IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Внесистемность

Федя
post Jan 25 2007, 04:00 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jan 24 2007, 09:22 PM)
Хаос оперирует "элементами", но не является сам этими "элементами". Точно так же, как в мышлении мы используем язык и его логику, но ТОТ, кто стоит за "языком" (мышлением), никакого отношения ни к языку, ни к мышлению не имеет. ....

Другими словами, все знают, что такое воля, но никто ничего об этом сказать не может, т.е., знание об этом иррационально, и лежит далеко за пределами знака или системы.
*


Если я вас правильно понял и Хаос и кто-то, кто стоит за мышлением есть явления трансцедентного характера. А уж с Волей тросто невозможно ничего понять.

Тем не менее первые два понятия имеют достаточно определенное объяснение в образах сознания, а воля проявляется функцией совокупных механизмов сознания, опирающихся на биологическую саморегуляцию человеческого организма. Эта саморегуляция определяет мотивацию поведения и эмоциональную аранжировку его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 25 2007, 05:41 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jan 24 2007, 08:00 PM)
Эта саморегуляция определяет мотивацию поведения и эмоциональную аранжировку его.
*




ОК, Федя, когда Вы хотите есть, мне понятно, какими "мотивами" руководствуется Ваша воля (хотя, по моим понятиям это вообще не воля), а как быть с мотивами ЖЕЛАНИЯ или ВОЛИ покормить (я имею ввиду - не грудью! smile.gif ), это Вы тоже относите к саморегуляции?! Когда Вам чего-то не хватает, вопросов нет, но они у меня возникают, когда дело касается не моей "саморегуляции", а саморегуляции другого. ЧТО заставляет нас "дарить шубы с царского плеча"?! Ваша саморегуляция?! Вы все пытаетесь обусловить, но ответьте мне на единственный вопрос: чем можно обусловить жалость, милость, снисхождение?! Буду Вам премного благодарна, если сыщете мне "научные" цитату или сайт (на которые Вы так убежденно ссылаетесь), способные удовлетворить мое любопытство.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 25 2007, 09:49 AM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jan 25 2007, 05:41 AM)
ОК, Федя, когда Вы хотите есть, мне понятно, какими "мотивами" руководствуется Ваша воля (хотя, по моим понятиям это вообще не воля), а как быть с мотивами ЖЕЛАНИЯ или ВОЛИ покормить (я имею ввиду - не грудью! smile.gif ), это Вы тоже относите к саморегуляции?! Когда Вам чего-то не хватает, вопросов нет, но они у меня возникают, когда дело касается не моей "саморегуляции", а саморегуляции другого. ЧТО заставляет нас "дарить шубы с царского плеча"?! Ваша саморегуляция?!
*


Беда в том, Людмила, что вы вырываете волнующие вас состояния из контекста вообще особенностей реагирования человеческого сознания на информационные воздействия природы.
Постараюсь объяснить,когда вернусь с работы-а вообще -Не относитесь слишко серьезно к жизни-она преходяща и смешна, мне кажется,что вы слишком серьезны(не исключаю,что ошибаюсь).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Jan 25 2007, 12:48 PM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



"Никакого самопроизвольного создания хаосом систем нет." Еще как есть. Наука (вернее пока отрасль математики) изучающая САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ СОЗДАНИЕ СИСТЕМ ИЗ ХАОСА НАЗЫВАЕТСЯ СИНЕРГЕТИКА.
Насчет того что хаос состоит из чего-то, как правильно отметил Федя хаос ни из чего не состоит и состоять не может. Я написал возможно не совсем точно, надо было написать не состоит, а "состоит". То есть эти элементы как части систем "возникают" в хаосе (я уже писал, что лексического апппарата для "изучения" хаоса сознание не создало, и скорее всего создать никогда не сможет), вернее когда "часть" хаоса трансформируется в систему. Но в то же время все элементы системы остаются принадлежать хаосу и в любой момент могут войти в состав другой системы и уничтожить существование первоначальной системы.
И никаких сверхразумов, тэтов, богов, воли и тому подобных для данной темы не существенно.
Еще раз повторю важнейщее положение внесистемности. Все системы состоят из элементов, которые сохраняют принадлежность к хаосу. А поскольку в хаосе могут оформиться новые системы и элементы старой системы могут включиться в состав новой и начать функционировать по законам новой системы, то они перестают функционировать по законам старой системы. Это предполагает то, что любая система обречена перестать функционировать, потому что любые элементы которая система считает своей неотъемлемой частью в любой момент времени могут ее покинуть. То есть система как набор элементов взаимодействующих друг с другом по определенным законам существовать не может. Потому что эти элементы могут взаимодействовать друг с другом по совершенно любым законам и заставить их взаимодейтсвать только по законам системы нельзя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jan 25 2007, 08:28 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male






Дон:
"Никакого самопроизвольного создания хаосом систем нет."

Еще как есть. Наука (вернее пока отрасль математики) изучающая САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ СОЗДАНИЕ СИСТЕМ ИЗ ХАОСА НАЗЫВАЕТСЯ СИНЕРГЕТИКА.
Насчет того что хаос состоит из чего-то, как правильно отметил Федя хаос ни из чего не состоит и состоять не может. Я написал возможно не совсем точно, надо было написать не состоит, а "состоит". То есть эти элементы как части систем "возникают" в хаосе (я уже писал, что лексического аппарата для "изучения" хаоса сознание не создало, и скорее всего создать никогда не сможет), вернее когда "часть" хаоса трансформируется в систему. Но в то же время все элементы системы остаются принадлежать хаосу и в любой момент могут войти в состав другой системы и уничтожить существование первоначальной системы.

Абдулла:
Зачем Вы всё это пишите? Каковы Ваши намерения, мотивы?



Дон:
И никаких сверхразумов, тэтов, богов, воли и тому подобных для данной темы не существенно.
Еще раз повторю важнейшее положение внесистемности. Все системы состоят из элементов, которые сохраняют принадлежность к хаосу. А поскольку в хаосе могут оформиться новые системы и элементы старой системы могут включиться в состав новой и начать функционировать по законам новой системы, то они перестают функционировать по законам старой системы. Это предполагает то, что любая система обречена перестать функционировать, потому что любые элементы которая система считает своей неотъемлемой частью в любой момент времени могут ее покинуть. То есть система как набор элементов взаимодействующих друг с другом по определенным законам существовать не может. Потому что эти элементы могут взаимодействовать друг с другом по совершенно любым законам и заставить их взаимодейтсвать только по законам системы нельзя.

Абдулла:
Что значит «важнейшее положение внесистемности»? Что есть критерий важности? Я говорю, важность должно определяться целесообразностью. Под целью понимаю невозвращение процесса самоорганизации мира к Хаосу. В данном рассмотрении совершенно и не /важно/, есть дух, или нет его. Речь о том, что /Вы/ подразумеваете под «важнейшее». Понятно ли Вам, что подразумеваю под этим я?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 25 2007, 09:23 PM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jan 25 2007, 01:49 AM)
Не относитесь слишко серьезно к жизни-она преходяща и смешна, мне кажется,что вы слишком серьезны(не исключаю,что ошибаюсь).
*





Все это так, Федя, но для этого смеха в Вашем мире "железобетонной" обусловленности, просто, не остается места.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 26 2007, 05:29 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Jan 25 2007, 12:48 PM)
"Никакого самопроизвольного создания хаосом систем нет." Еще как есть. Наука (вернее пока отрасль математики) изучающая САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ СОЗДАНИЕ СИСТЕМ ИЗ ХАОСА НАЗЫВАЕТСЯ СИНЕРГЕТИКА.
      Насчет того что хаос состоит из чего-то, как правильно отметил Федя хаос ни из чего не состоит и состоять не может. ........

        Еще раз повторю важнейщее положение внесистемности. Все системы состоят из элементов, которые сохраняют принадлежность к хаосу. А поскольку в хаосе  могут оформиться новые системы и элементы старой системы могут включиться в состав новой и начать функционировать по законам новой системы, то они перестают функционировать по законам старой системы. Это предполагает то, что любая система обречена перестать функционировать, потому что любые элементы которая система считает своей неотъемлемой частью в любой момент времени могут ее покинуть. ............

То есть система как набор элементов взаимодействующих друг с другом по определенным законам существовать не может. Потому что эти элементы могут взаимодействовать друг с другом по совершенно любым законам и заставить их взаимодейтсвать только по законам системы нельзя.
*


Абдулла спрашивает:"Зачем вам это нужно?"
А нужно это и Вам и Мне, любому из людей,как мне кажется для того, что бы окончательно развенчать миф существования "Объективной реальности" вне человеческого сознания.

Если вы перечитаете моё цитирование вашего поста, то обнаружите в нем все необходимые элементы, чтобы признать :"Реальный, объективный мир есть только виртуальный мир человеческого сознания, в котором и Хаос и Порядок определены биологической способностью человеческого сознания к выстраиванию систем этого мира, которых вне сознания не существует.

Трансформация и старых систем и созидание новых ситсем возможно лишь из хаоса уже определенных сознанием понятий из Хаоса, которого в природе без формулирования его понятия в человеческом сознании не существует.

Дон,осталось совершить над собой совершенно миримальное усилие, для того, чтобы выбросить из терминологии понятие "Конструкты" и использовать на его месте понятие "Образа", опирающиеся на конвенциональное понятие "Паттерна", введеного нобелевским лауреатом Конрадом Лоренцом.
Призыв к Вам, Дон.
Верьте себе - вы правы и давайте копать вашу идею вместе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 26 2007, 05:49 AM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jan 25 2007, 09:23 PM)
Все это так, Федя, но для этого смеха в Вашем мире "железобетонной" обусловленности, просто, не остается места.
*


Почему на известной фотографии Эйнштен "Скорчил Рожу" и высунул язык?
Потому что к концу своей жизни понял бессмысленность серьезного отношения к объективному физическому миру, в котором элементы непредсказуемости ("Cat theory") делают любую попытку выстраивания понимания законов объективной реальности бессмысленными на принципах серьезной абсолютизации реального мира, как мира существующего вне нашего сознания и данного нам в ощущениях. Он Понял веселое заблуждение человеческого разума. Давайте и мы поверим ему.

Вся мощь Знания человеческой цивилизации проявилась в построении в США Космических челноков, но и это не гарантировало их от катастроф- Смешно? -Нет,Грустно. Грустно от того, что люди продолжают верить в серьезность и объективность своих знаний, что собственно просто глупо при отрицании роли своего сознания в формировании этого Знания, сформированного на принципах функционирования человеческого сознания и только благодаря его существованию.

Дальше идти некуда, если не постараться понять именно природу и механизмы функционирования человеческого сознания-фактичекий материал лавинообразно накапливается и не за горами секунда озарения. Простите, что не ответил на ваш частный вопрос-ответ на моем сайте Графомания
http://hackeron.dyndns.org/graphomania/index.php/E.Gaufman
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jan 26 2007, 10:39 AM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Федя Дону:
Абдулла спрашивает:"Зачем вам это нужно?"
А нужно это и Вам и Мне, любому из людей,как мне кажется для того, что бы окончательно развенчать миф существования "Объективной реальности" вне человеческого сознания.

Абдулла:
А для чего нужно «развенчать миф существования "Объективной реальности" вне человеческого сознания»?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Jan 26 2007, 05:08 PM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



"окончательно развенчать миф существования "Объективной реальности" вне человеческого сознания"
Реальности никак не может существовать в рамках субъект-объектных отношений. В этих рамках существует только субъект (сознание). Вот в сознании и может быть субъективная реальнасть и там же находится и объективная реальность и еще много чего еще.
Ну так после развенчания этого мифа следующий шаг то развенчание мифа о существовании сознания. Сознание ведь позиционирует себя как система. А если будет доказано ему (сознанию), что оно не система. Вернее оно не соответствует определению система, которое само сознание и создало. А все что сознание создает и создаст, несмотря на кажущуюся грандиозность представляет собой колосса на глиняных (и даже на бумажных ногах), а еще вернее на огромный мыльный пузырь. Вот он вроде бы есть огромный и прекрасный. Миг и вся система летит в отбросы и возникает (надувается) новая система еще более грандиозная и прекрасная и кажущаяся устойчивой. А через какое то время. Опять миг и очередной пузырь лопается и сознание мгновенно прощается с тем, что оно так самозабвенно отстраивало столько лет тратя на него столько сил. А в итоге оказывается, что ничего такого сознание и не сделало и столько сил потрачено впустую. Поговорка даже есть "Дурная голова ногам покоя не дает". Только из поговорки надо убрать слово дурная (других то голов не бывает). И тогда все становится более ясно чем сейчас.
Ведь почему человек считает свое сознание значимым, потому что оно создает значимые системы. А вот если доказать, что оно ничего не создает, а просто тратит нашу энергию и время. Интересно, как тогда человек будет относится к собственному сознанию.

А насчет мифов. Просто мне неприятно когда меня обманывают. Не хочется мне жить во лжи и фальши. Мне говорят что грузинские мандарины вредны для хдоровья. А я знаю, что это ложь и мне врут и считают меня дебилом, а мне не нравится когда меня считают дебилом. И если есть возможность что то узнать, то нужно приложить все усилия для того чтобы узнать и по возможности всем о том, что узнал рассказать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 26 2007, 07:05 PM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(DON @ Jan 25 2007, 04:48 AM)
Еще раз повторю важнейщее положение внесистемности. Все системы состоят из элементов, которые сохраняют принадлежность к хаосу. А поскольку в хаосе  могут оформиться новые системы и элементы старой системы могут включиться в состав новой и начать функционировать по законам новой системы, то они перестают функционировать по законам старой системы..
*





Хотела бы я увидеть такую систему и эти "элементы". Когда я стою перед холодильником, в создание и функционирование которого была положена некая система, некий механизм, то Вы меня хоть убейте, но я не могу обнаружить в нем тех "элементов", которые бы имели принадлежность к "хаосу" моего сознания, из которого собственно и произошла система, называемая "холодильник". Более того, я даже и предположить не могу, что эти "невидимые" элементы начнут заниматься самоуправством и превращаться, например, в стиральную машину без моего на то решения. Никаких общих элементов, которые бы связывали хаос и систему не существует, и то и другое принадлежат сознанию человека, с его безграничными возможностями, как к самоорганизации, так и к "самодезорганизации".

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 26 2007, 07:10 PM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jan 25 2007, 09:49 PM)
Почему на известной фотографии Эйнштен "Скорчил Рожу" и высунул язык?


Дальше идти некуда, если не постараться понять именно природу и механизмы функционирования человеческого сознания-фактичекий материал лавинообразно накапливается и не за горами секунда озарения. Простите, что не ответил на ваш частный вопрос-ответ на моем сайте Графомания
http://hackeron.dyndns.org/graphomania/index.php/E.Gaufman
*




Я всегда подозревала за Вами нечто подобное, но ответ на вопрос заменить графоманией все-таки нельзя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jan 26 2007, 07:29 PM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Дон:
А насчет мифов. Просто мне неприятно когда меня обманывают. Не хочется мне жить во лжи и фальши. Мне говорят что грузинские мандарины вредны для здоровья. А я знаю, что это ложь и мне врут и считают меня дебилом, а мне не нравится когда меня считают дебилом. И если есть возможность что то узнать, то нужно приложить все усилия для того чтобы узнать и по возможности всем о том, что узнал рассказать.

Абдулла:
Мало ли кому что неприятно и кому чего не хочется. Это всё эмоции. У Вас есть логически разбираемые мотивы? Над чем мы могли бы поработать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 27 2007, 07:59 AM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Jan 26 2007, 05:08 PM)
        Ну так после развенчания этого мифа следующий шаг то развенчание мифа о существовании сознания. Сознание ведь позиционирует себя как система. А если будет доказано ему (сознанию), что оно не система.
*


Вы это совершенно замечательно и верно заметили. И вопрос в этом случае стоит один- Кто Докажет ?
Если найдется сознание (допустим сознание китообразных), которое будет способно доказать человеческому сознанию что оно не система, то просто этим доказательством будет выстроена новая система Сознания, включающая уже сознание китов.

Биология и эволюция биологических форм диктует формирование сознания, а сформированные механизмы сознания диктуют специфические пути обработки информации об мире и саму способность определять мир. Эти качества выстраивают системы понимания мира и одну из них (по мнению моего сознания наиболее соответствующую природе) мы обсуждаем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 27 2007, 08:19 AM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jan 26 2007, 07:05 PM)
Никаких общих элементов, которые бы связывали хаос и систему не существует, и то и другое принадлежат сознанию человека, с его безграничными возможностями, как к самоорганизации, так и к "самодезорганизации".
*


Анна Ахматова также считает принадлежность хаоса и системы человеческому сознанию:

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне.

21 января 1940
А я считаю что внутри человеческого сознания существуют общие элементы связывающие Хаос в Систему-Наиболее общим физическим явлением является Элемент под названием функционирующий человеческий головной мозг, структуры которого и функция этих структур сначала определяет хаос ,а затем выстраивает его элементы в системы, там где это возможно.
Другими словами: Да, Сознание единственное пространство существования как хаоса так и системы (тоже, как и всего остального)- Но, Сознание определяет формирование Систем из элементов присущих и Хаосу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 27 2007, 08:24 AM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jan 26 2007, 07:10 PM)
Я всегда подозревала за Вами нечто подобное, но ответ на вопрос заменить графоманией все-таки нельзя.
*


Если я считаю,что Можно-значит это возможно,с моей точки зрения. Если вы считаете,что Нельзя, то это значит, что оно вам "так надо", с моей точки зрения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 27 2007, 08:55 AM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Jan 26 2007, 07:29 PM)
Дон:
И если есть возможность что то узнать, то нужно приложить все усилия для того чтобы узнать и по возможности всем о том, что узнал рассказать.

Абдулла:
Это всё эмоции. У Вас есть логически разбираемые мотивы? Над чем мы могли бы поработать.
*


Когда приходит понимание того,что существование любого живого существа подчиняется биологическому императиву адаптации к изменениям окружающей среды, а механизмы адаптации в процессе эволюции привели к формированию человеческого индивидуального и коллективного сознания, отличительной способностью которого является его специфическая когнитивная функция, декларация которой представлена Доном, тогда становится понятной вся система координат в рамках которой может и обязан существовать Человек-Рамки которой определяют оценку поведения и выбор своего пути не только для носителя индивидуального сознания, но и для Социумов, носителей колективного сознания и для Человечества-носителя Коллективного человеческого Сознания.

Любой поступок индивидуала или социума может быть оценен с позиции-Соответствует ли этот поступок основному вектору развития существования людей, его когнитивной функции к Познанию и накоплению Знания или не соответствует.

Как стоит перед концертом симфонического оркестра сходить в туалет, чтобы спокойно наслаждаться классической музыкой, так надо Оценить Поступок, чтобы он в дальнейшем не мешал людям и человечеству жить своим несоответствием биологической природе человека.

В этой связи знание "Как формируется сознанием мир существования людей?", Механизмов и природы формирования этого мира есть ключевой вопрос выживания людей на земле.
И работы над этим- непочатый край.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Jan 29 2007, 08:11 PM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Насчет того, кто сможет доказать сознанию что оно не является системой. Само сознание себе и докажет. Чем сильнее и развитие оно станет чем быстрее оно будет развиваться, тем быстрее оно пройдет весь логически созданный путь развития и дойдет до конца и поймет, что конца то нет. Чем быстрее мы ускорим процесс развития общества сознания, тем быстрее сознание выдохнется и перестанет "мучать людей". На смену ему придет другой способ функционирования. Но это дело далеко будущего. А сейчас наша цель ускорять и ускорять развитие, чем быстрее тем лучше. И скорость развития общества достигнет коллосальной скорости и никто из ныне живущих даже представить себе не может до какого уровня может развиться общество и сознание. Правда общество (сознание) сопротивляется и ускоряться не хочет. Всеми силами сопротивляется, но оно обречено. Потому что любая система обречена.
На ее (его) место придет нечто новое, намного лучше того, что есть сейчас.
А то, что сознание не есть система доказывает то, что система должна иметь рамки. А вся наша история показывает, что сознание рамок (границ) не имеет, то есть пространство познания безгранично. Потому что само сознание безгранично, потому что оно не имеет границ, потому что оно не система, потому что систем нет. Хоть сознание их и придумало и внушает, что системы есть, на самом деле систем нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 30 2007, 12:03 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(DON @ Jan 29 2007, 12:11 PM)
Насчет того, кто сможет доказать сознанию что оно не является системой. Само сознание себе и докажет. Чем сильнее и развитие оно станет чем быстрее оно будет развиваться, тем быстрее оно пройдет весь логически созданный путь развития и дойдет до конца и поймет, что конца то нет.
*




То, что сознание (разум) не есть система, выводится из того, что разум способен отменять сам в себе причинно-следственный ход собственных систем, т.е., разрушать их. Разум есть начало и конец системы , "нутро" которой заключается в причинно-следственный замок, и, вот эта способность размыкать этот замок и выводит его за пределы системности. Я полагаю, что только благодаря этому свойству бессистемности (невключенности) и возможно существование языка, слова и буквы, как основы мышления.


QUOTE
И скорость развития общества достигнет коллосальной скорости и никто из ныне живущих даже представить себе не может до какого уровня может развиться общество и сознание. Правда общество (сознание) сопротивляется и ускоряться не хочет. Всеми силами сопротивляется, но оно обречено. Потому что любая система обречена.



Для того, чтобы осмыслить это уникальное свойство нашего сознания, совершенно не нужно много времени и "мучений". Так что, вполне реально, что еще наше поколение "будет жить при коммунизме" smile.gif ...



QUOTE
Потому что само сознание безгранично, потому что оно не имеет границ, потому что оно не система, потому что систем нет. Хоть сознание их и придумало и внушает, что системы есть, на самом деле систем нет.



Безгранично, потому что неподвластно, а система всегда подвластна...




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 30 2007, 09:08 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Jan 29 2007, 08:11 PM)
Насчет того, кто сможет доказать сознанию что оно не является системой. Само сознание себе и докажет.
*


Сознание как функциональная система адаптации венчает собой механизмы генетической адаптации, которые, в свою очередь, есть проявление естественного свойства природных явлений сохранять устойчивость своего состояния, которое ассоциирует и удерживает в общих системах сродственные качества природных явлений.
Сознание само по себе сложная конструкция или система, сложившаяся в процессе эволюции и в этом качестве не в состоянии когда-либо доказать себе, что она не система, поскольку для этого потребуется использование всей системы, присущих ей механизмов доказательств.
Этот "Порочный Круг" (Circulus Vitiosus) размышлений не продуктивен по той причине, что функция сознания не есть доказательство своей бессмысленности и бессистемности, а есть накопление и,наоборот, систематизирование образов информации в Знание.
Это накопление отражает все человеческие свойства разума и формирует знание как систему на принципах работы системы человеческого сознания.

QUOTE(DON @ Jan 29 2007, 08:11 PM)
Правда общество (сознание) сопротивляется и ускоряться не хочет. Всеми силами сопротивляется, но оно обречено. Потому что любая система обречена.
        На ее (его) место придет нечто новое, намного лучше того, что есть сейчас.
*



Я не понял смешение понятий Общество и Сознание.
Если мы говорим об обществе как о носителе современного ему общественного сознания- это одно и никогда не надо забывать, что носитель человеческого сознания оперирует в информационном простанстве Знания человечества, которое аккумулировано не только в головах живущих людей,но и на физических носителях памяти информационных технологий. Это последнее свойство коллективного сознания человечества получила в наше время коллоссальный импульс к развитию и эволюции в виде информационной революции нашего времени и отсюда на лицо коллосальное ускорение процессов получения, обработки информации человеческим сознанием, формирования Коллективного Знания, как продукта коммуникации общественного сознания.
На смену нашему понимания сознания без сомнения прейдет новая система сознания, которая,опять же, без сомнения и очевидно включит в себя наиболее функционально оптимальные механизмы системы человеческого сознания.

Вопрос лишь в том -Для чего вся эта маята и лабуда?
Ответ прост- Сознание есть система формирования и построения Знания и Знание,само-по себе, определяет эволюцию системы, выстраивающей это знание сообразно системе взаимодействия механизмов сознания.

Опыт формирует Знание-Знание выставляет требование к эволюции механизмов сознания, которые усовершенствуют Знание, постепенно вводя в информационное пространство понимания и существования людей, ранее неведомых для них информационных миров.

QUOTE(DON @ Jan 29 2007, 08:11 PM)
      А то, что сознание не есть система доказывает то, что система должна иметь рамки. А вся наша история показывает, что сознание рамок (границ) не имеет, то есть пространство познания безгранично. Потому что само сознание безгранично, потому что оно не имеет границ, потому что оно не система, потому что систем нет.
*


Сознание не безгранично. Оно ограничено на своих уровнях биологическими качествами структур механизмов сознания и, в первую очередь, такое ограничение определяется биологическим диапазоном рецепции человеческого сознания.Вся совокупность взаимодействия человеческого сознания есть единая система человеческого сознания в рамках биологических параметров существования человека.

QUOTE(DON @ Jan 29 2007, 08:11 PM)
Хоть сознание их и придумало и внушает, что системы есть, на самом деле систем нет.
*


То что вы пришли к выводу, что нет системы сознания доказывает, что вы использовали для этого систему понимания и рассуждения с формированием вывода, что опровергает само утверждение этого вывода.

Да,кстати,,Дон.
Почему вы поняв декларировали вашу потребность Узнать и Поделится узнанным с другими?
Эта потребность присуща только вам или она универсальна?
Эта потребность система сознания, имеющая механизмы или это бессистемное месиво?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th July 2020 - 01:21 PM
Реклама: