IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Транцендентальность мысли

Валерий Няньченко
post Feb 14 2005, 03:34 AM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Для упрощенного понимания, я буду держать Вас в курсе всех событий происходящих во время исследования, где дополнительно будут встречаться источники. Рассматривая идею «регион вещь», означает систематически описать этот регион для «представляющего сознания», которое даже без внимательного контакта при помощи собственного воображения представляет описываемую идею. Возьмем под свое пристальное внимание такой феномен, как «представляющее сознание», о котором выше уже кратко изложено. Систематическое описание, можно кратко изложить, как руководящая нить в момент трансцендентального опыта, в идеях к чистой феноменологии Эдмунда Гуссерля это § 150. Регион “вещь» как трансцендентальная руководящая нить. Представления, как и реальность каждого взятого человека различны, поэтому идея рождается единожды, в разных интерпретациях. Так как у каждого собственное представляющее сознание, представление и проблемы связанные с ним, индивидуально для каждого. Это ведется к тому что, даже уловив мысль в виде идеи такого философа, как Эдмунд Гуссерль, использовать ее без своего собственного представления возможно исключительно автору. Поэтому для понимания чего бы то, не было, нужно иметь невероятных масштабов фантазию, ограничение которой служила бы исключительно действительность. То есть ограничение, само собой служит отправной точкой и точкой получения отправленного, будь то мысль (отрезок информации) или идея (мысленно составленный сценарий). Оставляя действительность со всеми существующими в действительности проблемами, переходим к «трансцендентальному опыту». «Представляющее сознание» на первых порах служит руководящей нитью, будучи хотя бы образно связана с действительностью, но с продолжительностью опыта, эта нить теряется, и не будь она образной, можно было бы сказать, закончилась. Так как образы в науке относятся к воображению, хотелось бы добавить, что упорядочивание чувств, происходит образно. Если не кого не пугает от образов переход к чувствам, то я продолжу, с самого научного чувства. Чувство общения, его определение можно найти как в звуковой форме, так и в различном виде. Наиболее распространенный вид общения, звуково-образный (при помощи терминологически обоснованных звуков, воспроизводится образ чего-либо увиденного или образно прочувствованного). Чувство общения для общественного образа существования просто необходимо, как в теоретическом смысле, так и практическом. Поэтому именно общение было выбрано основным научным чувством, ведь с него начинается весь познавательный процесс. Это описание необходимо для конституированного изложения смысла этой идеи. Чувство общения находящееся в трансцендентальном состоянии, приходит в контакт с любым образом и мыслью, приводя сразу информацию в виде общения с чем-либо. Поэтому как уже упоминалось, невероятных масштабов фантазия необходима, для объяснения: почему она необходима, зачем она нужна и для чего, как и много других вопросов интересующих каждого отдельного человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 2 2005, 02:54 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male





An idea (Greek: ιδέα) is the result of thinking. (Thought, Concept)

In philosophy, transcendental experiences are experiences of an exclusively human nature that are other-worldly or beyond the human realm of understanding.

Ничего не понимая в "инопланетянах" их инопланетном разуме, экстрасенсах и существованием сил управляющих человеческой мыслью, хочу спросить. Если Мысль есть результат мышления или думанья или процессов, характкрных для человеческого Сознания, то вы предлагаете обсудить её "инопланетную природу?" Или я чего не понял?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 3 2005, 10:27 AM
Отправлено #3


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Уважаемый Федя, инопланетная природа, отличает людей от животных, сознание отличает человека от человека, мысль отличает предмет от предмета, и если ты чего-то не понял, то это и отличает тебя от «понимающего».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 3 2005, 12:18 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 3 2005, 10:27 AM)
Уважаемый Федя, инопланетная природа, отличает людей от животных, сознание отличает человека от человека, мысль отличает предмет от предмета, и если ты чего-то не понял, то это и отличает тебя от «понимающего».
*


Если я вас правильно понял, то ключивым словом или основным свойством "Чего-то Над или Сбоку" является "Отличать".
"Оне" отличают меня от животного, а я это сделать не в состоянии? Странно.
Сознание отличает человека от человека- согласен на 100%, поскольку Сознание "настоено" на самоидентификации.
Если я чего-то не понял, то это отличило меня от "понимающего"?
Для меня не существует понятий "Понимающий " или "Непонимающий"
Для меня эти личности участвуют в Коммуникации и характеризуются состоянием когнетивной функции их сознаний.
К этим двум состояниям надо добавить "Безразличный"
Итак.
"Понимающий" - личность со сложившимся Образом определенного явления
"Непонимающий"- личность , стремящаяся найти ответ, на вопрос, заключенный в утверждении "Понимающего".
"Безразличный"- личность не заинтересованная темой
Ни один из участвующих в коммуникации личностей не может дать объективную оценку "Понимания или непонимания". Что же дает эту оценку? Вы,вероятно предполагаете,что "Оне" (указывая на на транцедентальность мысли), а я предполагаю, что Конвенциональность в Коллективном сознании.

Вечеринка. За столом выпивают знакомые друг другу люди. Вопрос одного из участников к другому "Ты меня уважаешь?" является риторическим, поскольку в этом коллективе Конвенционально определено,что каждый уважает каждого.

На уроке в 3-ем классе. Утверждение,что 2Х2=4 не вызывает сомнения в истинности в силу конвенциональности мнения коллективного сознания в классе. (Что совершенно не беспорно в классе для умственно отсталых детей)

Современные космологические теории конвенциональны среди коллектива современных Грамотных людей, но не исключают дальнейшего исследования.

Что же отличает "Понимающего от непонимающего"? Эмоциональная окраска оценки одного из участников коммуникации-здесь тоже нет "ИХ". Есть свойство индивидуального сознания окрашивать эмоционально свои Образы.

Что же осталось для транцедентальности? Отличить меня от Животного.
А вот и не получится, потому что я животное, но "особенное"в силу моей биологии, способное задуматься над "Всем Этим", представить "Все Это", сформулировать "Все Это", написать и отправить в интернет "Все Это", где кто-то сочтет меня за непонимающего, кто-то согласится с доводами, кто-то примет аргументацию и, возможно, сложится конвенциональное мнение, если,конечно, хоть кто-то будет не "Безраличен"


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 3 2005, 12:59 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 3 2005, 10:27 AM)
мысль отличает предмет от предмета,
*


Кстати, как это Мысль может отличать предмет от предмета?
Вы прочли, что я вам написал. Вероятно, у вас возникла "Мысль".
Прислушайтесь к "шуршанию машины сознания".
Мой текст на экране монитора, преобразовавшись в нервные импулься отпралился в затылочные доли вашего мозга, где осветил "Символ его", но по дороге активировал структуры заведующие Эмоциями и уже в виде эмоционального образа наслоившись активировал,имеющийся у вас образ "транцедентальной мысли". Различие между полученным и имевшимся Образами вызвало эмоциональный дисбаланс, который инициировал образ Вашей личности. Эмоциональный образ вашей личности стал перебирать из имеющихся в наличии (в Памяти) образов,выискивая наиболее подходящий, с точки зрения вашей личности, образ, способный восстановить эмоциональный баланс. Активированный Образ формулирует вербальную форму себя-Мысль. Кодируя мысль в письменность вы, вероятно, отпечатаете мне ответ(сам процесс печатанья -это поведение), который будет нести в себе все составляющие Эмоционального образа поведения вашего сознания. И все это ничего не значит до того момента пока текст с экрана монитора,преобразовавшись в нервные импульсы не поступит в мое (или другого чнловека) Сознание, где "зашуршит" механизм уже другого индивидуального сознания, имеющего отличный от вашего набор Эмоциональных Образов Поведения. и т.д. -Обмен информацией, коммуникация и т.п.

Так отличает ли Мысль предмет от предмета?
Наверно отличает в той степени, в которой является вербальной формой Образа явления, но активный процесс Отличия находится все-таки в "руках личности" или Central Executive Mechanism, через который индивидуальное сознание осуществляет свой выбор.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 4 2005, 01:26 AM
Отправлено #6


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Уважаемый Федя, мысль отличает предмет от предмета, что бы дать возможность вербальной формой Образа явления обращаться к предмету, как сам процесс, Вы его точно описали, будучи предметом процесса. Понимающий – это тот, кто понимает помимо отличая предмета от предмета. Все что хочешь знать, должен познать, пройдя путь к знанию, если знать без познания, то это иметь в виду. Не что не дается без долга, так же, как не что не дается просто так. И если взять и отказаться от долга, то это просто отказаться взять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 4 2005, 12:05 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 4 2005, 01:26 AM)
Уважаемый Федя, мысль отличает предмет от предмета, что бы дать возможность вербальной формой Образа явления обращаться к предмету, как сам процесс, Вы его точно описали, будучи предметом процесса.
*


Мысль как вербальная форма отражения определенного образа действительно отличает один от другого Образы предметов в сознании человека. Процесс взаимодействия Личности (как образа Самого Себя) и Образов окружающего мира (и их отражения в вербальной форме- Мысли) определяется как Мышление.
В своем сознании Человек не может обратится "к предмету"(нет этого предмета в голове, в сознании.) он обращается к его Образу Предмета.

QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 4 2005, 01:26 AM)
Понимающий – это тот, кто понимает помимо отличая предмета от предмета. Все что хочешь знать, должен познать, пройдя путь к знанию, если знать без познания, то это иметь в виду. Не что не дается без долга, так же, как не что не дается просто так. И если взять и отказаться от долга, то это просто отказаться взять.
*


Другими словами Понимающий не есть только участник различения одного явления от другого. По вашему мнетию, Понимающий должен осознать цель к которой он стремится "Различая Предметы". Если я вас правильно понял, то тогда осознание вектора познания определяется Вами как Долг.

Если это так то человек
1.Что-то кому-то должен
2.Должен что-то отдать, чтобы приобрести Знание (для чего? непонятно)
3.Может самостоятельно решать:"Отказаться от Долга или нет" и "Получить за это Что-то или нет"

Все это,конечно, предполагает "Трансцедентальность".

А если предположить что человек, носитель человеческого сознания, получил свое сознание в результате естественного развития событий физического мира, то тогда:
1. Человек Свободен и никому ничего не должен. Он есть то, что он есть и не больше этого,но и не меньше.
2. Он ничего не должен "Отдавать", а должен пройти, предназначенный ему биологической системой физического мира, свой жизненный путь.
3. Он не может отказаться от "Долга" своей предназначенности как объекта физического мира и свободен от необходимости выбора, исполняя свою предназначенность.

"Надо делать-"Что должно". И пусть будет-"Что будет"" -Эти слова Льва Толстого за несколько дней перед его смертью дают мне основание предполагать,что не один я так чувствую.
А вот в этом "контексте" уже нет места "Трансцедентальности" .

Не надо валить на "Дядю" и искать злоумышлеников или благодетелей-За все в ответе Сам-Сам проживаешь свою жизнь.

Тяжело, порой, осознанвать свою "глупость и беспомощность", но хорошо,порой, "возвысится духом и что-то понять для себя".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 5 2005, 01:30 AM
Отправлено #8


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Знание долг, познание долга освобождение от него. Зачем Вы запутуете очевидное, неужели Вам дороже собственное мнение нежели очевидность?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 5 2005, 12:55 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 5 2005, 01:30 AM)
Знание долг, познание долга освобождение от него. Зачем Вы запутуете очевидное, неужели Вам дороже собственное мнение нежели очевидность?
*


Я рад, что что-то запуталось в вашей системе мироощущения. Мое мнение для меня -Очевидность,которое, кстати, я готов изменить в ответ на логические возражения, а вот в ответ на эмоциональное непонимание -не готов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 8 2005, 02:18 AM
Отправлено #10


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Да ну, а если логическим образом объяснить, что Вы не имеете возражения, или доказать, ведь учитывая что доказать можно все, не следует поддаватся на правокации. Если готовы поговорить о чем не будь конкретном, поспорить, подискусировать запросто, но у Вас должна быть хотя бы позиция. Моя позиция ясна, я ее выявил, что бы Вам же было проще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 9 2005, 12:47 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 8 2005, 02:18 AM)
Да ну, а если логическим образом объяснить, что Вы не имеете возражения, или доказать, ведь учитывая что доказать можно все, не следует поддаватся на правокации. Если готовы поговорить о чем не будь конкретном, поспорить, подискусировать запросто, но у Вас должна быть хотя бы позиция. Моя позиция ясна, я ее выявил, что бы Вам же было проще.
*


Дорогой оппонент. Вы будете причиной моего самоубийства (о чем я напишу в своей предсмертной записке).
Все мои потуги показать Вам, что я не приемлю понятия "Трансцедентальности мысли"-это и есть МОЯ ПОЗИЦИЯ. Я считаю мысль "естественной составляющей Сознания", одним из "его винтиков" были безуспешны, что ставит под сомнение вообще мою способность что-либо излагать,а стало быть существовать в человеческом обществе. Вы не оставляет мне надежды на существование. Один выход..... в петлю!

Вы начали тему с многозначительной фразы "Для упрощенного понимания....."
Я предположил, что за ней стоит "Упрощенное понимание трансцедентальности мысли". Наверно я не прав. Под этой фразой вы имели ввиду что-то "саму трансцедениальную мысль, которая напрочь скрыта от моего сознания".
Перечитайте вашу заглавную статью в этом форуме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 9 2005, 12:57 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




Перечитал, лишний раз убедился, что вы правы и переписал Абзац (уж очень не хочется "в петлю").
Суета,знаете. Крюк в потолок не лезет (бетон проклятый), веревка синтетическая -толком не мылится,да и вообще, разлады с женой,...знаете.
Кроче,следует читать:
"Все мои потуги показать Вам, что я не приемлю понятия "Трансцедентальности мысли" (это и есть МОЯ ПОЗИЦИЯ) и считаю мысль "естественной составляющей Сознания", одним из "его винтиков" были безуспешны, что ставит под сомнение вообще мою способность что-либо излагать,а стало быть существовать в человеческом обществе. Вы не оставляет мне надежды на существование. Один выход..... в петлю!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 10 2005, 01:09 AM
Отправлено #13


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Любая позиция это не факт, а то на чем основывается факт, то есть причина, где позиция следствие. У Вас своеобразная манера скрывать причину, заслоняя сплошными последствиями. Пару слов о самой мысле. Трансцендентальность это сфера запредельного, то, что нельзя не только запомнить, но и понять и выставить мнение. Например, взять сон, его возможно запомнить, ведь сознание соприкасается с ним вниманием, трансцендентальность же сфера, где внимание рассеивается не доходя до нее. Поэтому мысли можно целиком отнести к сознательному, кстати когда исследования вплотную подходят к трансцендентальному, весь опыт становится не существенным, ведь мнение которого придерживается сознание, зависит от доказательств.
Существование единственный выход, засвидетельствовать свое бытие, будучи подвешенным к потолку, это засвидетельствовало бы призрение к существованию.
Лучше яду smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 10 2005, 01:08 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 10 2005, 01:09 AM)
Любая позиция это не факт, а то на чем основывается факт, то есть причина, где позиция следствие.
*


Давайте обсудим Первое предложение.
<Любая позиция не факт,а то на чем основывается Факт.........>
Здесь вы говорите о том,что Позиция-Основание для Факта (Надеюсь это не агональные галлюцинации)
<то есть причина,где Позиция Следствие.>
а здесь,наоборот, Позиция -Следствие (Факта?!)
Так "Лошадь впереди Телеги или Телега впереди Лошади"?
Ответте !! Или я лезу на стул! Моя смерть -на вашей совести!

Что же есть "Факт"?
Если это явление объективного мира-это одно.
Если это представление об явлении объективного мира (Образ) в индивидуальном сознании-Это другое.
Если это конвенциональное представление об явлении объективного мира (Образ) в коллективном сознании определенного человеческого сообщества-Это третье
И,наконец,если это конвенциональное представление (или Образ) об явлении объективного мира в коллективном сознании человечества-это четвертое.

Понятие Факта-сложное понятие и с наскока мы не можем его обсуждать не определевшись в какой ипостаси это понятие является предметом дискуссии.

QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 10 2005, 01:09 AM)
У Вас своеобразная манера скрывать причину, заслоняя сплошными последствиями.
*


Возможно своеобразная, а как же по другому? Я -отдельно родившийся, отдельно проживающий свою жизнь, отдельно страдающий и отдельно радующийся, отдельно "умрущий" человек!

Так вот этот "отдельный" совершенно конкретно выделяет "причину" и "последсвия" как категории "Человеческого сознания". И эта позиция -Наблюдателя позволяет сформулировать систему координат,в которой существуют эти (и все вообще) понятия,которыми оперирует человеческое сознание. Эта системы координат и есть Человеческое Сознание.
Я определяю Образ Первопричины - Явления в физическом Мире!
Ничего не заслоняю и не скрываю. Я полагаю Первопричиной-Явления Физического,Объективного мира, из взаимодействия которых возникают Следствия,которые,в свою очередь является причиной для последующих следствий и так везде и всегда как проявление существования природы в причинно-следственных взаимоотношениях. Вне этих взаимоотношений существование природного явления Невозможно!!! Незнание какой-то из цепочек взаимоотношений не исключает универсальности проявления этого качества природы и говорит только о "Незнании" или ограниченности Знания в данный конкретный момент.

QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 10 2005, 01:09 AM)
Пару слов о самой мысле. Трансцендентальность это сфера запредельного, то, что нельзя не только запомнить, но и понять и выставить мнение. Например, взять сон, его возможно запомнить, ведь сознание соприкасается с ним вниманием, трансцендентальность же сфера, где внимание рассеивается не доходя до нее. Поэтому мысли можно целиком отнести к сознательному, кстати когда исследования вплотную подходят к трансцендентальному, весь опыт становится не существенным, ведь мнение которого придерживается сознание, зависит от доказательств.
*


Мысль, Трансцедентальность, Сфера запредельного, Мнение и вообще любое человеческое понятие-Все это категории Человеческого Сознания. Очень сомневаюсь что "Круглые Черви -Нематоды" оперируют в своем сознании этими же понятиями.
Стало быть без понимания "Что есть Сознание Человека?" Ответить на любой вопрос философии, морали жизни невозможно.
Сон есть физиологическое, обратимое состояние сознания -временного "отключения" когнетивной функции его.
Вы говорте о трансцедентальности и определяете его "сферу" (я это не приемлю,но это неважно). Сферу Чего??? Чего Сферу??? Все что вы говорите есть образы вашего сознания, приобретшие свойство конвенциональности среди людей разделяющий ваше мнение. Конвенциональность вашего сообщества создало иллюзию "истинности","объективности" вашего мнения. Если же вы пойдете туда, куда поведу я вас Вы поймете всю смехотворность рассуждения о Вечном, имея реальное время существования на земле 65-70 лет . "Mementum Morae"-Помни о смерти.
Проблема в том,что мы не можем не размышлять. Так давайте это делать "Смеясь", понимая "Абсолютную Относительность" этих размышлений.

Большой знаток Трансцедентальности, мессир Воланд, четко обозначил эту проблему
-- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.-- (Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита")

QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 10 2005, 01:09 AM)
   
  Существование единственный выход, засвидетельствовать свое бытие, будучи подвешенным к потолку, это засвидетельствовало бы призрение к существованию.
*


Моя "подвешенность к потолку" с вашей точки зрения ни коим образом не определяет мое презрение к моему существованию. Должен признаться, что отношусь к этому понятию (своего существования) очень трепетно и всеми силами стараюсь его продлить, несмотря на "подвешенность к потолку" (я предпочитаю -в кабаке)
Любая Позиция не Факт (если под фактом мы понимаем само явление физического мира)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 11 2005, 12:47 AM
Отправлено #15


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Уважаемый Федор, разбирать фразы без моего участия это Ваше дело, ведь я пишу то, что думаю, а не то, что анализирую. К примеру: психический анализ Зигмунда Фрейда это не только разбор личности по полочкам, но и рассмотрение личности разбирающего по полочкам другие личности. Мне это не к чему, не анализировать не обращение внимания на анализированное кем-то. Я выдаю результат непосредственного соотношения трансцендентального и действительного. Судя по тому, что Вы пишете, я выношу результат, что Вы рассматриваете очевидное с точки зрения других людей. Авторитетов для Вас, для меня авторитетов нет, ведь ошибаются все. Именно на ошибках и строится действительность, без ошибок действительность это не что. Я могу уличить в ошибке себя, Эдмунда Гуссерля, Федю, Зигмунда Фрейда, но нужно ли? Ведь обнаружение ошибки приведет к исправлению и новым ошибкам в том же исправлении, где объяснить саму ошибку будет только сложнее. Научитесь мыслить без следствия, что бы мышление само было причиной. Кстати я это не только сознание, это целая вселенная понятия. Как понять предмет, если не придать ему собственное я? Сознание это соотношение одного я с другим, где контакт образует либо беседу либо конфликт либо, как в нашем случае дискуссию. Это все я сказал к тому, что считаете анализирование моих слов анализированием моего я, на самом деле Вы проанализировали свое сознание, и осознаете это или нет, зависит от образа мышления, я уже упоминал, как нужно научится мыслить см. выше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 11 2005, 12:49 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




Дорогой оппонент!
Должен вам сознаться, что Вы поймали меня "за руку". Я действительно "использую"нашу дискуссию в абсолютно коварных целях-"формулирования своих мыслей" ( в данном случае в ответ на ваши мысли). Единственно,что меня оправдывает в этом преступлении это то,что то-же самое делаете Вы. И Вы, и Я стремимся в нашей беседе найти аргументы подтверждающие сложившиеся у нас Образы, касающиеся Трансцедентальности ,мышления, сознания и миропорядка.

"Солнце восходит на Востоке!" -это очевидно? Очевидно. Я признаю это очевидным только потому, что есть "некоторые для меня Авторитеты"? А вы это признаете, потому что у вас нет Авторитетов? Мы оба это признаем как Очевидный Конвенциональный образ Коллективного сознания Человечества.

Вы утверждаете,что на "ошибках строится действительность".
Если ошибка есть строительный материал, то чего? Действительность в этом случае "Ошибочна" и совершенно верно. Только не "ошибочна",а Виртуальна, потому, что строится она человеческим Сознанием на основании тех образов реального мира, которые отражают этот реальный мир. Отражают в сознании,а не являются им. Но строительство Виртуального мира Сознания есть процесс и "ошибка или образ" в нем есть явление (имя существительное), а не действие (глагол). Действие же есть процесс исправления ошибок или построение систем Образов наиболее сообветствующих объективной реальности. и не важно,что достижение Цели чревато потенциально новым набором ошибок. Преодоление их есть естественный процесс Познания Мира и Построения Мира человеческой Действительности-Виртуального мира Сознания.

Ваш призыв "Научится мыслить без следствия" мне не понятен. Любая высль выражается в действии. Это и гримаса отвращения или радости и написание этих строк. Мышление, в конечном счете, выражается в его следствии - деятельности. Мышление активирует Эмоциональные образы Поведения и их реализация есть естественная последовательность процесса Мышления. Этот процесс универсален для философа, мотроса-моториста и учащегося 3-тьего класса школы для умственно неполноценных. Это свойство человеческого сознания. (Я это утверждают в силу сложившегося у меня в сознании Образа процесса мышления. Кстати, само мое утверждение есть следствие процесса мышления).

Невозможно "Мыслить" без Последствий и невозможно существовать не "Мыслив". Невозможно "Существовать без Последствий!!!".

Ваш Образ своего Я есть естественный атрибут Вашего Сознания и, совершенно правильно, что Вселенная "Понятий", но понятий Вашего Сознания, которое родилось с вашим Рождением, созрело, преодолев Пубертатный период, будет деградировать с Возрастом, не успевая за наростающим потоком информации и умрет в момент вашей Смерти. Аминь!
Не грустите. То что вы написали здесь (последствия вашего мышления) останется некоторое время после Вас (Долгие лета "Серверу" и "Сайту"!!) и будут "реверберировать" среди индивидуальных сознаний нашего сообщества, инициируя в них Образы,формируюшие коллективное Сознание. и т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 12 2005, 03:06 AM
Отправлено #17


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Уважаемый Федор, если я слышу одно, но смысл воспринимаю другой, это не означает что есть только то, что я слышу, смыслу тоже нужно придавать хотя бы малую часть. Ну если Вам сложно осмыслить то скажу еще так: можете объяснить, каким образом происходит сам процесс мышления в период осмысления? Каким образом сознание отличается от внимания к окружающему миру? Если я атрибут сознания, то, как могу проявлять инициативу и исследовать трансцендентальную сферу? Дело в том, что даже в период сна, человек не перестает мыслить, но если Вы не исследовали сон, то Вам должно быть ново, что во сне, сознание отключается и находится в режиме ожидания момента просыпания. Я решил невзначай перевести нашу беседу на сон, что бы было меньше недопонимания. Постарайтесь ответить на вопросы, мне очень интересно Ваше мнение, кстати, чувство юмора у Задорного проявляется в его критике.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 13 2005, 10:12 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 12 2005, 03:06 AM)
Уважаемый Федор, если я слышу одно, но смысл воспринимаю другой, это не означает что есть только то, что я слышу, смыслу тоже нужно придавать хотя бы малую часть.
*



Некоторое время назад я приводил Алексею Шухову пример наблюдения этолога Лоренца за поведением Гуся, закатывающего яйцо в гнездо. Если такой Гусь увидел яйцо вне гнезда то он "вытягисает шею" и после этого разворачивается деятельность "закатывания яйца в гнездо", Если подменить яйцо каким-то другим предметом не очень отличным по размерам от яйца,то до "вытягивания шеи",то на этом дело и кончится,а если после то ничто не остановит Гуся закатывать в гнездо все что не попадя. Это наблюдение иллюстрирует существование некоего образа Поведения у гуся, который инициируясь в ответ на полученную информацию не может быть отменен не раскрытившись полностью.
В вашем и моем сознании в результате нашей различной жизнидеятельности собрались различные образы поведения. В ответ на одинаковую информацию у вас и меня раскручиваются различные, непохожие образы (вы называете их смыслом). Если Вы или я как тот гусь уже "вытянули шею" неважно,что перед нами яйцо или банка из-под кока колы мы будем закатывать их в гнездо или,другими словами бкдем следовать раскручивающемуся образу до конца не реагипуя на изменившиеся обстоятельства.

QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 12 2005, 03:06 AM)
Ну если Вам сложно осмыслить то скажу еще так: можете объяснить, каким образом происходит сам процесс мышления в период осмысления? Каким образом сознание отличается от внимания к окружающему миру? Если я атрибут сознания, то, как могу проявлять инициативу и исследовать трансцендентальную сферу? Дело в том, что даже в период сна, человек не перестает мыслить, но если Вы не исследовали сон, то Вам должно быть ново, что во сне, сознание отключается и находится в режиме ожидания момента просыпания. Я решил невзначай перевести нашу беседу на сон, что бы было меньше недопонимания. Постарайтесь ответить на вопросы, мне очень интересно Ваше мнение, кстати, чувство юмора у Задорного проявляется в его критике.
*


Вы задали очень объемный вопрос, ответ на который тоже очень объемный.
Попробую ответить максимально кратко.
Сознание есть функциональная система адаптации организма к именения окружающей среды определенной скорости на основе определения самого себя и окружающего мира как существующих.
В этой системе сформированны образы Самого себя (На принципах самоидентификации) и образы окружающего мира. Все эти образы имеют рецепцию, сам образ и связанные с ними поведенческие реакции. Входящая информация отмечается эмоциями и укладывается в соответствии с этими эмоциями на полочки памяти-выставляя рецепцию в виде корешков книг на полках библиотеки. Та информация которая в значительной степени вызывает эмоциональный дизбаланс и который не исчезает в результате быстрого реагирования на принципах основных эмоций приводит к активации образ самого себя который как бы перемещаясь вдоль стелажей библиотеки,просчитывая и прочитывая рецепцию образов поведения выбирает наиболее адекватный образ поведения,инициация которого может восстановить эмоциональный баланс сознания. Это грубая,очень грубая схема мышления. Образы которые могут быть выбраны могут касаться чего угодно-Трансцедентальности или медитации, Белой и черной магии,а также бега трусцой и выпивания пива со товарищи. Выбор определяется образом самого себя или более развернуто-образом Личности, который формируется в процессе жизнедеятельности индивидуума.
Полеты на кокаине или LSD, водке или в процессе медитации есть ничто иное как выбор соответствующего образа поведения образом личности с целью востановления нейротрансмиттерного баланса подкорки,что выразится в востанивлении эмоционального баланса сознания.
Внимание -один из механизмов сознания требующий специального внимания для своего освещения.
Простите, многовато за раз. Ясно одно-нет трансцедентальности,а есть её образ в вашем сознании и сознании ваших единомышлеников, как и любые другие образы в человеческом сознании.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 15 2005, 01:33 AM
Отправлено #19


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Уважаемый Федор, я могу начать опять со своеобразной манеры задавать наводящие риторические вопросы, но получить одно общее мнение, скорее всего не удастся, поэтому постараюсь приспособиться к вашему. Адаптируясь к индивидуальному представлению, мнение навязывается при самом рассмотрении представления. Уходя по логике в глубь самого представления, индивидуальность не остается на столько индивидуальна, как она предполагает, индивидуальное представление становится достоянием другого собеседника, а значит частично воспринимаемого опыта собеседник уже перенял, то есть я. Стоит отметить, что порядок расстановления по полочкам представляю немного по другому, а именно если Вас интересует «само представление уже эмоция, все что остается, запоминать не время представления, как информацию, а чувствовать саму эмоцию, того или иного представления».
Немного отойду от Вашего мнения. Мой знакомый как то мне говорил «когда покупается пиво, то выбирая бутылку, выбирается не фирма, не форма бутылки, но по вкусовой гамме. Фирма и форма бутылки рассматривается уже, как признак той вкусовой гаммы, которая была воспринята, когда-то».
И так возвращаюсь к Вашему мнению, представление своего образа поведения становится ясным тогда, когда непосредственно представлять себя его участником, здесь хотел бы но вынужден не согласится, естественно мнение в таком случае Ваше не постигну в данный момент но выскажу свое. О лсд, кокаине и водке, вы рассказали из собственного опыта, я же воспринимаю это явление несколько по-другому: «думать о своей личности о сознании и прочем опыте в сфере знания неизмеримо сложно, то есть главное научится расслабляться, и не думать не о чем, что приносит любые знания, то есть отречься от того, что дает знания от всего, если Вы постигните конечно самого понятия «всего». Что касается думать о обычном ходе дел, то в момент расслабленности это труд соизмерим с трудом приспособления к существованию.
Ладно закончу на этом, а то меня унесет далеко от дел, мне еще работать нужноsmile.gif













User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 16 2005, 11:51 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 15 2005, 01:33 AM)
Адаптируясь к индивидуальному представлению, мнение навязывается при самом рассмотрении представления. Уходя по логике в глубь самого представления, индивидуальность не остается на столько индивидуальна, как она предполагает, индивидуальное представление становится достоянием другого собеседника, а значит частично воспринимаемого опыта собеседник уже перенял, то есть я. Стоит отметить, что порядок расстановления по полочкам представляю немного по другому, а именно если Вас интересует «само представление уже эмоция, все что остается, запоминать не время представления, как информацию, а чувствовать саму эмоцию, того или иного представления».
*


Любая информация , входящая в сознание на любом уровне обладает свойством "Вопроса -Соответствует ли она (информация) эмоциональным образам поведения, накопленным этим сознанием в процессе жизнедеятельности. Вся информация из окружающей среды попадает в сознание благодаря "Когнетивной функции человеческого сознания". Полное соответствие информации,имеющемуся в памяти образу не вызывает никаких видимых реакций, если не считать сам процесс Сопоставления, который обновляет имеющийся образ, продлевая его существование и увеличивая устойчивость к процессам "Стирания" в Памяти.
Если же имеющийся в сознании образ не достаточно оформлен, сформулирован,имеет некоторую степень неопределенности, то входящая информация вызывает эмоциональный дисбаланс,который качественно зависит от степени "совпадения (и тогда развиваются положительные эмоции)" или "несовпадения (и тогда развиваются отрицательные эмоции)" и тогда инициируется "Образ своей личности (выстроеный на принципах самоидентификации)", которые перебирает в имеющемся наборе образов образы соответствующего эмоционального реагирования, выбирая наиболее адекватный для восстановления эмоционального баланса. Сам же Образ трансформируется с учетом поступившей информации представляя собой "новое знание индивидуального сознания".

Вам нечего не могут навязать со стороны,если ваше сознание не имеет "унавожженной почвы" для этого.
QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 15 2005, 01:33 AM)
  Немного отойду от Вашего мнения. Мой знакомый как то мне говорил «когда покупается пиво, то выбирая бутылку, выбирается не фирма, не форма бутылки, но по вкусовой гамме. Фирма и форма бутылки рассматривается уже, как признак той вкусовой гаммы, которая была воспринята, когда-то».
*



Когда дело касается выбора покупки в силу вступают механизмы не "Необходимости",а "Желания".
Что есть Желание? В неживой природе этого понятия,как мне кажется, не существует, а вот в живой природе оно появляется в связи с появлением полового способа размножения. Этот способ диктует появление взаимоотношений между "Им" и "Ею" для сохранения вида животного. Примитивные формы эволюционировали в "сексуальное поведение на основе Полового влечения", сохраняя между тем основной биоилогический механизм "Желания".
Фрейд говаривал, что сексуальность "оперирует Символами".
От себя могу привести прмер о роли "Контекста" в развитии эмоций.

Известен опыт проведенный психологами, когда 3-м группам добровольцев ввели одну и ту же дозу адреналина (Гормона и Нейротрансмиттера) с объяснение для первой "что это новый безопастный препарат, не влияющий на здоровых людей", для второё-"Что это препарат,вызывающий Радость",для третьей, "что это препарат способный вызывает отрицательные эмоции". При оценке эффекта полученны статистически достоверные ответы в группах, соответствующие предложенному Контексту.
Предполагаемый эффект от "пива" зависит от того предыдущего опыта,которым обладает Покупатель. Ассоциации, связанные с формой бутылки и картинкой на этикетке, а также с биологически-активным содержимым, заводят древний, как половое размножение, механизм Желания, что и выражается в покупке "Пива" (Будьте вы все счастливы, исполняя свои Желания!!)

QUOTE(Валерий Няньченко @ Apr 15 2005, 01:33 AM)

«думать о своей личности о сознании и прочем опыте в сфере знания неизмеримо сложно, то есть главное научится расслабляться, и не думать не о чем, что приносит любые знания, то есть отречься от того, что дает знания от всего, если Вы постигните конечно самого понятия «всего». Что касается думать о обычном ходе дел, то в момент расслабленности это труд соизмерим с трудом приспособления к существованию.
*


Поставьте над собой простой опыт. Не думайте!

Глаз не может не смотреть, Нога не может не ходить,
Неужели же Сознание может не думать?
Или частично,хотя бы, ограничить имеющуюся в наличии "когнетивную функцию?

Очень опастный опыт предлагаю. Нефункционирующий орган "Отваливается"-Будьте осторожны!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th October 2018 - 12:53 PM
Реклама: