Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Простое доказать сложно, практически невозможно., истина должна быть простой и понятной

[Федя]

А что, кроме научной формы познания других форм познания нет?

Есть и разница приведена двумя постами выше, где представлена научная и ненаучная методология познания. Перечитайте и выберете себе наиболее подходящий.
Познание есть способ формирования Знания. Знание уже, в свою очередь, может быть полным, неполным, ложным, верным, логическим и чувственным, абстрактным, конкретным и многим еще, но, в любом случае, Знание приобретается в процессе Познания-сопоставлении когитивной информации к культуральному стандарту её представительства в сознании человека.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Есть и разница приведена двумя постами выше, где представлена научная и ненаучная методология познания. Перечитайте и выберете себе наиболее подходящий.

А вот Н.Б. Зубова совместила эти два метода познания и создала удивительный прибор http://www.luchmir.com/About/Zubova.htm
Вот только традиционная медицина почему-то всеми конечностями упирается чтобы не дапустить его внедрения. А почему как вы думаете?

[Федя]

А вот Н.Б. Зубова совместила эти два метода познания и создала удивительный прибор http://www.luchmir.com/About/Zubova.htm
Вот только традиционная медицина почему-то всеми конечностями упирается чтобы не дапустить его внедрения. А почему как вы думаете?

|
Я думаю, что это из-за совмещения несовместивых принципов и систем познания. Человеческий повседневный практицизм стоит на страже, фильтруя иновации по принципу конвенциональной доказуемости. Если система несет в себе элементы недоказуемости, то человеческий фильтр целесообразности задерживает такую идею от практического воплощения или топит такую идею в забытьи. Совершенно справедливый, естественный, функционально отточеный адаптационный механизм коллективного человеческого сознания.

Здесь возникает вопрос, а как же реализуются бредовые идеи с непредсказуемыми последствиями?

Мне сдается, что это происходит из-за недостаточности фильтра повседневного практицизма в общественном сознании социума. Такая недостаточность есть результат цензурированной, модерируемой информации в социумах с ограниченным доступом к информационным технологиям. Промывание мозгов делает систему фильтров ущербной, пропускающей к воплощению инновационные идеи сомнительного качества и свежести. Искоренение инакомыслия ведет к тяжелым формам недостаточности информационных фильтров общественного сознания, которая влечет множественную дисфункцию общественных механизмов и, в конечном счете гибель системы регуляции, в лучшем случае или гибель самого социума, в худшем. В любом случае недостаточность естественных механизмов фильтрации информации общественным человеческим сознанием представляет собой болезнь живого организма человеческого социума, проявляющуюся адаптационной недостаточностью к информационным вызовам современности.

[Константин Фёдорович Овчинников]

|
Если система несет в себе элементы недоказуемости, то человеческий фильтр целесообразности задерживает такую идею от практического воплощения  или топит такую идею в забытьи. Совершенно справедливый, естественный, функционально отточеный адаптационный механизм коллективного человеческого сознания.

Приведённые вами «фильтры» работают не на развитие интеллектуальной мысли, а на получение сверхприбылей для тех, кто создаёт эти «фильтры». Мировая медицина это большой бизнес, который мало заботит здоровье людей и перспективы развития медицины вообще.
Микробиологи уже давно отметили, что антибиотики нарушили бактериальной, вирусный и грибковый баланс в мире. Вирусы и бактерии мутируют гораздо быстрее, чем создаются антибиотики. А ведь это катастрофа, которая тщательно скрывается, потому что её выгодно скрывать. В мире от применения антибиотиков пострадали 20% людей. А это хронические больные которые постоянно работают на медицину, чтобы продолжит свои мучения. Один известный профессор из института по борьбе с последствиями применения лекарственных препаратов сказал, что абсолютно все лекарственные препараты имеют побочные эффекты. И уже более 20 лет не разрешают «фильтры» к применению препарат устраняющий последствия применения антибиотиков. Частотная медицина появилась более 50 лет назад. И даже пробила себе немного дорогу через «фильтры» http://www.brajenkova.ru/articles.php?articleId=8 Но в ней была усмотрена большая перспективность которая может значительно упразднит традиционную медицину и её стали «хоронить». Она изменила своё название вначале на биорезонансную, а затем на биоинформационную (БИТ). Но суть дела не меняет. К ней обратятся только тогда, когда каждый человек поймет, что он в той или иной мере больной. И вопрос кризиса его болезни лишь во времени. Но я не об этом хотел сказать. Мне было интересно ваше мнение о том, что биоэнергия которой пока «в слепую» манипулирует БИТ, по сути не материя. И получается очень интересная вещь, что БИТ воздействуя на неизвестное науки энергетическое построение человека, получает поразительные оздоровительные результаты в материальном теле человека. Поэтому я ещё раз хочу донести до вашего сознания понимание того, что мир состоит не только из одних эл. частиц. Это как каменщик который строит дом. С помощью его силы кирпичи укладываются в стену. А вот раствор удерживает эти кирпичи на долге годы. Так и эл. частицы выстраиваются в атомы и молекулы за счёт силы гравитации, а вот энергия которая удерживает это построение пока не изучена наукой, но хорошо известна в других областях исследовательской мысли человечества в которой нет «фильтров».

[Федя]

Приведённые вами «фильтры» работают не на развитие интеллектуальной мысли, а на получение сверхприбылей для тех, кто создаёт эти «фильтры». Мировая медицина это большой бизнес, который мало заботит здоровье людей и перспективы развития медицины вообще.
Микробиологи уже давно отметили, что антибиотики нарушили бактериальной, вирусный и грибковый баланс в мире. Вирусы и бактерии мутируют гораздо быстрее, чем создаются антибиотики. А ведь это катастрофа, которая тщательно скрывается, потому что её выгодно скрывать. В мире от применения антибиотиков пострадали 20% людей. А это хронические больные которые постоянно работают на медицину, чтобы продолжит свои мучения. Один известный профессор из института по борьбе с последствиями применения лекарственных препаратов сказал, что абсолютно все лекарственные препараты имеют побочные эффекты.

Со времени изобретения антибиотиков продолжитнльность жизни людей выросла с 50 до 85 лет в цивилизованных ( с современной медициной) странах.Успехт трансплантации тканей и органов очевидны и широко применяются . Современная медицина спасает жизнь все большему числу людей с ранее считающейся безнадежной травмой. Качество жизни пожилых людей выросло и позволяет им более широко и успешно вмешиваться в общественные процессы. Интернет по мере старения его пользователей становится все более и более интелектуальным ресурсом Знания и все это естественно большой бизнес, а не мышиная возня или трансляция своих комплексов неполноценности. Большой бизнес развивается по своим правилам и имеет свое положительные и отрицательные качества, которые влияют на внедрение инновационных идей в практику. Понять эти правила и выстроить свое поведение в свете такого понимания есть задача для думающего человека т.е. Человека способного рассуждать и принимать решения сообразно с обстоятельствами.

Весь мир считает что бензин из нефти зло, но тем не менее люди садятся за руль своих автомобилей, садятся в самолеты и корабли и премещают свои, возмущенные наживой нефтяных компаний, тела в пространстве. Что из того что лекарственные препараты имеют побочные действия и даже иногда убивают людей? Они безусловно приносят пользу. Спросите у ракового больного согласен ли он возмутиться побочным эффектом лекарств и отказаться от укола морфина-единственно эффективного противоболевого средства у этой группы больных. Спросите себя как вы относитесь к наркотикам и откажитесь от инъекции морфина при всепоглощающей вас боли. Ваши возражения есть примитивная пошлость фрустрирующего созерцателя. Это не оскорбление-это призыв понять позицию, с которой вы формулируете свои мысли.

Несколько слов о вирусах или более конкретно о ретровирусах ( к группе которых принадлежит вирус ВИЧ). Это форма существования живого организма представлена в качестве 47% генома человека и осуществляет считывание и перемещение генетической информации в ДНК. Другими словами эта группа биологических существ является как бы читателями библиотеки знания закодированного в геноме любого живого существа. Но эти же животные живут самостоятельно и распространяясь в живой среде планеты Земля. Стало быть мы с вами, люди, можем представлять собой лишь форму существования ретровирусов и накопление наших знаний есть форма сохранения жизни ретровирусов на Земле. Имея иные временные рамки своего существования вирусы мутируют, подстраиваясь под ритм человеческой жизни, в том числе. Мы ,человеки,единое целое живое существо планеты Земля с вирусами, бактериями,речью, письменностью, интернетом и своими возмущениями корысти большого бизнеса, где эти возмущения есть нанноскопическая часть бытия организма живой природы планеты Земля.

Так и эл. частицы выстраиваются в атомы и молекулы за счёт силы гравитации, а вот энергия которая удерживает это построение пока не изучена наукой, но хорошо известна в других областях исследовательской мысли человечества в которой нет «фильтров».

В природе и человеческой природе, в том числе, существует лишь Взаимодействие. Человеческое сознание кодирует информацию о воздействии в образы воздействия, формулирующие природные явления, с их качествами и предназначенностями. Одни блоки такой информации вызывают непосредственную реакцию на простых уровнях реагирования, которые представляются фильтрами информации-естественными уровнями человеческого сознания, другие проникают на более высокие уровни сознания, где фильтруются для реагирования и так до когнитивного уровня мышления, где информация фильтруется для формирования самого Знания как эмоциональных когнитивных образов
информации о воздействии. Без фильтров информации в человеческом сознании нет самого человеческого сознания с его знанием о человеческом сознании, в том числе. Вам представляется что Энергия удерживающая эл. частицы не достаточно изучена-возможно вы правы, но энергия позволяющая вам это представлять понятна по своей природе и позволяет выстоить уже сейчас систему понимания сущего, без признания трансцедентных сил формирующих человеческое знание. Если можно избежать недостоверности, то зачем её множить?

[Константин Фёдорович Овчинников]

Ваши возражения есть примитивная  пошлость фрустрирующего созерцателя. Это не оскорбление-это призыв понять позицию, с которой вы формулируете свои мысли.

Первая заповедь врача: " Не навреди!". Но, похоже, она вами, как и всей медициной, забыта. А ваша позиция: " Лес рубят, щепки летят" меня совершенно не устраивает.

[Федя]

Первая заповедь врача: " Не навреди!". Но, похоже, она вами, как и всей медициной, забыта.  А ваша позиция: " Лес рубят, щепки летят" меня совершенно не устраивает.

Да, моя декларация на грани Фола. Но такае острая и безапеляционная постановка вопроса необходима и оправдана как хирургического вмешательство в структуру вашего мировозрения, дальнейшее функционирование которого на сложившихся принципах уводит вас из жизнеутверждающего, конструктивного русла научного понимания мира в болота и лужи трансцедентности и религиозных догм.

Не "лес рубят щепки летят", а "способен ли ваш организм осознать необходимость пересмотра принципов своего мировозрения для продуктивной и конструктивной деятельности или не способен?"-это суть происходящего. В этом смысле такое грубое, но необходимое вмешательство предпринято мною из соображений, что "есть за что боротся-случай не безнадежен". Дальше, конечно, все в потенциальных спсосбностях вашего сознания, опредеделяющих пластичность вашего разума к трансформации базисных систем миропонимания.

Зная невозможность личности преодолеть заблуждения закрепленные культурально я,тем не менее, произвожу эксперимент -попытку острого хирургического вмешательства на жизненно важном уровне вашего мышления. Эта попытка конечно характеризует меня как авантюриста , но и новатора, исследующего неизветное. Посудите сами, никто до меня не предпринимал попыток структурировать Культуральные понятия на принципах сохранения жизнедеятельности.

Если вы выживете и будете способны понимать разницу между научным и ненаучным мышлением, а затем (лелею надежду) будете следовать в своем познании научным принципам миропонимания, то тогда моя гипотеза о сложной структуре культуральных понятий подтвердится. Если нет, то мне будет необходима серия экспериментов, для набора статистически достоверного материала для отрицания или подтверждения однородности определяющей человеческую жизнеспособность эмоциональной культуральной системы понятий.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Зная невозможность личности преодолеть заблуждения закрепленные культурально я,тем не менее,  произвожу эксперимент -попытку острого хирургического вмешательства на жизненно важном уровне вашего мышления.

Вот вся наука в этом. И вы в том числе. Опытно экспериментальный путь считается самым правильным в научном мире. Не важным является какой опыт или эксперимент проводить. Главное результат получить. А опытов и экспериментов вне мира нет, поэтому всё это изучение складывается из отрицательных и положительных результатов. Но по сути отрицательных результатов нет, потому что отрицательный результат, это невостребованный или не понятый результат. И это с высших соображений оправдано. Ведь производя любой опыт или эксперимент, производится доскональное изучение мира начального уровня (ступени). Поэтому развитие науки движется не по вертикали, а по горизонтали. И это очень важно для дальнейшей ступени изучения мира. А перевести науку на эту ступень может только истинная философия, потому что истинная философия осознаёт мир, как в горизонтальных направлениях, так и в вертикальных. Так что не надо лезть в мир мышления (тонких материй) с топором (в виде скальпеля).

[Федя]

Вот вся наука в этом.
....................
Так что не надо лезть в мир мышления (тонких материй) с топором (в виде скальпеля).

Лезть надо везде и об этом вы говорите, отмечая ценность результата опыта и неосознанного жизненного опыта, вообще. Высшие соображения, которые выделяют и закрепляют из опыта положитетельные результаты есть соображажения адаптации живого организма к изменениям окружающей среды и человеческого организма,в том числе. Человеческое существо находясь в векторе прогресса адаптации, в своей эволюции приобрело специализированную систему такой адаптации-Человеческий Разум и это обладание диктует все дальнейшие события на пути прогрессирования свойств и механизмов этой системы.

Где здесь вертикаль, а где горизонталь мне не ясно поскольку развитие человеческого разума находится в векторе развития информационного качества природы, осознание которого "закольцовано" рамками человеческого сознания и информационной сферой самопознания самого себя через способности своего разума. Наше существование как-бы "Психологический Пузырь" в информационном пространстве физического и биологического существа. Верх и низ этого пространства зависит от ориентации разума в нем и такая ориентация строится на мировозрении, в котором философии отведена роль системы координат логического доказательства параметров информационносго пространства. Такие координаты формулируемые на научных принципах дают научные результаты, технологии и прогресс цивилизации.

В начале 60-70-х годов нейрохирурги удаляли опухоль мозга пальцем (в прямом смысле этого слова). Микроскопическая техника наших дней, в счетании с компьютерными технологиями позволяют вмешиваться на структурах мозга, ранее считавшимися недоступными. У каждого времени своя методология, своя технология познания и реагирования. Бояться и тем более отвергать инновации глупо, целесообразнее выбирать для себя наиболее подходящий метод и следовать ему, оставив право на "объективную" оценку результатов социуму, сродственному эмоциональными образами сознания.

Научный метод в этом контексте наиболее перспективен своим исследованием деталей системы и научной дискуссией, формулирующей конвенциональность понятия или степень истинности его.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Где здесь вертикаль, а где горизонталь мне не ясно

Физики подсчитали, что эл. частицы от общего объёма материи занимают всего лишь 1%. Безусловно что грубая материя сложна в своём построении и её необходимо было изучать подробно. Чем и занималась наука. Это и было её движение по горизонтали. Но построение мира изучено всего лишь на 1%. А что собой представляют остальные 99%? Чтобы это понять необходимо, переходить на следующий уровень понимания мира. А это уже будет движением науки по вертикали. И как только будет определена следующая ступень развития науки, начнётся её изучение или движение по горизонтали. Это движение будет происходить до тех пор пока эта ступень не будет изучена досконально. Затем движение по вертикали и изучение следующей ступени построения мира. Сознание человека это последняя самая сложная ступень изучения мира. И к правильному изучению её можно подойти только тогда когда подробно будут изучены все предыдущие ступени мира.

[Федя]

Сознание человека это последняя самая сложная ступень изучения мира. И к правильному изучению её можно подойти только тогда когда подробно будут изучены все предыдущие ступени мира.

Функционирование человеческого сознания не представляет собой ничего особенно сложного для современной науки. Введение в повседневную практику функциональных MRI и Протонно-эмиссионых томографов (PET) делает эту задачу все более разрешимой.
Вопрос стоит в том чтобы снять философские самоограничения в понимании явлений природы с позиции понимания функционирования человеческого сознания. Философия, создавая системы понимания мира, ограничивает это понимание своими системами. Создание философской системы, включающей осознание мира через его понимание человеческим сознанием видится мне неотвратимым императивом дальнейшего прогресса человеческого знания. Работы современных нейрофизиологив, когнитивных психологов, физиков , деятельность всех творческих людей на планете земля унавозжили почву для такого понимания и человеческая мысль беременна этой философской системой в любых сферах своего интереса.
Необходимо, мне кажется, минимальное усилие и накопленные знания лавиннобразно сформируют такую философскую систему.

Сообщение отредактировал Федя - Jan 13 2008, 09:25 AM

[Константин Фёдорович Овчинников]

Функционирование человеческого сознания не представляет собой ничего особенно сложного для современной науки.

Как говорят в народе: «я вам про козла, а вы мне про капусту». Так и ваш подход к пониманию сознания. Я говорю не о функционировании сознания, а о сути его построения. Это как любой школьник знает, как функционирует компьютер, но ни один маститый учёный не знает, как это происходит. И не надейтесь, что накопленные знания лавинообразно сформируют такую философскую систему, которая сможет объяснить многое. Наоборот последние открытия физиков говорят о том, что процесс изучения мира не упрощается, а наоборот ещё больше усложняется.

[Федя]

Я говорю не о функционировании сознания, а о сути его построения. Это как любой школьник знает, как функционирует компьютер, но ни один маститый учёный не знает, как это происходит.

Абсолютно алогичное противопоставление Функционирования Структуре. Без структуры нечему функционировать, а без функционирования нет структуры, поскольку не существует явлений "самих по себе" и все явления существуют во взаимодействии. Более того функционирование есть суть построения. Иными словами, Построение имеет Функцию в определенных условиях своего существования, определяющию его Суть и все это есть лишь понятия человеческого Сознания, которое оперирует понятиями соответсвующими уровню имеющихся в его распоряжении Знания.

Ученые Знают и как функционирует Компьютер и как это Происходит (иначе бы его не существовало), но вы, предъявляя им иную систему координат для размышления, обвиняете их в незнаниии Чего-то (известного вам). В этой ситуации не "Ученые чего-то не знают", а вы размышляете в "Понятиях неизвестных ученым". Другими словами "Проблема не в ученых,а в вас!"

И не надейтесь, что накопленные знания лавинообразно сформируют такую философскую систему, которая сможет объяснить многое. Наоборот последние открытия физиков говорят о том, что процесс изучения мира не упрощается, а наоборот ещё больше усложняется.

Не надеюсь, но предполагаю. Если современный спор о взаимодействии духовного и материального в общественной практике сформулирован в споре Льва Толстого с революционерами, то современный спор о взаимодействии духовного и материального в сфере Физики ( понимания природы) сформулирован в споре между Нильсом Бором и Эйнштейном в 20-х годах, в котором Нильс Бор утверждал, что физика изучает не законы природы, а отражает человеческое понимание существования природы по неким законам физики.

Все это лишь несчастные 100лет -мгновение в истории человечества, не говоря уже об истории существования биологической жизни или физического мира вселенной, о которых я веду речь, настаивая на философском осмысление человеческого существования в единстве проявлений природы. Если я заблуждаюсь, то мои предположения не будут восприняты и уйдут в небытие, если нет, то, возможно "их соломинка сломает спину верблюду" . В любом случае как говаривал Лев Толстой : " Надо делать, что должно и пусть будет, что будет!".

[Константин Фёдорович Овчинников]

Абсолютно алогичное противопоставление Функционирования Структуре. Без структуры нечему функционировать, а без функционирования нет структуры, поскольку не существует явлений "самих по себе" и все явления существуют во взаимодействии.

Это как компьютер без электроэнергии будет простой кучей металла, так и ваша система не будет функционировать без биоэнергии. Так вот. Меня не интересует ни построение системы и не её функционирование. Меня интересует физическая сущность биоэнергии, потому что происходят изменения только в ней, а система остаётся неизменной. Система только воздействует на биоэнергию заставляя принимать нужные построения. Но это сложный вопрос и чтобы его понять науке надо перейти на качественно новую ступень своего развития

[Федя]

Это как компьютер без электроэнергии будет простой кучей металла, так и ваша система не будет функционировать без биоэнергии.

Совершенно справедливое замечание. И такая биоэнергия давно известна как продукция энергии в Гликолитическом Аэробном Котле Кребса, где в результате гликолиза образуется АТФ, отщепляющий 1 атом фосфора и преходя в АДФ выбрасывает энергию, в результате чего и существует человеческий организм.
Таким образом ресурс и происхождение биоэнергии давно известен науке и не требуется введения новых недостоверных понятий для понимания сущности её (биоэнергии).

[Константин Фёдорович Овчинников]

Совершенно справедливое замечание. И такая биоэнергия давно известна как продукция энергии в Гликолитическом Аэробном Котле Кребса, где в результате гликолиза образуется АТФ, отщепляющий 1 атом фосфора и преходя в АДФ выбрасывает энергию,

Когда АТФ переходя в АДФ, выбрасывает энергию, это говорит только о том, что эта энергия существует. Но вот что она собой представляет (её сущность) пока неизвестно. Электрон переходя с одной орбиты на другую тоже излучает импульс энергии, но что собой представляет эта энергия пока неясно.

[Дмитрий Майничев]

          Информация единственное, что кто-то может получить от Вас и при этом Вы её не потеряете, так что пытаясь сделать информацию материальной Вы пытаетесь нарушить закон сохранения энергии.

Тут есть забавный нюанс. Понимая информацию как негэнтропию, вы увидите, что процесс передачи информации "наружу" есть ничто иное, как процесс получения энтропии "внутрь".
Иными словами, передача информации от системы-источника к системе-получателю разупорядочивает систему-источник и упорядочивает систему-получатель, если упорядоченность сопоставлять информации и противопоставлять хаосу и энтропии.
Это означает, что закон сохранения энергии требует в целом равноупорядочивания систем, составляющих мир.

"Сложность", обсуждаемая в этой теме, определения здесь не получила; соответственно и обсуждать до появления определений понятий простоты и сложности элементарно нечего... добавлю, что понятие сложности само по себе оказалось сложным для формализации, им многие занимались))

[Федя]

Тут есть забавный нюанс. Понимая информацию как негэнтропию, вы увидите, что процесс передачи информации "наружу" есть ничто иное, как процесс получения энтропии "внутрь".
Иными словами, передача информации от системы-источника к системе-получателю разупорядочивает систему-источник и упорядочивает систему-получатель, если упорядоченность сопоставлять информации и противопоставлять хаосу и энтропии.
Это означает, что закон сохранения энергии требует в целом равноупорядочивания систем, составляющих мир.

Я очень плохо представляю взаимодействие: в котором что-то передается "Наружу" и что-то получается "Вовнутрь".
Любое взаимодействие есть обмен качествами и не более того. Такой обмен не предполагает определения дискретного природного явления самого-по себе. Обмен и обмен-взаимодействие и взаимодействие-коммуникация и коммуникация и только.
Но вот воздействие на человека в его совокупной физической, биологической и психологической природе выделяет из взаимодействия дискретные явления самой природой рецепции человеческого организма кодирующей воздейсвие дискретными нервными импульсами: в том числе.
Блоки таких импульсов формируют образы воздействия на человеческий организм, из которых выстраивается система образов самого себя и обазов окружающего мира.
И вот на основании всего этого Человек определяет явления как источник или приемник сигналов.
На этом этапе появляется "Наружа и Внутрь" явлений природы как информационных систем человеческого сознания -образов человеечского сознания из кодирования информации о воздействии на человеческий организм.

Формируя образы, понятия из них и системы понимания понятий человеческое сознание выстраивает порядок существования мира или миропорядок -диаметрально противоположный процесс организации природы на основании её физичеких качеств как энтропии стремящейся к максимуму или хаосу.
На этом этапе появляется закон сохранеия энергии как понимания человеческим сознанием одного из появлений взаимодействия.

"Сложность", обсуждаемая в этой теме, определения здесь не получила; соответственно и обсуждать до появления определений понятий простоты и сложности элементарно нечего... добавлю, что понятие сложности само по себе оказалось сложным для формализации, им многие занимались))

Тема давно выросла из своего названия.
Сложность и простота, между тем, лишь отражение системы и точки зрения рассмотрения информационной системы человеческим сознанием.