IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Closed TopicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Новый взгляд на Библию., Библия - это пророческая притча.

Phenomen
post Apr 15 2006, 04:57 PM
Отправлено #41


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



[quote=WFKH,Apr 15 2006, 04:53 PM]
Я вас спрашиваю: "Что вы имете под этим ввиду ?"
А вы в ответ : "Сначала скажите что вы имеете ввиду! "
Но дело то в том, что я ввиду ничего и не имею - вы произнесли фразу. Вы поставили проблему. Ну я и спросил. И откуда же мне знать о чём вы сказали !
*

[/quote]
Вы не имеете представления, что входит в понятие "Научное изучение"??? Не можете сказать, что такое "беспристрастность???
Если Вам нечего сказать по СМЫСЛУ этих терминов, то о чем нам разговаривать???
Я не ставил эту проблему, она стоит перед каждым человеком с тех давних пор, когда наши предки начали более-менее сносно разговаривать! О ней исписаны миллионы книг, десятков тысяч авторов, а Вы утверждаете, что в Вашем виду нет НИЧЕГО??? Это, по меньшей мере, не правда!

Нет уж. Вы только тем и занимаетесь, что выясняете: "КТО это, не важно ЧТО, сказал?".
Я и немногие "дилетанты" думают своей головой, а большинство "профессиональных" (за содержание) "философов" думают вековыми клише, стереотипами кланового жаргона, не допускающими выхода мысли за рамки политической конъюнктуры. Ленин выражался вподобных случаях более радикально.

blink.gif
*

[/quote]

WFKH, я прошу Вас прекратить систематические оффтопики и подстрекательство к флейму в данной теме! Это официальное предупрежедение с занесением. Далее последует бан.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Попов
post Apr 15 2006, 05:42 PM
Отправлено #42


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 65




QUOTE(Phenomen @ Apr 15 2006, 04:57 PM)
WFKH, я прошу Вас прекратить систематические оффтопики и подстрекательство к флейму в данной теме!  Это официальное предупрежедение с занесением. Далее последует бан.
*


Конечно право Phenomen-а, как администратора, кого лишать слова, кого нет. Но мне было бы очень жаль. Я тут давно слежу за изречениями WFKH на разных форумах, и коллекционирую их. Набралось уже немало, от "облезлого человека" до "проекта конституции", и много чего еще. Есть мысль издать это все отдельной книгой под названием (пока рабочим) "Философские глупости". Если еще снабдить комментариями, что я мог бы взять на себя, то это был бы бестселлер.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Apr 15 2006, 05:55 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Евгений Попов @ Apr 15 2006, 03:42 PM)
Конечно право Phenomen-а, как администратора, кого лишать слова, кого нет. Но мне было бы очень жаль. Я тут давно слежу за изречениями WFKH на разных форумах, и коллекционирую их. ... Если еще снабдить комментариями, что я мог бы взять на себя, то это был бы бестселлер.
*


Был бы премного благодарен!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Ручкин
post Apr 16 2006, 11:27 AM
Отправлено #44


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 11




Уважаемый Иван Николаевич!
Из Вашего ответа я понял, что в философии не существует определённых основ. Всякое положение можно опровергнуть другим положением. Если это так, то напрашивается вывод: любой спор не может привести к определённому результату, к общему мнению, к истине. Следовательно, любой спор - это бессмысленный, бесполезный труд. Тогда зачем мы здесь на форуме собрались?

Я не согласен с Вами в том, что закон диалектики не является основой философии. Я попробую Вам доказать, что Вы сами в своих суждениях опираетесь на этот закон. Человеку свойственно сравнивать одно с другим: вкусное - невкусное, доброе - злое, истинное - ложное и т.д. Как только человек начинает сравнивать одно с другим, в его подсознании проявляется действие закона диалектики. Сравнивать одно с другим - значит обращать внимание на некие противоположности, которые и отличают одно от другого.
Каждому человеку свойственно сравнивать одно с другим, следовательно, в подсознании каждого человека проявляется действие закона диалектики. И как бы Вы, или Алексей Воробьёв, или кто-то другой ни отрицали закон диалектики, он всё равно будет действовать в подсознании каждого из вас всегда, как только вы начнёте сравнивать одно с другим.

Сообщение отредактировал Сергей Ручкин - Apr 16 2006, 07:32 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Apr 16 2006, 09:33 PM
Отправлено #45


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



Господа, как говорится, пора и честь знать!

Дискуссия WFKH и Сергея Березина удалена, как не относящаяся к текущей теме (оффтопики).

Поскольку мои предупреждения не возымели эффекта, WFKH заблокирован на этом форуме - прощайте.

Сергею Березину - первое предупреждение.


P.S. Обращаю внимание, что число участников форума не является важным показателем для нашего проекта. Он никогда не был рассчитан на массовое производство околофилософской попсы и - это мое твердое убеждение - не должен стать еще одним притоном эзотеризма, оккультизма, ламерства. Итак, "Лучше меньше, да лучше". Если хотите комментировать мое решение, прошу в спец. раздел "Отзывы и предложения". Оффтопики на Форуме кандидатов удаляются без долгих увещеваний.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shkuratov
post Apr 17 2006, 12:30 AM
Отправлено #46


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 89

Пол: Male



Сергею Ручкину:

Если Вас интересуют основы философии, следовало бы прежде всего озаботится ее основательным изучением, а не подачей заявок в профессиональное сообщество. Такой порядок действий представляется мне более логичным. В итоге многие вопросы приобрели бы совершенно иной вид.

Кстати, как вы знаете, недавно на сайте проводился масштабный философский опрос. В результате наиболее влиятельными мыслителями люди, имеющие философское образование, признали Хайдеггера и Гегеля. Я хотел бы привести цитаты из обоих, которые, по-моему, очень хорошо отражают двусмысленность философии и той ситуации, в которую мы с завидной периодичностью попадаем (в т.ч. в этой теме).

М. Хайдеггер (Основные понятия метафизики)

QUOTE
Философия есть нечто такое, что касается каждого. Она не привилегия какого-то человека. В этом, пожалуй, не приходится сомневаться. Но повседневное сознание делает отсюда молчаливый вывод: что каждого касается, до каждого должно доходить. Оно должно быть само собой каждому доступно. Это "само собой" означает: все должно быть непосредственно ясно. Непосредственно - значит любому человеку с улицы, без всяких дальнейших затрат для четкого и здравого рассудка. <...> Доходчивость предписывает, чтО вообще может быть истинным, кАк должна выглядеть истина вообще и философская истина в частности.


А вот что мы находим у Гегеля в "Энциклопедии философских наук" (который, естественно, написал это лет за сто с гаком до Хайдеггера):

QUOTE
Эта наука [философия - И.Ш.] часто испытывает на себе такое пренебрежительное отношение, что даже те, которые не занимались ею, воображают, что без всякого изучения они понимают, как обстоит дело с философией, и что, получив обыкновенное образование и опираясь в особенности на религиозное чувство, они могут походя философствовать и судить о философии. Относительно других наук считается, что требуется изучение для того, чтобы знать их, и что лишь такое знание дает право судить о них. Соглашаются также, что для того, чтобы изготовить башмак, нужно изучить сапожное дело и упражняться в нем, хотя каждый человек имеет в своей ноге мерку для этого, руки и благодаря им требуемую для данного дела природную ловкость. Только для философии не требуется такого рода изучения и труда...


Как видим, проблема не нова...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Ручкин
post Apr 17 2006, 07:07 PM
Отправлено #47


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 11




QUOTE(shkuratov @ Apr 17 2006, 12:30 AM)
Сергею Ручкину:

Если Вас интересуют основы философии, следовало бы прежде всего озаботится ее основательным изучением, а не подачей заявок в профессиональное сообщество. Такой порядок действий представляется мне более логичным. В итоге многие вопросы приобрели бы совершенно иной вид.

Кстати, как вы знаете, недавно на сайте проводился масштабный философский опрос. В результате наиболее влиятельными мыслителями люди, имеющие философское образование, признали Хайдеггера и Гегеля. Я хотел бы привести цитаты из обоих, которые, по-моему, очень хорошо отражают двусмысленность философии и той ситуации, в которую мы с завидной периодичностью попадаем (в т.ч. в этой теме).

М. Хайдеггер (Основные понятия метафизики)
А вот что мы находим у Гегеля в "Энциклопедии философских наук" (который, естественно, написал это лет за сто с гаком до Хайдеггера):
Как видим, проблема не нова...
*



Если проблема существует, то она требует решения. Можно ли как-то связать выводы этих двух философов? Попробую это сделать.
Я полностью согласен с выводом Хайдеггера: "философия касается каждого", и истина должна быть доступна "любому человеку с улицы".
Я - человек с улицы, поэтому буду рассуждать по-житейски:
Всякое общество будет нормально функционировать только тогда, когда все люди этого общества договорятся исполнять определённые законы. Но одного договора мало. Как бы люди ни договаривались, и какими совершенными ни были бы законы, их никто не будет исполнять, если люди не будут бояться наказания за нарушение законов. Поэтому, страх наказания за нарушение законов - это необходимое условие для нормального функционирования общества. И чем суровее судебное наказание, тем лучше жизнь для законопослушных граждан. Если говорить библейским языком, то это будет выглядеть так: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников" - вот на этой истине и основано всё учение Христа. Хочу заметить, что эта истина вытекает из закона единства и борьбы противоположностей. Для того, чтобы понять эту истину, не нужно иметь философское образование. С этой истиной согласится "любой человек с улицы". Но проблема в том, что "человек с улицы" воспринимает эту истину не как ИСТИНУ, а как нечто обыденное и незаслуживающее внимания.
Теперь обратимся к выводу Гегеля. Я согласен с ним частично. Да, философия как наука требует её основательного изучения. Но при этом философ не должен отрываться от основ, от практики, от реальности, иначе он рискует быть похожим на священника, который верит в сверхъестественное и поэтому оторван от реальности. Образование философу необходимо для того, чтобы грамотно и доступно объяснить "человеку с улицы", что обыденная и незаслуживающая внимания истина и является той самой ИСТИНОЙ, на которую он должен опираться в своих делах, поступках и словах.

В своём сочинении я и пытаюсь объяснить участникам форума, что Библия несёт в себе ИСТИНУ, которая заслуживает самого пристального внимания профессиональных философов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Apr 19 2006, 06:27 AM
Отправлено #48


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



Обсуждение текста Сергея Ручкина завершено.

Итоги голосования:
"за" - нет,
"против" - 1 (А. Воробьев)

Таким образом, Сергей Ручкин не принят в Философский клуб Феномен.Ру.

-------
P.S. Кстати, Хайдеггер отнюдь не считал, что философия (или истина) "должна быть доступна "любому человеку с улицы"" - читайте внимательнее sad.gif ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Closed TopicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th October 2017 - 06:33 AM
Реклама: