IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Богословие личности.

Георгий Петров
post Mar 20 2005, 11:25 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



Философия - не наука, это - система взглядов на мир, на общество на свое место в этом мире. Наряду с некоторым представлением о мире она включает в себя еще и отношение к этому миру, его оценку с позиции идеалов, которые исповедует человек. Научное знание безлично и объективно, философия - индивидуальна и субъективна. И здесь философия очень близка творчеству, искусству. Формирование и выражение своего взгляда на мир, своего отношения к миру – вот итог умственной деятельности человека, реализуемой в настоящем, в том, что мы называем повседневной жизнью. Но, порабощенные суетой повседневности люди живут и работают, не имея ни возможности, ни сил для того, чтобы осознать принципы своего мировоззрения и сформулировать их в ясном виде.
Философ живет в определенную эпоху и в определенном обществе, в своих философских воззрениях он неизбежно выразит мировоззрение определенных социальных слоев и групп - тех людей, которые близки ему по своему видению мира. Разные философские системы дают не разные описания действительности, из которых лишь одно может быть истинным, а все остальные - ложны, а выражают разные отношения к жизни (мировоззрение) разных людей.
В отличие от философии, которая «благословляет» инакомыслие, делает легитимными ценностные установки индивидуума, богословие опирается на Личность. Что же такое – личность? Каким образом она (личность) может реализовать себя, а, реализовав, сохранить себя в Вечности, причём не вечности, как непрерывной цепи событий, а той Вечности, которая является началом вечной жизни, Воскресением, Самой Жизнью?
Когда человек осознает самого себя, он не говорит, что Я - это моя нога или голова, о них он говорит МОЁ. А Я – это то, без чего человек не ощущает себя личностью. Мне так думается, что индивидуальность это то, что отличает меня от других, а личность это то, что сближает меня с Перволичностью, Богом. Личность – система отношений, тех ОТНОШЕНИЙ, которые не зависят от пространства и времени, а имеют своё начало и своё пристанище в Боге.
Я хочу быть с Богом, т.е. Я – это моя воля, способность принимать продуманные решения, отвечать за них перед Богом и не сваливать всё на обстоятельства, время и недостаток информации. Я – это цель, к которой я стремлюсь; конечный продукт самореализации во Христе и состою из материальной составляющей тела (форма) и души (обобщённый термин суммы человеческих качеств, поддающихся определению), моё внутреннее содержание, которое в конечном итоге приводит (надеюсь) к вере.
Познание Бога субъективно и невозможно без веры в него. Субъективность восприятия требует проведения границ, ограничения, огранки и т.д. Скажи мне, каким представляешь себе Бога, и я скажу тебе, какой ты. Плодом веры является Рождение от Духа Божьего, которое по сути своей есть результат встречного движения Человека и Бога – ПОНИМАНИЕ отношения Бога к тебе лично, которое называется ЛЮБОВЬ. Счастье – это когда тебя понимают.
Понятия Христос, церковь и вера постоянно смешиваются. Вера в Бога не означает христианство, исповедание Христа означает знание о Нём не как о мессии, а как о Боге, живом Боге, с мыслью о котором совершается любое действие, благодарность которому основа эмоциональности. Единственная радость в жизни – переживание полноты жизни во Христе. Это переживание не может быть постоянным, иначе люди стали бы жизнерадостными идиотами. Высшее переживания это момент просветления, момент Истины, постижения подлинных характеристик реальности, прежде недоступных пониманию.
Истина воспринимается как откровение Бога о себе и мире, откровение, исходящее от самого Бога, истину не снизу, а сверху. Чтобы богословствовать, мы сами должны измениться, мы должны «приспособиться» к истине, изменить своё отношение к миру, смотреть в мир как в зеркало, отражающее аспекты нас самих. Данное Откровением Божественное Слово (богословие) мистично по самой своей сути, хотя зачастую мистику многие противопоставляют богословию.
Конечной целью мистического богословия является обожение и в этом смысле мистическое отношение к жизни – самое практичное, что можно предложить для реализации этой цели. Вполне естественно, что атеист, живущий в «другом измерении» не способен не только понять, но и даже представить себе всё многообразие красок настоящей жизни, которая только во Христе Иисусе обретает подлинное значение пути, по которому Бог ведёт к себе человека. Отражение мира в своём сознании не «фотографирование», а измерение. Измерение, приводящее к ИЗМЕНЕНИЮ. Без этого изменения самого себя вера остаётся пустой декларацией и вырождается в обрядоверие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post Mar 22 2005, 08:40 AM
Отправлено #2


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



hipostasis - лицо, сущность.
Ипостась на современный язык скорее можно перевести как индивидуальность.
Это отличие одного, от другого такого же.
Личность автономна, тождественна самой себе, нравственному закону в себе и не требует никакого "другого".
Творец НЗ (нравственного закона, новой заповеди), сама заповедь и исполнение этой заповеди - едины.
Бог - Троица - Триипостасная Личность, отождествляющая себя Своей Волей с нравственным законом Любви. Эта Воля простёрта в вечность и неизменна.
Нравственный закон жизни - ЛЮБОВЬ - Бог осуществляет вочеловечением и Воскресением, что позволяет нам понять Волю Божию.
Человек, принявший этот закон, потерявший душу свою, ради Христа, подчинивший себя Воле Божией, становится личностью, причастником Божественного естества, членом Церкви Господней.
Обретая свободу во Христе личность свидетельствует о Нём своим отношением к Богу, людям и миру - ЛЮБОВЬЮ.

Спасения,
Георгий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Воробьев
post Mar 23 2005, 06:17 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Здравствуйте, Георгий Петров.
Ознакомился с Вашим текстом. Разрешите теперь задать по нему пару вопросов. Вы пишете: «Скажи мне, каким представляешь себе Бога, и я скажу тебе, какой ты». Мне лично очень трудно связать Бога и представление, поясните, пожалуйста, как это получается у Вас. Данная просьба вызвана следующим замечанием рассуждения: «Единственная радость в жизни – переживание полноты жизни во Христе. Это переживание не может быть постоянным, иначе люди стали бы жизнерадостными идиотами. Высшее переживания это момент просветления, момент Истины, постижения подлинных характеристик реальности, прежде недоступных пониманию».
Мне всегда «представлялось», что «переживание полноты жизни во Христе» возможно лишь в Царствии Небесном, и это переживание будет там постоянным; но спасенных праведников как-то неудобно назвать идиотами, отсюда и приходится не доверять самому представлению. Вообще меня давно интересовала тема того, как верующие люди репрезентируют для себя образ той же «будущей жизни»; зачастую приходится отмечать, что в этой и подобной ей проблемах сами верующие разбираются исключительно смутно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post Mar 25 2005, 01:11 AM
Отправлено #4


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



QUOTE(Алексей Воробьев @ Mar 23 2005, 07:17 PM)

  как верующие люди репрезентируют для себя образ той же «будущей жизни»; зачастую приходится отмечать, что в этой и подобной ей проблемах сами верующие разбираются исключительно смутно.
*



Я не могу ответить за всех верующих.
Расскажу о своём представлении.

Земля, это материальный мир, который создан Богом как иформационное пространство, как игровая площадка для молодых "разумов", которые по мере взросления осознают свою двойную принадлежность.
Мы как Атланты, стоим на Земле, но держим Небо.
Это процесс бесконечен, так как будет новая Земля (её прообраз Россия) и новое небо, которым будут "Рождённые во Христе". У нас будут другие, преображённые Фаворским Светом, тела.
Все возможные варианты бытия, все человеческие возможности и сюжетные линии Библии воплотятся нами самими в людях, которых уже мы назовём своими детями.
Представьте себе информационно-генетическую машину, эдакий биокомпьютер, который может на Земле абсолютно всё, но не знает, что именно он должен делать?
Через человека Землёй познаётся замысел Бога в отношении её самой и всего живого, человек становится "управителем и властителем", который, как Ной переносит в свой ковчег, в себя самого, всё лучшее, чтобы стать новым богом, новой вселенной, хотя Иисуса повторить всё равно не получится.
И слава Богу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Mar 27 2005, 03:05 AM
Отправлено #5


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



В вашей философии немного заблуждений, но стоит изменить несколько направлений в основе, и станет все ясно.
Я заметил, что упираетесь Вы на христианскую основу. Но не все так, как Вы писали. Цитата Павла: «Не смотрит Бог на лицо» (др. евр. Лицо-личность). Крест символизирует ношу, будучи на кресте или в кресте не верно, вернее будет нести свой крест. Иисус это имя ставшее своего рода идолом для религии, но на самом деле это тот, который вызвался нести крест всевышнего, а впоследствии стать им, так как ноша всевышнего, под силам только всевышнему. Если брать личность, то это культура сформировавшаяся индивидуально. Судят не самого человека, его сформировавшуюся культуру обычаев. Что касается Я, то это представление о себе, у Вас это личность, у Господа это его ноша, его крест, а кто его нес, тот и был, для Господа Я. Вы говорили о воскресении жизни, но жизнь не может умереть, как она тогда может воскреснуть? Вы говорите, моя рука или моя нога, но это же не есть Ваша жизнь. В библии написано, что тело никакой пользы не приносит, оно нужно, как долг за жизнь. А то, что философия это искусство и творчество Вы правы, это искусство глобально мыслить и творчески преподносить.
Только не путайте свою личность с собой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post Mar 27 2005, 05:50 PM
Отправлено #6


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Mar 27 2005, 04:05 AM)
В вашей философии немного заблуждений, но стоит изменить несколько направлений в основе, и станет все ясно.
  Я заметил, что упираетесь Вы на христианскую основу. Но не все так, 
  Только не путайте свою личность с собой.
*



ЛИЧНОСТЬ - Бог, Иисус Христос.

Когда я беру Его крест, личностью становлюсь и я.
Я - во Христе личнось, без Христа - индивидуальность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post Mar 28 2005, 10:59 PM
Отправлено #7


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male





Согласны ли Вы с тем, что Бог - Самосознающее и Самодостаточное Существо, имеющее нравственный закон в Себе Самом?

Есть один Бог и нет иного, кроме Его (Марк.12,29,32; Иоан.17,3).

Бог есть дух (Иоан.4,24), живой (Иерем.10,10; 1Фесс.1,9), личный (Римл.9,22-23; Жор. 2,11), беспредельный (Пс. 144,3), самобытный (Исх.3,14; 1Иоан.2,13), неизменяющийся (Мал.3,6), совершенный (Матф.5,48), истинный (Иоан.17,3), святой (Ис.6.3), вечный (Втор.32,40; Пс.89,3; Иер.10,10; Ис.40,28), необъятный (ЗЦар.8,27; Римл.8,39; 11,33-36), всесвободный (Эфес.1,11; Пс.113,11), вездесущий (Пс.138,7, Деян.17,27), всеведущий (Евр.4,13), премудрый (Римл.14,26; 1Тим.1,17), всемогущий (Быт.17,1), всеблагой (Римл.2,4; Матф.19,17), верный в обетованиях (1Кор.1,9; 2Кор.1,20), праведный и справедливый (Втор.32,4; Пс.7,9-12).

Вот Это Существо я и называю Личностью, поскольку Своё бытие (жизнь) Он имеет в Себе Самом и не требует для определения Себя Самого никого другого.

В Боге едином по существу три ипостаси (лица) (Евр.1,3; 1Иоан.5,7):
Отец и Сын и Дух Святой.

Отец рождает (Пс.2,7; Иоан.3,16) и посылает Сына (Иоан.5,36); от Отца исходит Дух Святой (Иоан.15,26), и Отец посылает (Иоан. 14,26) Духа Святого; Сын рождается от Отца (Пс.2,7; Иоан.3,16) и посылается Отцом (Иоан. $.36). Сын посылает Духа Святого (Иоан.15,26).

Дух Святой исходит от Отца (Иоан.15,26) и посылается Отцом (Иоан. 14,26) и Сыном (Иоан.15,26).

Но Отец есть Бог (1Кор.8,6); Сын есть Бог (1Иоан.5,20; Тит.2,11-13; Римл.9,4-5); Дух Святой есть Бог (Деян. 5,3-4; 1Кор. 3,16); и сии три (св. Троица) суть едино (1Иоан. 5,7), нераздельны (Иоан.1,1 и 18; 17,22-23; 4,24) и равны друг другу (Кол.2,9-10; 1,15-17; Иов.33,4); в этой св. Троице нет ни первого, ни последнего, ни меньшего, ни большего.

Единый Бог есть св. Троица; св. Троица есть единый Бог, а Он — "все во всем" (1Кор. 15,28).

Единая Личность содержит в Себе Три ипостаси, которые находятся в определённом ОТНОШЕНИИ друг к другу. Само слово "ипостась" (лицо) понятно ТОЛЬКО при наличии другого такого же, но, определяемого во взаимоотношении.

Если Вы не имеете ничего против этих определений, пойдём дальше.

Если мы, христиане, определяем Бога как Разум (Логос), бытие которого в Самом Себе - информационный обмен, то мы должны чётко представлять себе, что это не хаотическое движение многих идей в одной голове, но упорядоченное мышление, подчинённое неким правилам, которые Он Сам для себя установил.
Эти "правила" создают некую структуру, которую можно назвать "Мыслью" Бога.
Формализованные мысли образуют структуру второго уровня - "Слово" Бога. Бог мыслит Самого Себя в Себе самом, но "видит" в Себе различные аспекты.

Сам Бог, Слово Бога и понимание этого Слова образуют "Образ" Бога о котором Он говорит:
ЭТО - Я - Троица.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Идея "человека" в процессе мышления возникает как идея "модели" Самого себя, как то "отражение", которое делает "видимым" Себя Самого "со стороны".
"Отношение" к этому отражению, этой модели Бога специфическое, это отношение составляет нравственный аспект Божественного бытия, который (аспект) и положен в основу взаимоотношений "Образа" и "модели", Бога и человека.
Наделяя человека способностью к самопознанию, свободой совершить свой, собственный выбор, Бог "оставляет открытым" канал связи с собой.
Этот "канал связи с Богом" и есть Слово Божие, которое открывается в нас как Христос.
Для меня вся вселенная - книга, написанная Богом о нравственном законе - ЛЮБВИ и свидетельство об исполнении этого закона - Любви Божьей к человеку.

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем
разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

31 Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
32 Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду,
вы не можете придти, так и вам говорю теперь.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Творец нравственного закона - Бог Отец (Воля Божья);
Сам нравственный закон - Бог Сын (Слово Божие);
Выполнение нравственного закона в вечности - Бог Дух Святой (Любовь Божья).

Это три ипостаси Одной Личности - Свет, несущий Любовь, который и есть Жизнь.

Надеюсь, что противоречий в осознании Единства Личности Бога и троичности ипостасей (лиц) Бога у нас нет.

Теперь вопрос:
Вы знаете Имя Бога?

Моё мнение, что Имя Бога - Иисус Христос, именно поэтому я - христианин.

Спасения,
Георгий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Mar 30 2005, 01:25 AM
Отправлено #8


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Для начала хотел бы попросить в случае разного понимания одного вопроса опираться на смысл, и не уходить от ответа, если он будет задан.
Не буду говорить, что такое личность в Вашем понимании, но могу заявить, что это человеческое представление о своем существовании в обществе. Отталкивается личность от культурной основы, полученной в обществе. Как личность Иисус Христос, не сделал для культуры сам нечего, как можно его называть личностью? Я бы назвал крест личностью, о котором он говорит так: «Кто не возьмет своего креста и не пойдет за мной следом, тот меня не достоин» (от Матвея 10:38). Хотел бы узнать еще Ваше мнение, как Вы считаете, что хотел сказать Иисус словами: «Оставь мертвым хоронить мертвецов своих» (от Матвея 8:22)? И как Вы считаете, не личностная ли цель направлена на еду и на беспокойство во что одеться?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post Mar 30 2005, 06:15 AM
Отправлено #9


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Mar 30 2005, 02:25 AM)
Как личность Иисус Христос, не сделал для культуры сам нечего, как можно его называть личностью? Я бы назвал крест личностью, о котором он говорит так: «Кто не возьмет своего креста и не пойдет за мной следом, тот меня не достоин» (от Матвея 10:38). Хотел бы узнать еще Ваше мнение, как Вы считаете, что хотел сказать Иисус словами: «Оставь мертвым хоронить мертвецов своих» (от Матвея 8:22)? И как Вы считаете, не личностная ли цель направлена на еду и на беспокойство во что одеться?
*



Жизнь человеческая "сокрыта" со Христом в Боге.
Если это возможно, то я не буду ссылаться на справочники и словари, а буду говорить о СВОЁМ понимании затронутых вами понятийsmile.gif.
Индивидуальное - это то, что отличает меня от других.
Я реально существую и определяю себя как ДРУГОГО, отличного от других мужчин, отцов, 58летних, блондинов и т.д.
Но если я хочу найти себя истинного, то мне придётся отказаться и от этого ДРУГОГО, т. е. от ВСЕХ атрибутов и от ВСЯКОГО позиционирования с ЛЮБЫМ, существующим сейчас, в прошлом и будущем.... кого (каким)?
Несомненно, что основной движущей силой мыслящего (или считающего, что он мыслит) существа, является желание продолжить СВОЁ "собственное" бытие. И вот здесь я, не считая себя самым умнымsad.gif, пришел к выводу, что есть уже сейчас кто-то, кто решил ДЛЯ СЕБЯ эту задачу - вечного бытия.
Это бытие не должно быть привязано к НАШЕЙ вселенной, поскольку она имеет начало, но именно в нашей вселенной есть, очевидно, то, ради чего она создана. Самое первое, что приходит в голову, что это - человек. В своём стремлении понять самого себя человек способен додуматься до идеи Бога и до того, какой идеей руководствовался бы ОН, если бы задумал создать меня (человека). Поскольку процесс мышления человека это информационный обмен между правым и левым полушариями (когда нет "помех" - внешних раздражителей), то легко прийти к выводу, что минимальные энергопотери обеспечивает бытие - как мышление, тем более, что при обмене идеями у каждого их оказывается столько, сколько "участников" принимает и передаёт информацию.
Вот здесь и возникает вопрос: а сколько их, участников должно быть?
Если я мыслю сам себя в самом себе, то во мне должно быть как минимум два участника: тот, кто генерирует инфо (Я) и тот, кто её воспринимает (не Я), при этом воспринимающий должен каким то образом "отражать" инфо: понимаю и принимаю; понимаю и не принимаю; не понимаю и поэтому не принимаю.
Вот это "отражение" инфо некой "моделью" есть тоже инфо, но другая, отличная от той, которую передаю "Я". Скажем так: "Я" передаю сообщение, а "не Я" (не другой Я, а именно "не Я") - "отражает" ОТНОШЕНИЕ к моему сообщению. Этот процесс может идти во мне сколь угодно долго и приводит к выбору того "не Я" (идеальной модели), с которым мне наиболее удобно общаться (обмениваться инфо).
Вот здесь, в этой точке и совершается выбор самого прИНЦИпа инфообмена: принимаю всю инфо, а "отражаю" ИСТИНУ, поскольку ложь "засоряет" сам процесс инфообмена.
Появляется третий участник инфообменна: РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ инфо. И этот участник и есть истинный Я, позиционирующий себя с самим прИНЦИпом инфообмена, ЛИЧНОСТЬ.
В самом себе я сохраняю все свои способности и возможности, но руководствуюсь одним ПРАВИЛОм, с которым себя и отождествляю.
Правильное отношение к Богу не остаётся безответным.
Ответ и есть ОТКРОВЕНИЕ Бога о себе и мире.
Материальный мир не может быть брошен Богом, поскольку это мир, в котором возможна субъективизация ВСЕХ идей, но главная из них (Христос) - Идея Обмена Идеями - субъективизируется Самим Богом в Иисусе.
Поэтому-то Иисус Христос и Есть Истинный Бог - Личность.
Принимая Христа (понимая Слово Божие) мы становимся личностями, способными совершить правильный выбор, руководствуясь всего лишь одним прИНЦИпом: принимаю (вдыхаю) весь мир, созданный для меня Богом, как он есть, а выдыхаю отношение к Богу и этому миру - Любовь (но это в идеале).

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Apr 3 2005, 10:28 AM
Отправлено #10


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Я недавно читал Кришну, считается, что он был, своего рода первопроходцем, он говорил следующее: у человека есть два пути достичь Бога: первый поклонение и раскаяние, второе обращение к трансцендентальной сущности, или философии. Я считаю то и другое одновременно это уже ошибка. Если Вы рассматриваете с точки зрения философа, то доброта или любовь первопричиной быть не может, поэтому получается смесь раскаиваться ради прощения, ради прощения самого раскаянья. Проще придумывать различные теории, упрощая возможностью. Например: лукавый – тот, кто лукавит, обманывает, лжет. Но лукавит, лжет, обманывает ради ухода от ответственности, поэтому вывести его на ответ «перед» и есть всевышний суд. Но, считая эту часть личностью, Вы защищаете лукавого собой, а Вас судить, как прощенного, нету за что. Грехи это ошибки, допускаемые от искушения лукавым, но искушение не личности, а личностью, которая и есть «Я реально существующий, отличный от других мужчина, отец, 58 летний, блондин и т. д.»
Кстати если Вам и тебе в личности, захочется пойти дальше, цитирую: «Жизнь человеческая "сокрыта" со «во» Христ«е»ом в Боге.»
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 13th July 2020 - 12:45 PM
Реклама: