющих вербальных конструкций, на основе которых вербальные конструкции могут быть зафиксированы в информационных технологиях. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 7.Умение – свойство субъекта, обеспечивающее возможность интерпретации/формирования сигнала с использованием алфавита. ряемого физического параметра) и знания алфавита субъектом, мы получаем информацию. [/quote] Умение- способность к какой-то определенной деятельности с максимально предсказанным результатом. К интерпретации умение не имеет отношения поскольку интерпретация трансформирует систему образов приемника, а умение есть способность к стереотипной деятельности. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 8.Передача информации от субъекта А к Б – индукция субъектом А информации у субъекта Б посредством сигнала. [/quote] Передача информации или Коммуникация есть часть обмена информации. Межперсональная Коммуникация состоит на 55% из языка тела, на 38% из тональности Голоса и на 7% из Смысла слов. Таким образом на 93% коммуникация состоит из эмоционального реагирования и только на 7% использует семантику-смысл слов-вот эта минимальная составляющая и отличает человеческое мышление от сознания животных, формирует Знание человека, которое не может игнорировать эмоциональную составляющую коммуникации. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] 9.Интеллект – умение формировать алфавит. [/quote] Интеллект, Разум имеет множество трактовок, но в контексте с информацией интеллект связывается с когнетивной способностью сознания-способностью к познанию. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] Пример №1: 1. Пусть есть человек, который владеет языком (и умеет на нем писать и читать), которым мы с Вами не владеем, назовем этот язык Прот . 2. Написание некоторых букв, очень похожи и неотличимы от кирилицы. 3. Он написал на листке: Я пошел к маме. Вопрос: 1. Какая информация содержится на листе для Вас ? 2. Какая информация содержится на листе для второго владеющего языком Прот? 3. Какая информация содержится на листе для не владеющего кирилицей? Вывод, предлагаемы мной - информации нет в сигнале. [/quote] Информация есть та часть сигналов, которые способны быть приняты рецепцией. [quote=shentsev,Feb 28 2006, 09:49 AM] Пример №2: Из того что я знаю алфавит еще не вытекает что я знаю "Война и Мир" - согласны? Информация это и есть "Война и Мир" переданый сигналом который я могу понять, т.к. владею знаниями алфавита этого сигнала. Т.е. субъект предварительно владеет алфавитом из 33 букв, пришел сигнал (который нельзя прочитать не владея алфавитом), и во взаимодействии сигнала (как просто измеряемого физического параметра) и знания алфавита субъектом, мы получаем информацию. [/quote] "Знаю Войну и Мир" есть обладание набором образов в системе Война и Мир. Лев Толстой моделировал систему своих образов в вербальной форме и затем, использовав информационную технологию современную и доступную ему, зафиксировал эти образы на физических носителях памяти (Книге и бумаге). Эти образы полученные в качестве информации при чтении интерпретировались имевшимися ранее образами сознания в систему знания индивидуального сознания. Реверберация образов толстого фиксирует эти образы в колективном сознании. |
shentsev |
Mar 1 2006, 09:49 AM
Отправлено
#3
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
[quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM]
Вопрос состоит в том: "Для чего?" необходимо обсуждение этих определений.[/quote] Ответ очень прост. Это базовые понятия при рассмотрении процессов комуникации (да и любых информационных взаимодействий), как мне кажется наиболее качественно определения таким понятиям как информация, субъект, знания и т.д. могут дать философы - по тому и вынес эту тему на обсуждение на данный форум. Привел же свои определения - как вариант. Я придерживаюсь этих позиций, интересно было бы посмотреть предлагаемые определения другими участниками данного форума, обсудить возможности и т.д. Более того, для меня эта тема важна, а по тому интересна - если здесь найдутся участники кому также данные вопросы интересны я был бы рад. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Для каждого из предложенного понятий может быть спектр дефиниций в зависимости от контекста применения и определение должно вписывать эти понятия в общую концепцию, тогда и только тогда можно предполагать возможность закрепления дефиниций как понятий концепции. [/quote] И да и нет, есть общие определения понятий. Например, понятие интеграла в математике - в каждом конкретном случае, да и каждый конкретный человек, определяет его по разному - в зависимости от уровня образования и т.д. Но общее направление мысли все же определяется из одного основного определения, не смотря на то что разные контексты. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Это не может быть "приписыванием". Интерпретация есть необходимая часть коммуникации, когда информационный импульс от Источника воспринятый Приемником трансформирует систему образов приемника. [/quote] Это и есть приписывание Предлагаю я свои соображения - Вы свои. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Этот процесс интерпретации не только изменяет понятия приемника ,но и является основой для моделирования этих интерпретированных образов в качестве нового информационного импульса в процессе коммуникации. [/quote] Здесь явно путаница. Кто Вам сказал что понятия приемника изменяются? - не всегда. И не всегда это импульс вообще хоть для чего-то. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM]Сигнал в системе информации может представлять собой абстракцию качеств явлений природы. [/quote] Сигнал это не абстракция - это физический факт. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM]Информация есть свойство природы передавать Сигнал источника Рецепции приемника, причем Рецепция определяет ту часть Сигналов, которые способны быть приняты в качестве Информации.[/quote]Да рецепция определяет в некоторой части, но это ничему не противоречит. Вот, Вы сами сейчас нарушаете данное Вами определение: "Информация есть свойство природы передавать Сигнал", а дальше пишете "причем Рецепция определяет ту часть Сигналов, которые способны быть приняты в качестве Информации." Нужно определяться - либо "Информация есть свойство природы передавать Сигнал" либо "ту часть Сигналов, которые способны быть приняты в качестве Информации." - Т.е. информация это часть сигналов . Именно такая путаница и является причиной, моего предложения к обсуждению. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Информация, попадая в рецепцию сознания трансформируется в его механизмах в эмоциональные образы сознания и в этом контексте Знание есть системы эмоциональных образов в индивидуальном сознании людей, в коллективном сознании Человечества и в физических носителях памяти информационных технологий. [/quote] А причем здесь сознание? А что у животных? А что храниться на жестком диске компьютера? И т.д. и т.п. "Все мешалось, люди кони" (с) Лермонтов. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Алфавит есть абстракция элементарных информационных составляющих вербальных конструкций, на основе которых вербальные конструкции могут быть зафиксированы в информационных технологиях.[/quote] Да? А что делать с невербальными конструкциями? Там что не может быть алфавита? - очень наивно, согласитесь. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Умение- способность к какой-то определенной деятельности с максимально предсказанным результатом. [/quote] Да? Мне так не кажется, но готов поспорить. Вы умеете читать книги? Да - ну так определите результат прочтения книги, до ее прочтения. - Что-то здесь не то. Не находите? И что значит максимально предсказуемым? А если результат предсказуем на 99%, а на 50%, а на 10% - что тогда? Это что не "умение" ? - Давайте серьезней подходить к таким вопросам. [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] К интерпретации умение не имеет отношения поскольку интерпретация трансформирует систему образов приемника, а умение есть способность к стереотипной деятельности. [/quote] А трансформация системы образов - значит не стереотипна? Думаю это самое стереотипное, что существует в психологии, и что делать с умением нестериотипно мыслить? [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Межперсональная Коммуникация состоит на 55% из языка тела, на 38% из тональности Голоса и на 7% из Смысла слов. Таким образом на 93% коммуникация состоит из эмоционального реагирования и только на 7% использует семантику-смысл слов-вот эта минимальная составляющая и отличает человеческое мышление от сознания животных, формирует Знание человека, которое не может игнорировать эмоциональную составляющую коммуникации.[/quote] А здесь мы разве где-то противоречим? [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Интеллект, Разум имеет множество трактовок, но в контексте с информацией интеллект связывается с когнетивной способностью сознания-способностью к познанию. [/quote] Причем здесь сознание? Или это для Вас настолько значимый и не понятный термин, что Вы его везде используете как заклинание? [quote=Федя,Feb 28 2006, 10:10 PM] Информация есть та часть сигналов, которые способны быть приняты рецепцией.[/quote] Я уже смущаться начинаю, от количества определений ИНФОРМАЦИИ одним человеком, в одном и том же письме. Вы все же определитесь. C уважением Шенцев М.В. |
shentsev |
Mar 1 2006, 10:16 AM
Отправлено
#4
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Feb 28 2006, 10:10 PM) Информация есть та часть сигналов, которые способны быть приняты рецепцией. Есть информация, она закодирована. Вы получаете сигнал "с закодированной информацией" - рецепция принимает сигнал. - Скажите а какая в этом сигнале информация? Но и это еще не все. Вот я с Вами договорюсь, что сигнал "1" означает что пришло письмо по почте, а с директором компании поставщика что сигнал "1" означает что я согласен на сделку. И так далее. Теперь я посылаю сигнал "1" - какую информацию я передал? |
Федя |
Mar 1 2006, 09:59 PM
Отправлено
#5
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
Любое явление природы обладает свойствами или признаками (sign)определяющими явление. Признаки сигналилируют о существовании явления. Признаки не могут не сигнализировать и это единство сигнализирующих признаков подчеркнуто понятием- Сигнал (Signal).
Явление находится в окружающей среде с другими явлениями, одни из которых обладают рецепцией к сигналам рассматриваемого явления, другие нет. И вот те явления которые обладают рецепцией получают от рассматриваемого явления информацию, а те которые не имеют рецепции к сигналам рассматриваемого явления не могут получить информации оставляя сигналы-признаки сигнализировать. Если мы не сможет понять друг друга в этом примитивном объяснении, то мне кажется мое участие безнадежным. |
shentsev |
Mar 2 2006, 09:06 AM
Отправлено
#6
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Mar 1 2006, 09:59 PM) Любое явление природы обладает свойствами или признаками (sign)определяющими явление. Признаки сигналилируют о существовании явления. Признаки не могут не сигнализировать и это единство сигнализирующих признаков подчеркнуто понятием- Сигнал (Signal). Признак сигнализирует - это не совсем корректно. Но в общем по смыслу близко.QUOTE(Федя @ Mar 1 2006, 09:59 PM) Явление находится в окружающей среде с другими явлениями, одни из которых обладают рецепцией к сигналам рассматриваемого явления, другие нет. И вот те явления которые обладают рецепцией получают от рассматриваемого явления информацию, а те которые не имеют рецепции к сигналам рассматриваемого явления не могут получить информации оставляя сигналы-признаки сигнализировать. здесь информация нужно заменить словом сигнал. Если не согласны, то дайте ответ на поставленный выше вопрос. - Какая информация содержится в сигнале "1"?QUOTE(Федя @ Mar 1 2006, 09:59 PM) Если мы не сможет понять друг друга в этом примитивном объяснении, то мне кажется мое участие безнадежным. Сдаетесь? Легкая позиция. Но по моему мы друг друга отлично понимаем, а то что есть разногласия - это к лучшему. |
Федя |
Mar 2 2006, 11:53 PM
Отправлено
#7
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(shentsev @ Mar 2 2006, 09:06 AM) Признак не может существовать сам-по-себе. Признак существует только во взаимосвязи с другими признаками других явлений. Но если мы искусственно будем рассматривать явление отдельно, то признаки представляются сигналами источника, которые при определенных обстоятельствах (при наличии приемника и системы существования ) достигают рецепции приемника. Другими словами признаки явления несут характеристику "Предназначенности для чего-либо" Исходящая информация-сигнал (Потенциальная форма информации). Принятый сигнал-информация (Кинетическая форма информации). Все это информационная система. Когда мы говорим о сигнале мы смещаем акцент понимания информации в сторону к явлению, когда мы говорим об информации мы говорим о процессе кодирования месседжа в сигнал, передаче этого кода (аналоговый или дигитальный сигнал) и прием этого кода рецепцией. In information theory, a signal is the sequence of states of a communications channel that encodes a message. In a communications system, a transmitter encodes a message into a signal, which is carried to a receiver by the communications channel. Совокупность сигналов кодирующих признаки явления представляются "Свидетелю" - "Образом возможного поведения явления"- Потенциальная информация. Взаимодействие явлений просходит при реализации "Паттерна" (Образа действия - кинетической формы образа поведения)-кинетической информации. Взаимодействующие явления в определенном диапазоне существования взаимодействуют между собой не всем набором признаков-сигналов, а только тем набором, который определен рецепцией приемника в определенных условиях существования. Этот круг принимаемых сигналов может быть определен понятием "Суть или Смысл" явления, определяющий конкретное взаимодейстие. При взаимодействии -кинетической форме выявляется новое свойство информации-Ценность Информации: Абсолютная и Относительная. Абсолютная ценность информации-определяет уничтожение или замену Сути явления. Живой человек получает поток информации от взорвавшейся рядом с ним атомной бомбой- суть и возможность взаимодейстия приемника прекратили свое существование и распалисть на составляющие преназначенности,сигналы, признаки. Относительная ценность информации трансформирует приемник в пределах Сути явления. Накопление патологических измененеия в организме человека позволяют ему существовать исполняя свою предназначенность определенное время (Жизни), которое заканчивается с смертью или изменением сути существования. Здесь мне хочется остановится и выслушать ваше мнение. Я способен ответить на любой, поставленный вами вопрос, но принять мой ответ вы не сможете, если мы не поймем один другого в предложенной мною системе доказательств. |
shentsev |
Mar 3 2006, 10:28 AM
Отправлено
#8
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Mar 2 2006, 11:53 PM) Исходящая информация-сигнал (Потенциальная форма информации). ОК. Давайте я соглашусь с Вашей системой определений, тогда в данной системе определений ответьте на поставленный мной вопрос.Принятый сигнал-информация (Кинетическая форма информации). Все это информационная система. QUOTE(Федя @ Mar 2 2006, 11:53 PM) Я способен ответить на любой, поставленный вами вопрос, но принять мой ответ вы не сможете, если мы не поймем один другого в предложенной мною системе доказательств. Хорошо, я принял Ваш ответ. Жду ответа на поставленный вопрос.и |
Федя |
Mar 4 2006, 08:05 AM
Отправлено
#9
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(shentsev @ Mar 3 2006, 10:28 AM) QUOTE(shentsev @ Mar 3 2006, 10:28 AM) Итак мы с вами согласились,что: Любое явление несет информацию, обладая признаками-предназначенностями для чего-либо, а являясь Источником или Приемником способно посылать Сигналы и принимать их т.е. обладает способностью к Рецепции. В определенных условиях явления реагируют меэжу собоц не всей возможной совокупностью признаков,а только "когруентными" (или совпадающими) по паре Сигнал -Рецепция признаками (или-Предрасположенностями) , которые определяют в этом конкретном взаимодействии Суть (или-Основную предрасположенность взаимодействия) Явления. Если мы с этим согласились? А я человек доверчивый, то мы должны принять, что для самих явлений эти качества скрыты-они взаимодействуют между собой в силы императива причинно-следственных отношений. Взаимодействия в природе происходять в определенных условях в которых кроме явлений участвующих в событиях ясть определенное число явлений определяющих среду события - "Свидетелей" события и вот для свидетеля события совокупность признаков явления придставляется "Образом явления" ,на основании которого свидетель, способный к восприятию информации (обладающий рецепцией как к взаимодействующим явлениям, так и к результатам этого взаимодействия), определяет роль явления: "Источник" или "Приемник" информации каждый из участвующих в событии явлений. Взаимодейсвие элементарных частиц атомного ядра урана определяет его радиоактивность. Среда в которой это событие происходит, однажды была дополненна фотопластнкой (Свидетелем) в сейфе Розерфорда. Радиоактивность оставила следы на пластинке, которые обнаружил Резерфорд (Свидетель с человеческим Сознанием). Человеческое сознание Резерфорда сложилось в результате эволюции Свидетеля, зафиксирующей в свидетелях физического и химического мира образв явлений природы, которые получили генетическую систему сохранения информации (образов взаимодействиющих явлений природы). Это генетическая информация в конкретном случае человеческого тела Резерфорда представлена совокупностью генетической информации его родителей и определила особенности рецепции этого тела-организма Резерфорда и его сознания.Рождение,воспитание в семье ,образования усложнило систему свидетеля-Резерфорда создав систему рецепции, способглй принять информацию о "Засвеченной фотопластике". Обработка этой информации, сопоставление с имевшейся ранее (sic!)информацией позволило сознанию Резнрфорда построить "Образ Радиоактивности", логичность которого была признанна научным сообществом и в процессе коммуникации этот Образ (сам ставший информацией) приобрёл признак "Конвенциональности" с которым и был зафиксирован в коллективном Сознании человеечства. Усложняясь и дополняясь Образ-"Все что касается радиоактивности" сконцентрировалось в сознании Эйнштейна,Ферми,Бора,Оппенгеймера и его коллег, признанно целесообразным Президентом США-Рузвельтом(Свидетель конвенциональности), который вынес решение о разработке Атомной бомбы (Образ которой сложился у него в сознании на основании совокупной информации изложенной в знаменитом письме Эйнштейна). Когда же ЭТО было совершено, Трумен-Президент США (Свидетель) приказал (Моделировал свой образ атомного взрыва) сбросить Бомбу на Японию- все это определило ход истории(последовательности событий) в ХХ веке. Если вы примете эту логику, то тогда вам станет понятен и мой ответ на поставленный вами вопрос. |
shentsev |
Mar 6 2006, 09:56 AM
Отправлено
#10
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Mar 4 2006, 08:05 AM) Итак мы с вами согласились,что: Я принял эту систему определений для дальнейшего обсуждения, пока не более.Любое явление несет информацию, обладая признаками-предназначенностями для чего-либо, а являясь Источником или Приемником способно посылать Сигналы и принимать их т.е. обладает способностью к Рецепции. QUOTE(Федя @ Mar 4 2006, 08:05 AM) Если вы примете эту логику, то тогда вам станет понятен и мой ответ на поставленный вами вопрос. Я принял, будьте добры сообщить Ваш ответ на поставленный мной вопрос. Или Вы в кошки мышки играете? |
Федя |
Mar 6 2006, 11:04 PM
Отправлено
#11
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(shentsev @ Mar 6 2006, 09:56 AM) Я принял эту систему определений для дальнейшего обсуждения, пока не более. Я принял, будьте добры сообщить Ваш ответ на поставленный мной вопрос. Или Вы в кошки мышки играете? Проявленное вами нетерпение не согласуется с вдумчивым размышлением и наводит меня на мысль, что вы не прочли написанное мною, а я, между тем, стремился вам показать, что информация формирует образы и на каждом уровне имеются особенности в обработке этих образов. Общим, однако, является то, что явления участвующие в событии не имеют системы оценки своей активности в отличии от явлений-свидетелей, способных зафиксировать не только само взаимодействие, но и результат его. Эволюция этого явления-свидетеля привела к образованию сознания и человеческого сознания, которое оперирует всей совокупностью механизмов, характерных как для явлений физического, животного миров, так и механизмов сознания и человеческого сознания, в том числе. QUOTE(shentsev @ Mar 1 2006, 10:16 AM) Есть информация, она закодирована. Вы получаете сигнал "с закодированной информацией" - рецепция принимает сигнал. - Скажите а какая в этом сигнале информация? Но и это еще не все. Вот я с Вами договорюсь, что сигнал "1" означает что пришло письмо по почте, а с директором компании поставщика что сигнал "1" означает что я согласен на сделку. И так далее. Теперь я посылаю сигнал "1" - какую информацию я передал? Если мы говорим о межперсональной коммуникации, то в этой системе Сигнал, передаваемый вами есть модель вашего эмоционального образа поведения (он кодировал ваш образ) который физически воздействуя на рецепцию сознания-приемника инициирует эмоциональный образ существующий и сформированый предварительно в этом сознании. Если информация сигнала не имеет представительства в сознании реципиента, то эта информация игнорируется или приведет к панике (в зависимости от интенсивности и возможности или невозможности игнорировать). Если же информация релевантна, то в зависимости от степени совпадения со имевшимся предварительно образом реакция колеблется от удовлетворения (при совпадении) до агрессивного неприятия (при кардинальном различии). Реакция, однако, зависит в каком эмоциональном каталоге располагался инициированным эмоциональный образ поведения (инстинкты, основные эмоции продолжают ось культуральных и когнетивных эмоций). Вы посылаете сигнал "1" и в информации в ней моделируете свой эмоциональный образ поведения. Обговорив с рецепиентами предвартельный образ вы зафиксировали этот образ в их сознании и этот образ будет инициироваться в ответ на релевантную информацию. Даже если вы будете предполагать "гвоздь" и это будет "1",а у рецепиентов будет "самолет" и "паровоз", то на 93% эти образы будут соответствовать друг другу эмоционально, хотя и будут на 7% нести различную семантику- смысл. Вы передали модель вашего эмоционального образа поведения, который в зависимости от соответствия имеющимся у рецепиентов образов способен инициировать образы реципиентов,которые,кстати сказать, активируясь моделируются в поведении и деятельности, которые, в свою очередь, могут нести информацию в межперсональной комуникации. Так это работает. Эмоциональные образы реверберируют в межперсональной коммуникации, фиксируются на физических носителях памяти (книги, магнитные пленки, диски, флеш и смарт карты информационных технологий) формируют коллективное сознание, его Сюжеты поведения и Маски действующих лиц, которые, в свою очередь, оказывают формирующее влияние на сознания, сменяющих поколений. Надеюсь, что модель моего эмоционального образа ответа на ваш вопрос (модель вашего эмоционального образа поведения) вас удовлетворит, хотя бы на чуть- чуть и тогда у нас, возможно, продолжение обсуждения. |
shentsev |
Mar 7 2006, 10:36 AM
Отправлено
#12
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Mar 6 2006, 11:04 PM) Проявленное вами нетерпение не согласуется с вдумчивым размышлением и наводит меня на мысль, что вы не прочли написанное мною, а я, между тем, стремился вам показать, что информация формирует образы и на каждом уровне имеются особенности в обработке этих образов. Я вдумчиво и неторопливо прочитал Ваш ответ. И так и не нашел ответа на вопрос: Какая информация находится в сигнале "1"? У нас совершенно разные подходы, по этому будьте и Вы терпеливы со мной. И дайте ответ в одном предложении. Конкретный и простой ответ. |
Федя |
Mar 8 2006, 09:26 AM
Отправлено
#13
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(shentsev @ Mar 7 2006, 10:36 AM) Конкретный ответ может быть получен на конкретный вопрос. В своих объяснительных постах я вытался обосновать мысль в которой Приемник Сигналов Информации придставлен в человеческом сознании сложной иерархией Приемников -Свидетелей и на каждом уровне, получаемая информация участвует в процессе мышления с учетом сложившихся заранее на этих уровнях систем образов информации. Ваш вопрос может быть конкрктен для людей,которые этого не понимают-для меня ваш вопрос сложный, поскольку, пронкая в мое сознание в виде информации светового сигнала для сетчатки моих глаз кодируется в информационный импульс и проникает на уровень образов,связанных с моими основными эмоциями, которые выделяют контекст и ваш вопрос в набор "Удивление", поднимаясь выше в культуральном наборе образов ваш повторяющийся вопрос инициируют образы "Смущения" и на когнитивном уровне ваш вопрос располагается в механизмах "Фрустрации" ( от несовпадения ожидаемого и полученного результата деятельности) . Почему вы меня не понимаете мне понятно -вы проявляете отсутствие в вашем сознании Свидетеля релевантного информации посылаемой мною. А по сему, попытки вам что либо доказывать на эту тему я прекращаю-кстати характернейшая черта селовесекого сознания- прекратить безнадежную деятельность. Могу предложить вам поменятся местами,если вам это интересно. |
shentsev |
Mar 9 2006, 09:04 AM
Отправлено
#14
|
Участник Группа: Advanced Users Сообщений: 74 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Mar 8 2006, 09:26 AM) Ваш вопрос может быть конкрктен для людей,которые этого не понимают-для меня ваш вопрос сложный, поскольку, пронкая в мое сознание в виде информации светового сигнала для сетчатки моих глаз кодируется в информационный импульс и проникает на уровень образов,связанных с моими основными эмоциями, которые выделяют контекст и ваш вопрос в набор "Удивление", поднимаясь выше в культуральном наборе образов ваш повторяющийся вопрос инициируют образы "Смущения" и на когнитивном уровне ваш вопрос располагается в механизмах "Фрустрации" ( от несовпадения ожидаемого и полученного результата деятельности) . Это нормально. Из всех Ваших постов, и "свидетелей и релевантности т.д." - я пришел к выводу, что на самом деле Ваша позиция довольна близка к моей. Смотрите, если субъект обладает ложными (это конечно сложный вопрос, но все же) знаниями о сигнале, то получит ложную информацию - обманется. Я все к тому, что только субъект (естественно включая и рецепторы) определяет какая информация будет для него содержаться в сигнале. Сам сигнал не несет информации, т.к. для одного субъекта в нем одна информация, для другого другая, а для Вас третья . А это и есть интерпретация - приписывание !!! (однако информация не содержится и в субъекте, т.к. знание всех букв алфавита еще не приводить к автоматическому знанию "Войны и мира" - информация появляется только во взаимосвязи: сигнал-субъект)- здесь согласны? - если нет, то попытайтесь ответить конкретно на поставленный мной вопрос, я его для того и задал, чтобы Вы ощутили трудность в объяснениях " информация содержится в сигнале".QUOTE(Федя @ Mar 8 2006, 09:26 AM) Могу предложить вам поменятся местами,если вам это интересно. Да я собственно и не отдавал то место, я задал вопрос, который выводит нас на серьезную сложность в объяснении.- Вы как и ожидалось не смогли дать конкретный ответ. Я же могу. Это ошибка Вашей модели. Вы как грамотный собеседник должны это увидеть. |
Текстовая версия | Сейчас: 2nd May 2024 - 09:00 AM |