IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Политическая система России, как изменяется политическая система?

Дмитрий 2
post Nov 17 2007, 02:32 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Добрый день уважаемые коллеги!
В этом форуме предлагается обсудить устройство современной политической системы России, тенденции ее изменений, перспективы формирования новых политических институтов и прогнозы развития политической сферы на ближайшие 20 лет.
Обсуждение этой темы считается автором актуальным в силу предполагаемой скудости политической философии, действительной политической риторики и политической работы, способной включать общественные механизмы.
Для этого предлагается обсудить несколько вопросов:
1. Насколько совершенна на сегодная политическая система России?
2. Каковы основные тенденции ее развития (и происходит ли оно)?
3. Прогнозы развития политической системы России?
С уважением
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 17 2007, 09:42 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Дмитрий 2 @ Nov 17 2007, 02:32 PM)
Обсуждение этой темы считается автором актуальным в силу предполагаемой скудости политической философии, действительной политической риторики и политической работы, способной включать общественные механизмы.
*


Тема представляется актуальной в философском контексте потому, что должна определить роль политической системы, как одного из механизмов саморегуляции коллективного сознания определенного человеческого социума.
Если представить коллективное сознание социума как явление природы, то основным составляющим его можно признать накопленное колективным сознанием этого социума совокупное знание. Конвенциональная часть этого знания составляет культуральный стандарт поведения, признанный в этом обществе, для регуляции которого сформированы
Механизмы регуляции в общем и политической регуляции, в частности.

Являясь частью культурального стандарта поведения принятого в коллективном сознанияя общества, политическая система оказывает влияние на формирование индивидуальных смегяющихся поколений конкретного социума. Таким образом за определенный период времени в соответствии с биологическими законами жизни человека и формирования его сознания политическая система оказывает влияние на формирование морали, которая со временем и трансформирует политическую систему.

Это понимание необходимо для определения первичности политической системы для вторичной адаптации сменяющихся поколений людей в рамках существующей системы, с последующей её трансформацией в ответ на информационные вызовы как из составных частей социума так и извне в коммуникации с другими человеческими социумами.

Практический вывод напрашивается в том, что аргументы о "Незрелости российского народа в отношении современных форм западной демократии" представляются несостоятельными и призванными зафиксировать извращенные формы клептократии современной политической системы России.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Nov 19 2007, 09:18 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Специфика России на мой взгляд в том, что это образование изначально лишено связи с определенными национальными (и любыми другими социальными) группами. В последнее время "враги" стремятся сделать из России национальное государство (по образу и подобию европейских национальных государств. Многими такая принципиальная ненациональность России рассматривается как "имперство". Наиболее зримо отсутствие связи собственного государства и народа проявляется в том, что большинство жителей России до сих пор не воспринимает "национальные государства", выделившиеся из России в конце 20 века, как полноценные государства.

К сожалению поиски национальной идеи неизбежно приведут к ее нахождению, а тогда для России наступит конец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 22 2007, 08:56 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Nov 19 2007, 09:18 AM)
К сожалению поиски национальной идеи неизбежно приведут к ее нахождению, а тогда для России наступит конец.
*



Mussolini in a speech delivered on October 28, 1925 delivered the following maxim which encapsulates the fascist philosophy: "Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato" ("Everything in the State, nothing outside the State, nothing against the State")

Поразительно определение фашизма, данное Бенито Муссолини в речи 28.10.1925- Государство-Все. Против государства и вне государства-Ничто

Фрустрация послевоенной Германии (1917-1933, 16 лет) оформила переход человека, партайгеноссе, фюррера нации в диктатуру Гитлера (не принимая во внимание внешние обстоятельста).
Фрустрация после развала СССР (1991-2007, 16лет) оформила переход человека, назначенного президента России, в члена партии (партайгеннносе), национального лидера (фюррера нации) и скорее всего завершит строительство личной диктатуры (во вчерашней речи депутата в государственную думу цели для уничтожения врагов народа определены.)

В 1972 г Конрад Лоренц получил Нобелевскую премию за формулирование понятия Паттерна как образа поведения животного определяющего само поведение. Начав реализоваться Паттерн обязан быть реализован до своего заключения и изменить последовательность реализации невозможно, созраняя жизнь животному.

Меня мучают лавры Нобелевского лауреата и посему я трансполирую свойства Паттерна на неживую и живую природу, а также на регуляцию общественных отношений. С моей точки зрения роль Паттерна в общественных отношениях играет Сюжет Поведения коллективного человеческого сознания, правила реализации которого соответствуют природному его родоначальнику-Паттерну.

Если мое мнение верно то Сюжет политических событий в России предрешен, к большому моему сожалению, большой кровью и большими страданиями её народов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 24 2007, 02:28 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365





Уважаемый, Федя!
Ни каких политических событий с большой кровью не будет. Это однозначно. Для пролития такой крови требуются определенные группы людей зараженных соответствующей идеологией. А вот их с такой идеологией в достаточном количестве для России в стране пока нет и слава богу. Но в стране есть идеи и сейчас они распространяются в некоторых руководящих слоях государства способные выработать оптимальный путь развития. Одной из таких идей, которую вероятно поддерживает Путин, является изменение структуры управления государства, отказавшись от института президенства. В России назрела необходимость отказаться от единоличной власти. Но пока реализация этой идеи без её глубокой проработки граничит с опасностью ввергнуть страну в прежний «коммунистический рай» и вот тогда действительно Россия этого не выдержит. Конечно не будет ни какой крови, а будет элементарный развал страны. Летом этого года Александр Солженицын одному из немецких журналов дал интервью, в котором высказался за всеобщие выборы на всех уровнях власти. Владимир Жириновский, как мы понимаем, высказывается за назначения. Эти разнополярные мнения отражают мнения разных слоев населения. И все они, как это на первый взгляд ни странно, являются логически обоснованными. Институт президенства направляет свою власть на все три сферы государства. Сколько бы мы не говорили о той же независимой судебной системе, в конечном итоге влияние на неё со стороны окружения президента как мы понимаем имеется. Отказ от института президенства в первую очередь повлечет усиление независимости суда. А это первоочередное условие дальнейшего развития демократии. Но без понимания, что государство это взаимодействие трех сфер власти при их внутренней самосточтельности: представительной, исполнительной и муниципальной, нам всем дальше не продвинуться, а легко вернуться назад в прошлое. И в каждой из этих систем необходимы свои принципы выдвижения руководителей, первых лиц каждой из сфер власти. Представительная власть должна формироваться избранием депутатов от каждого класса общества: чиновников, людей свободного труда (предпринимателей, художников и т.д.) и рабочих, людей наемного труда. У всех этих классов различные по отношению к друг другу интересы в государстве и не возможно избранием например чиновника или предпринимателя выражать интересы рабочих и наоборот. Значит каждый класс должен иметь равное представительство в представительной власти, то есть каждый класс должен иметь квоту депутатских мест в одну треть. При этом исполнительная власть должна формироваться исключительно представителями класса чиновников. Ведь несерьезно же продолжать поддерживать лозунг о возможности кухарки управлять государством. По этому исполнительная власть должна формироваться методами назначения, так как в этой сфере происходит процесс создания общественного продукта, где требуются волевые решения и методы.
Другое дело муниципальная власть, где идет распределение общественного продукта. Тут действительно нужны всеобщие выборы и местных депутатов и главного руководящего лица. Таким образом, в стране будет достигнут баланс общественных интересов, а, значит, страна получит мощный толчок демократического развития. Попытка же во все сферы власти ввести одну лишь из систем формирования власти, всегда будет нести элементы не оправданного насилия и ущемления интересов многих групп населения. Сейчас у Путина возникнет дилемма: по какому пути идти дальше. Возможно путь им уже выбран. И дай нам бог, чтобы в его окружении понимали принципы развития демократии и выбрали оптимальный путь развития. А ваши страхи о большой крови ни чем не оправданы.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 24 2007, 10:39 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 02:28 AM)
Уважаемый, Федя!
Ни каких политических событий с большой кровью не будет. Это однозначно. Для пролития такой крови требуются определенные группы людей зараженных соответствующей идеологией. А вот их с такой идеологией в достаточном количестве для России в стране пока нет и слава богу.
*


Для пролития крови совершенно не нужно большое количество инакомыслящих людей. Для пролития крови необходимо само существование иных идей (идеологии, которая заражает или ведет к победам, не важно). Само существование идей выстроит через параною образ "Врага Народа" и совершенно не важно, что миллионы репрессированных крестьян, и интелегенции не разделяли (не были заражены) каких то идеологий вообще и многих из них интересовало лишь благополучие их детей и семей-они были и будут пущены под нож репрессий самой системой паранойи власть придержащих. То, что этот механизм вновь запущен в России не вызывает сомнения.

Если моё мнение не верно, то стало быть оно просто существует как идея. И если такое мнение сушествует оно должно получить полный "отлуп" через общественную дискуссию в открытых и доступных средствах массовой информации и на политических площадках демократической системы саморегуляции общества. Если же коммуникация модерирована и цензурирована, а система выборов фактически заточена на "одобрямс"- приход к власти персоналий предопределен и не регулирован деперсонафицированными демократическими механизмами. Приход к власти властью одержимых и власть вожделяющих в таких системах объективен, а удержание власти, после навороченных глупостей, становится основной задачей этих людей.

В этом контексте не остается места для рационализации систем саморегуляции общественной жизнью. В этом контексте общественная жизнь модерируется власть придержащей группой для сохранения самой власти.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 02:28 AM)
А вот их с такой идеологией в достаточном количестве для России в стране пока нет и слава богу. Но в стране есть идеи и сейчас они распространяются в некоторых руководящих слоях государства способные выработать оптимальный путь развития. Одной из таких идей, которую вероятно поддерживает Путин, является изменение структуры управления государства, отказавшись от института президенства. В России назрела необходимость отказаться от единоличной власти.
*


Сам Путин эту идею, на сколько я знаю, не озвучил и не декларировал. Ваши предположения заслуживают внимания как "ваши предположения". Трансполировать ваши предположения в поле реальной политики, тем более через президента Путина, представляется мне наивным.
Правление Путина можно представить себе как фактический "грабеж", беспредел силовиков, глупость непрофессионального менеджмента, сколачивание фактического "междусобойчика" власть придержащих, замешанные на возрождении социального страха репрессий сталинского типа, изоляции страны от мейнстрима глобализации, маргинализации самого существа Российской государственности и в этом контексте вам представляется возможным самотрансформация системы в некую неперсонефицированную систему управления и это при "оргазме" партии "Единой России" от появления персоны Путина как лидера (нем. "Фюррера") ихней партии?! Возможно, я не прав. Возможно, близорук и неоттесан. Возможно, недостаточно образован. Возможно, просто дурак. Но, согласитесь, что возможно и наоборот.

Да и вообще, деперсонификация власти актуальнейшая тенденция современной эпохи глобализации. И эта тенденция есть естественное развитие государственного самоуправления социумами . Ничто не ново на земле и примером такой деперсонификации является американская система демократии, которую копируют, в той или иной степени, все вменяемые общества мира. Выдумывать свою означает- рубится через болота неизвестности в 2-3-х метрах от асфальтоваго автобана. Когда вы это делаете сами по себе-флаг вам в руки! Но когда это происходит на глазах узумленных людей, сидящих за рулем Мерседесов, Хонд и Бьюиков такая активность сначала вызывает смех, но при определенном размышлении и страх-американцы приостановили вывод своих войск из Европы на глубокомысленную внешнюю политику России.

Страх в населении страны+Страх в мозгах власть придержащих+ Страх у людей внешнего мира=Глупость и Кровь.

Надеюсь на то, что несу полную ахинею!
Искрене ваш, Федя
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 24 2007, 11:15 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Упустил очень важный момент вашего комментария.
QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 02:28 AM)
Сейчас у Путина возникнет дилемма: по какому пути идти дальше. Возможно путь им уже выбран. И дай нам бог, чтобы в его окружении понимали принципы развития демократии и выбрали оптимальный путь развития. А ваши страхи о большой крови ни чем не оправданы.
С уважением Евгений Волков
*


Возможно, путь Путиным выбран, а возможно, он выбран неверно, а возможно, он не выбран, вообще -мы оказались заложниками его выбора, как результат его правления и это само по себе индикатор дальнейших возможных телодвижений одного из представителей человеческого рода -Путина ВВ. Индикатор,по моему мнению, не оставляющий надежд на вменяемую как внутреннюю, так и внешнюю политику страны. В голову к Путину не заберешься, да и что там найдешь необычного?

Ваши размышления о особенных правилах игры для социальных групп и социальных классов общества в демократическом обществе представляются мне исключительно опасной утопией. Такие правила ведут к формированию закреплению кастовости общественных слоев.

Любая человеческая активность и разумная активность, в том числе, имеет основной механизм рационализации и оптимизации этой активность -Принцип Обратной Связи.

Принцип обратной связи позволяет во время оценить и избежать возможные ошибки в деятельности и животного и человека, как представителя животного мира.
Принцип Обратной Связи в коллективной жизни человеческого социума опирается на доступность коммуникации и средств массовой информации. Современным человечесвом специализирована определенная категория людей способных формулировать и вносить в информационное пространство социума информацию Обратной связи. На основании этой информации общество регулирует свои тенденции и привилегии.
Без свободной информации, включающей свободу от страха быть репрессированным за инакомыслие невозможно формирование никаких рациональных структур общественной саморегуляции.

Более того надо понимать, что ожидать немедленного результата от инноваций в области формирования общественной морали и её естественного проявления в обасти конструкции институтов саморегуляции общественной жизнью как минимум глупо, а как максимум опасно для существования страны и людей, проживающих в ней, поскольку общественная мораль формируется столетиями в сменах поколений людей и никакому Лидеру Партии недоступно радикальное переустройство систем морали, кроме,впрочем, масштабного уничтожения носителей иных мыслей, тотального страха и пресмыкания Быдла-
"Шагают бараны в ряд
Бьют Барабаны
Шкуру для них дают
Сами Бараны.

Мясник зовет...."
Бертольд Брехт.

Надеюсь на то, что несу полную ахинею!
Искрене ваш, Федя
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 24 2007, 10:56 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Что-то вы смешали все времена и выдаете желаемое (предполагаемое) за действительность. В очередной раз с вами играет злую шутку ваша теория первоочередности информации (коммуникации информации) в ущерб реальности. Сама по себе паранойя без конкретных её носителей ничто. А их носителей такой паранойи в стране действительно мало и недостаточно для пролития большой крови. Не те времена. Ни каких механизмов способных вызвать массовые репрессии не запущено и не запускалось. Не ужели не видно? А есть лишь хаотические и не научные попытки построить модель государства, способного и развиваться и удовлетворять интересы правящего класса (класса чиновников) с незначительным удовлетворением интересов остальных граждан.
Вы применяете понятие саморегуляция общества. Оно вмещает в себя понятие самоорганизация и саморазвитие. А в нашей дискуссии склонность автора к одной из систем уводит собственную мысль в конкретную плоскость и это принципиально. Синергетики применяя понятие самоорганизация смешивают в одну кашу и социальные и живые системы. Так вы о чем? Поясните, чтобы было понятно.
Что касается, высказывал или не высказывал идею отказа от института президенства Путин? Видимо вы не очень внимательно слушаете? В своем выступлении кажется в Красноярске Путин дал всем понять, что ему импонирует система власти, например, в Англии. Так для чего нужно конституционное большинство? По этому с моей стороны высказанное совсем не предположение, а конкретная точка отсчета в политических расчетах. В остальном вы правы, действительно в стране имеет место и грабеж и беспредел и глупость. Но ни каких репрессий тем более сталинских не будет. Это абсолютно напрасные ожидания (не конструктивные). Перечисленные явления: грабеж, беспредел, глупость, всегда сопровождают общество и видимо будут сопровождать и дальше. И потому, что мы не умеем слышать друг друга и помогать другим, чем всегда пользуется алчность и безнравственность.
А что касается превращения в фюрера, то из президента им стать куда способнее. Согласитесь.
Упаси нас боже ввести в стране американскую модель демократии. На общество, развивающееся в миноре, наложить мажорные законы? Красивое сравнение с дорогой в болоте и автобаном. Но это всего лишь художественное сравнение и к реалиям не относящимся. Задача общества и наша с вами создать систему отвечающую интересам всех граждан, не отвергая ни кого. А американская модель не позволяет выдвигаться новым прогрессивным идеям. В нормальном государстве не станут собственный народ ставить выше других народов. Не станут, например, санитарные требования своей страны, понижать для других народов, других стран. Не станут свой паспорт ценить выше паспортов граждан других стран. Это уже не демократия и все тот же национализм.
Что касается утопий. Видимо вы не вникли в то, что я вам написал. Я не предлагаю особых правил игры для отдельных групп населения. Я предлагаю создать систему, в которой каждый мог бы с большей пользой для общества себя реализовать, при фактической реализации конституционных прав граждан без каких либо ограничений.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 25 2007, 05:56 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 10:56 PM)
Что-то вы смешали все времена и выдаете желаемое (предполагаемое) за действительность. В очередной раз с вами играет злую шутку ваша теория
первоочередности информации (коммуникации информации) в ущерб реальности.
*


Я действительно выдаю желаемое за действительное потому, что считаю первичным источником и конечной целью деятельности человеческой и человеческого общества в целом Человека - Человек во всем своем единстве физической, биологической психологической и социальной природе.

Это единство проявляется в координирующей функции адаптационной системы человеческого существа, человекческого сознания и его Разума, как инструмента Познания самого себя и окружающего мира.

Этот инструмент познания есть продукт биологической эволюции специализированный для обработки информации о самом себе и окружающем мире.
Являясь категорией физической и биологической и психологической человеческий разум способен к трансформации своих механизмов во временных рамках существования сменяющихся поколений людей и посему для живущих поколений его структура и функция условно могут принятыми за основу, на которую накладывается контенты культурального и когнитивного информационного воздействия.

Вот эти контенты и есть предмет, с которым мы имеем дело, когда говорим о государстве, политическом устройстве, взаимодействии социальных и общественных структур.

Более реальной, чем эта точка зрения мне не известна, поскольку все остальные вырывают человеческое существование и правила игры людей между собой и с окружающей природой из контекста единства человека и мира в котором он живет.

Если представленная точка зрения не реальность, сообщите мне пожайлуста реальную систему координат для размышлений на интересующую нас обоих тему.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 10:56 PM)
Сама по себе паранойя без конкретных её носителей ничто. А их носителей такой паранойи в стране действительно мало и недостаточно для пролития большой крови. Не те времена. Ни каких механизмов способных вызвать массовые репрессии не запущено и не запускалось. Не ужели не видно? А есть лишь хаотические и не научные попытки построить модель государства, способного и развиваться и удовлетворять интересы правящего класса (класса чиновников) с незначительным удовлетворением интересов остальных граждан. 
*


Да, вы правы. Параноя, как психопатология или душевное заболевание, поражает очень ограниченное число людей. Диагноз поставленный Бехтеревым Сталину стоил, вероятно, жизни самому Бехтереву.
Сталинская политика уходит своими корнями в психопатологическую мотивацию его поведения. Активность современной российской власти во многом копирует поведение лидером сталинского времени и основной общей чертой является Ложь- т. е различие между общественными декларациями и практическими действиями- Декларируется борьба с алигархами и формируются новые алигархи ( если у первых вначале были финансовые возможности, а потом властные амбиции,реализация которых требовала попрание законов, то у новых сначало были властные амбиции, обросшие в попрании законов финансовыми возможностями). Мне не хочется множить примеры-они известны. Еще один, впрочем: Каким образом декларация о иностранной интервенции в Беслане может объяснить отмену выборов Губернаторов? И т.д.
Сталинская параноя стала источником своеобразной политики, которая взята на вооружение современной российской властью, основываясь не на психопатологии Сталина, а на практицизме удержания захваченных материальных ресурсов.
Имея разную природу,тем не менее, схема представляется идентичной. Принятие этой схемы определено самим культуральным сродством людей из бывшего КГБ, не представляющим и не допыскающим иных сценариев развития событий. Формирование их сознания происходило и завершилось под влиянием сталинского понимания государства и защиты его безопасности. Ожидать другого от этой группы людей наивно и не реально-именно не реально с позиции понимания реальности человеческого существа, как единства физического, биологического, психологического и социального прояаления природы.
Их контроль над средствами массовой информации и коммуникациями сформировал порочный информационный Input, не позволяющий проявится инакомыслию (отсутствие предвыборных дебатов представителей партий, да и дебатов кандидатов в президенты,например). Такая информационная девиация определяет уже, по тем же законам человеческой природы, девиацию практической активности рядовых членов социума по сценарию поведения масс в условиях диктатуры. На этом этапе ни вы, ни я, никто не в состоянии вмешаться и изменить естественных ход событий, повторяющий спектакль, который уже наблюдало человечество в 30-40-50 годах прошлого века.

К сожалению ограничен во времени и рамками поста форума, что, естественно, по законам человеческой психологии чревато ошибочностью умозаключения.

Человек по своей природе безальтернативно и однозначно нуждается в помощи общества в двух случаях: При рождении и во младенчестве и перед Смертью в период физической и психологической деградации. Во всё остальное время жизни человек проявляет свои человеческие качества, в первую очередь обусловенные естественной способностью человека к адаптации на изменения условий жизни. Задача любого государства есть создание условий для адекватной адаптации людей, которая зависит лишь от доступности и полноты информации и только два периода жизни человека требует от человеческого общества ультимативной поддержки- Рождение и младенчество - старость и старческая немощность.

Взаимоотношения индивидуума и общества со всей очевидностью представлены Львом Толстым в его Войне и Мире- Человеческие усилия лишь формируют условия инициирующие реализацию активности масс людей по законам человеческого существа и в процессе реализации не зависят от деятельности лидеров или лидера, развиваясь раскручивая известные уже сценарии поведения коллективного сознания людей. Индивидуальная активность, пусть даже Путина (я не боюсь этого слова) лишь формирует инициацию уже известного людям сценария. Если вы знаете станцию прибытия поезда, то стоит ли садится в вагон или не стоит должно быть обсуждено в широчайшей дискуссии, площадку для которой предоставляет современная демократия.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 10:56 PM)
Что касается, высказывал или не высказывал идею отказа от института президенства Путин? Видимо вы не очень внимательно слушаете? В своем выступлении кажется в Красноярске Путин дал всем понять, что ему импонирует система власти, например, в Англии. Так для чего нужно конституционное большинство? По этому с моей стороны высказанное совсем не предположение, а конкретная точка отсчета в политических расчетах.
*


Мне также импонирует английская политическаясистема демократии. Но импонирует она мне по причине своеё естественности формиравания в тысячелетиях. Более того отсутствие конституции в Британии моделирует когнитивность человеческого сознания своим прецедентным принципом юридической системы. Но для всего этого нужна как минимум тысячелетняя история и история борьбы Баронов (чит. Олигархов) за свои права с Монархом и Кромвелем и еще массой всего прочего что отразилось на современной модели Британской системы. И опять, скажите вам не скучно разбираться в том, что дал понять Путин, и что имел ввиду, и кого он угробит каким -то одному ему известным образом, с помощью "Балкайфинансгрупп" способной в нищей стране в считанные недели мобилизовать свободные средства в размерах десятков миллиардов долларов? Вы оставляете впечатление думающего человека- думайте и не верьте на слово.
Страны не имеющие традиций, закрепляющих общественную мораль подобно Британской принимают Конституцию как фиксированную точку отсчета и эта Конституция базируется на морали и здравом смысле современного цивиллизованного общества, одной из моделей которой является американская демократия. В любом случае демократия предполагает разделение и смену властей при постоянной обратной связи через средства массовой информации, через которую рядовые члены общества способны вершить моральный суд поведения властей. "Есть, есть Божий суд,
Наперстники разврата
Есть Божий суд, он ждет
Он не доступен звону Злата..."
И этот суд совокупная оценка деятельности индивидуума коллективным разумом социума в веках. В один день человек может одеть на себя одну рубашку и одну водолазку. Даже если менять их каждый день то все равно для жизни одного человека нужно значительно меньше чем 1 млрд долл.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 10:56 PM)
В остальном вы правы, действительно в стране имеет место и грабеж и беспредел и глупость. Но ни каких репрессий тем более сталинских не будет. Это абсолютно напрасные ожидания (не конструктивные). Перечисленные явления: грабеж, беспредел, глупость, всегда сопровождают общество и видимо будут сопровождать и дальше. И потому, что мы не умеем слышать друг друга и помогать другим, чем всегда пользуется алчность и безнравственность.
А что касается превращения в фюрера, то из президента им стать куда способнее. Согласитесь. 
*


Соглашусь,но при условии, если фюррер созрел до того как уселся в кресло Президента, а если он и не помышлял о таком развитии события, то Фюррер созрел, определив неограниченную приемлемость своих фантазий обществом. Общество сформировала лидера нации ( по-немецки- Фюррера), о котором сейчас не говорит только ленивый российский политик. Дальнейшее развитие событий предопределено сюжетом (чит. Война и Мир Толстого).
Грабеж, беспредел, глупость в человеческих обществах всегда находились в пространстве морального осуждения. В России они впервые перместились в пространство морального позитива, примера для подражания ( подозреваемый в убийстве баллотируется в депутаты думы, Два близнеца ,два брата Абрамович и Ходорковский с разной судьбой в зависимости от взаимоотношений с властью и т.). Без однозначности осуждения аморальности никакого политического устройства страны не возможно, поскольку размыты границы возможного и предосудительного.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 10:56 PM)

Упаси нас боже ввести в стране американскую модель демократии. На общество, развивающееся в миноре, наложить мажорные законы? Красивое сравнение с дорогой в болоте и автобаном. Но это всего лишь художественное сравнение и к реалиям не относящимся. Задача общества и наша с вами создать систему отвечающую интересам всех граждан, не отвергая ни кого. А американская модель не позволяет выдвигаться новым прогрессивным идеям.
*


Не может быть прогрессивных идей в конструкции политической системы отдельной страны. Политическая система должна быть максимально точна и ясна своими механизмами и их взаимодействиями для любого члена общества. Инновации прийдут по мере необходимости адаптации системы отдельной страны к условиям межгосударственного общежития, что мы видим на примере объединенной Европы, взаимодействие которой с США уже отложило отпечаток как на Европу,Японию, Индию, Южную Коррею, так и на сами США. Трансформация политической системы страны не дело даже десятилетий, а уходит в века совместной истории. Американская система импонирует мне понятными спортивными правилами игры на политическом поле столкновения интеллектов и мнений, под холодным и пронизывающим, вездесущем контролем прессы. Страх публичности не позволяет американским политикам распоясываться и этот страх определяет рамки общественного поведения. Обратите внимание не страх членов социума, но страх осуждения власть имущих.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 10:56 PM)
Не станут, например, санитарные требования своей страны, понижать для других народов, других стран. Не станут свой паспорт ценить выше паспортов граждан других стран. Это уже не демократия и все тот же национализм.
*


Америка дала миру грамофон и лампочку Ильича-львинная доля человеческих открытий совершено в условиях политической системы Америки. Богатейшие люди Америки выступают как благотворители, и за ними тянется весь средний класс. Американский паспорт на самом деле ценится выше российского и это не только из-за "большущих денег там"-это из-за возможности реализовать себя там так полно как нельзя реализовать ни при каком другом политическом устройстве. Миллионы бывших россиян нашли в Америке страну своей мечты, тысячи нет, но никто, насколько я знаю, не стремится в условия политической системы современной России (если есть интеллектуальные и материальные возможности выбирать). Давайте хоть на страницах этого форума будем честны в отношении друг друга.

Черчиль в свое время сказал: демократия -плохая система самоуправления, но она лучшее из того что есть.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 24 2007, 10:56 PM)
Я предлагаю создать систему, в которой каждый мог бы с большей пользой для общества себя реализовать, при фактической реализации конституционных прав граждан без каких либо ограничений.
*


Для такой реализации должна быть система, в которой нет и не может быть места национальным лидерам, назначенцам-корешам или из одного детского сада. Все это возможно лишь при контроле системы публичностью. Публичность, в которой нет места страху физической расправы за свое инакомыслие. Вот только при таких условиях в течение ближайших пары столетий возможно формирование российского общества о котором мечтаете вы и я.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 25 2007, 10:50 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Давайте по порядку. Как только ученые мужи пытаются смещать понятие человек в себе и человек общественный как это делаете вы, смешивая физическую, биологическую психологическую с одной стороны и социальную природу человека с другой стороны, то всякая наука заканчивается, как заканчивается наука о государстве без понимания обособленности изучения государства через её три сферы власти, в каждой из которых действуют и свои собственные присущие только этой сфере законы и правила. Это смешение как вы называете единство, лишает вас возможности понимать сущность происходящих событий, то есть развитие общественных отношений в стране. Понятие человек общественный я уже ранее описывал. Это не индивидуальное качество человека, а совокупность элементов системы человек нескольких индивидов. По этому любые попытки смешения скажем физической и социальной природы, всегда будут заканчиваться вхождением общества в тупиковое состояние. История это показала не единожды. Тот же тупик демонстрирует и американская демократия, а точнее уровень её в трех сферах власти, хотя и в американской системе есть чему поучиться и нам. Что-то ценное всегда можно отыскать даже в африканских странах. Надо только научиться отличать полезное от остального. Когда в стане был запущен дикий капитализм эта самая американская идея натворила бед в стране больше чем война с фашизмом. В начале «демократических реформ» именно в кавычках, урвень права распоряжения собственной рабочей силой области труда был равен где-то 50 %, включая общественные фонды. В развитых странах доходило до 90%. То есть в режиме коммунистического влияния нам бы никогда не догнать развитые страны. Но ставший у власти гайдаризм свел уровень распоряжения собственной рабочей силой области труда практически на нет. До 4-7 %. Но был запущен миф о капитализации станы. Нет и не было ни какой капитализации страны в её понимании. Просто равная и ограниченная коррупция советской эпохи стала всеобщей и бесконтрольной. Найдете ли вы достаточно предпринимателей, успешных предпринимателей, которые так или иначе не кооперируются, не подпали под влияние государственных или муниципальных чиновников. Когда чуть ли не каждый предприниматель ищет как бы ему войти в число доверенных, дружественных лиц для первых лиц поселения района, области и т.д. здесь в условиях объединения капитала и власти ни какого капитализма нет и в помине. Тем более все это порой замешивается на криминале. Но чтобы пройти эти этапы, ставшие по воле горе «реформаторов» неизбежными, нашими буднями, надо понять что существует ни каких приоритетных идей, включая вашу, а есть лишь объективная необходимость различать механизм общественных отношений и механизм воздействия на них. То есть понимать и определять баланс между этими механизмами. Понимать законы каждой их сфер государства и их совершенствовать. И это не утопические взгляды. Но чтобы их понять надо отказаться от аристотелевской классификации общества по его отношению к собственности, а принять классификацию по отношению к собственности и власти. кстати, коммунистическая идеология тоже базируется на аристотелевской классификации и как видите исторический результат её провала. Кстати китайцы внесли коррективы в коммунистическую идеологию и по этому получили такие результаты. Вы упоминаете взаимоотношения богатейших людей Америки и среднего класса. Это не случайно. В сфере распоряжения собственной рабочей силой, то есть в сфере исполнительной власти американцы сумели наладить взаимотношения между крупным капиталом и мелким и средним. Это естественные отношения. Не будь их крупный капитал убежал бы из страны, как это происходило совсем недавно в России. Это явление можно назвать переходом капитала из области труда в область управления и наоборот и сравнить его биологическим маятником. То есть это явление естественно для нормального государства. И в этом нам есть чему поучиться у американцев. У нас это только зарождается, кстати, благодаря политике Путина. Как только мы сумеем отделить капитал от власти к чему стремиться Путин, мы сможем быстро встать в сфере распоряжения в один ряд с развитыми странами. То что в стане как вы пишете вырастают новые Абрамовичи, возможно. Не знаю. Но на фоне всего остального это надо расценивать как неизбежный, но частный результат прошлой политики мало влияющий на складывающиеся общественные отношения. Что касается политической системы нашей страны. Я вам предлагаю поразмышлять о возможности её модернизации, а точнее значительно её усовершенствовать, но вы к сожалению не хотите вникать в суть предложений. Уважаемый, Федя. Я придерживаюсь взглядов, что все в общественных отношениях можно просчитать, все можно предвидеть. Для этого необходимо только соответствующие методики. Элементарная философия некоторый из них уже дала. Нужно только понимание общества. Ранее я вам писал, что на механизм общественных отношений действует механизм воздействия. И как он будет зависит и развитие общества. Слабое или пока слабое место в политики Путина отсутствие ясного понимания большинством выбранного им пути развития. Можно только догадываться. Большинству предлагается пока не понимание а вера. Если в ближайшее время не произойдет смена веры на понимание Россию ждут тяжелые времена, но не с реками крови. Скорее всего распадом России. По этому всем нам надо не только самим разобраться в происходящем, но и помогать другим в этом разобраться. Освободите на время свой разум от вашей информационной теории, взгляните на общественные отношения как на взаимодействие двух механизмов и тогда ваша теория приобретет иное звучание как база для изучения различных воздействий на механизм общественных отношений.
С уважением Евгений Волков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 26 2007, 09:46 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 25 2007, 10:50 PM)
Уважаемый, Федя!
Давайте по порядку. Как только ученые мужи пытаются смещать понятие человек в себе и человек общественный как это делаете вы, смешивая физическую, биологическую психологическую с одной стороны и социальную природу человека с другой стороны, то всякая наука заканчивается, как заканчивается наука о государстве без понимания обособленности изучения государства через её три сферы власти, в каждой из которых действуют и свои собственные присущие только этой сфере законы и правила. Это смешение как вы называете единство, лишает вас возможности понимать сущность происходящих событий, то есть развитие общественных отношений в стране. Понятие человек общественный я уже ранее описывал. Это не индивидуальное качество человека, а совокупность элементов системы человек нескольких индивидов. По этому любые попытки смешения скажем физической и социальной природы, всегда будут заканчиваться вхождением общества в тупиковое состояние. История это показала не единожды. Тот же тупик демонстрирует и американская демократия, а точнее уровень её в трех сферах власти, хотя и в американской системе есть чему поучиться и нам. Что-то ценное всегда можно отыскать даже в африканских странах. Надо только научиться отличать полезное от остального. Когда в стане был запущен дикий капитализм эта самая американская идея натворила бед в стране больше чем война с фашизмом.
*


Когда ученые мужи рассматривают человека как отдельные не связанные абстракции Человека-Биолоического и Человека -Социального, то такое разделения приводит к тому что произошла в истории строительства социализма в отдельно взятой стране и в истории строительства социализма для отдельно взятой нации (национал -социализм).
Не понимая "материю" того с чем пытаешься обращаться в размышлениях или в практической политической деятельности вы и люди разделяющие вашу точку зрения будут продвигаться по пути прогресс, но самым примитивным их существующих способов-способом "Проб и Ошибок", причем тех кого не учат ошибки этот способ уничтожит, оставя на обочине прогресса цивиллизации.
Человек есть источник своих бед и радостей и он же есть приемник результатов своей деятельности. Он един в своем как индивидуальном проявлении, так и в половом представительстве, в возрастном разнообразии общества, а также и в коллективной деятельности в отдельном социуме и человечестве, в целом.
Вырывать из этого контекста "материал для конструкции понятий" сознантельно обрекать себя на фундаментальные ошибки всего дальнейшего размышления.
Человек есть представитель животного мира (подчиняется всем законам физической и биологической природы), но и обладает системой адаптации- сознанием, функционирование которой выделяет его из животного мира.

Особенность функционирования системы адаптации человека заключается в способности использовать окружающий физический мир в качестве материального ресурса памяти, который используется индивидуумами через информационные технологии человеческого сознания.

Сформированная мораль социума закрепилась религиозной догмой (последние данные лингвистики о разных уровнях морали социума и религиозной морали). Социальные институты и принцип разделения властей также вырос из общественной морали социума. Сама мораль-система понятий приемственности индивидуального поведения в обществе представлена конструкцией сродственных эмоциональных связей, уходящих корнями в мотивации биологических процессов в организме, которые опираятся на генетическую особенность построения человеческого тела, которое, в свою очередь есть физическое явление физического мира.
Когда эта примитивная для меня очевидность станет очевидностью для вас, тогда у вас есть шанс понять, что ваша оценка развития цивилизации по американскому типу как "тупиковое" есть ваша оценка, эмоциональную окраску которой разделяют сродственные вам по эмоциональному реагированию люди. Я же вижу современную демократию единой системой, основным принципом которой является реальное разделение властей и одной из форм (не самой маленькой) является американская модель.

Запущенный "дикий капитализм" натворил бед в стране не из-за американской своей природы, а из-за ублюдочности всей сложившейся как моральной, так и государственной систем за время "управления пролетарскими управленцами, которые, кстати, несли на своих знаменах марксизм, абсолютно не учитывающий природу человеческого материала, с которой он предлагал проделывать социальные эксперименты.

Дальнейшее развитие событий в стране не оставляет надежд на "благополучный исход" по простой причине неверной оценки состоявшегося. Обвиняя "американскую модель" демократии ничему ненаучившееся общество законсервировала то ублюдство, которое существовало до открытия информационных окон в мир. Окна придется открыть когда нибудь и картина откроется совершенно несопоставимая. "Дикий американский капитализм" прийдется переживать вновь и вновь до тех пор пока российское общество не поймет бессмысленность поиска источника бед во внешнем мире и не обратиться к своей истории и своему опыту как "почве эдаких роз".
Критерием такого поворота может стать "Покояние". Когда общество поймет,Что было избиение "классовых врагов" в период сталинизма, поймет и примет причину этого избиения и инструмент этого избиения, только тогда и только этот день можно объявлять праздником осознания себя и своего народа единым и устремленным в будущее, помнящего о прошлом. В Украине, мне кажется, к этому пришли, когда подняли вопрос о Голодоморе унесшем 10 млн людей этой уже независимой страны. В России такой момент не наступил и пока у власти наследники инструмента сталинских репрессий ожидать сбрасывания со своих плеч ужасающего опыта сталинского режима и сталинских соколов не приходится-стало быть не приходится и надеется на рациональное политическое устройство и вменяемую как внутреннюю так и внешнюю политику.
За отношение к человеку как существу общественному расплачивались совершенно конкреные физико-биологические люди, со своей физическо-биологичекой болью, голодом, потерей человеческого облика и аморальностью, стразом физической расправы, психическими катастрофами потери своих родственников и т.д.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 25 2007, 10:50 PM)
Но чтобы пройти эти этапы, ставшие по воле горе «реформаторов» неизбежными, нашими буднями, надо понять что существует ни каких приоритетных идей, включая вашу, а есть лишь объективная необходимость различать механизм общественных отношений и механизм воздействия на них. То есть понимать и определять баланс между этими механизмами. Понимать законы каждой их сфер государства и их совершенствовать. И это не утопические взгляды. Но чтобы их понять надо отказаться от аристотелевской классификации общества по его отношению к собственности, а принять классификацию по отношению к собственности и власти. кстати, коммунистическая идеология тоже базируется на аристотелевской классификации и как видите исторический результат её провала. мелким и средним. Это естественные отношения. Не будь их крупный капитал убежа
*


Вы, с моей точки зрения, находитесь на верном пути размышлений. "Реформаторы" показали свою полную некомпетентность, непрофессионализм и просто глупость, в основе которых базисной непонимание природы человеческого существа. Общество, находившееся в стадии формирования "нового человека Строителя Коммунизма" и неподготовленного к жизни современного общества развитых стран (со всеми плюсами и минусами) было насильственно ввергнуто в неизвестный мир с неизвестными правилами игры. Вы скажите виноваты Американцы? Их модель демократии?Их Крупный и Мелкий капитал? Глобализация? Мне кажется что вы понимаете -"Нет". Я делаю этот вывод по вашей мысли о том, что необходимо пересмотреть именно базисные отношения к оценке социальных процессов.
Ваша декларация о необходимости включения в эту оценку понфтия отношения к власти мне представляется не только не утопией, а именно верным посылом, способным определить систему координат оценки и выработку научных принципов прогнозирования в этой сфере человеческой деятельности.
Но... посмотрите как мы близки.
Отношение к собственности и отношение к власти есть человеческие Отношения или эмоционально определенные понятия человеческого сознания человеческого социума. Эти понятия закрепляются в культуральный блок морали через коммуникацию сменяющихся поколений людей. Культуральный блок понятий коллектичного разума социума оказывает влияние на формирование культуральных понятий созревающий человеческих сознания составляя культуральный стандарт для дальнейшей оценки когнитивной информации. Эта оценка и определяет форму и содержание поведения индивидуума и социума,в целом.

Что же есть в руках "Реформаторов" ничего, по большому счету, кроме раскрепощения и доступности коммуникации, уничтожения страха физической расправы за инакомыслие и уж последующее законодательное оформление форм человеческих отношений, получивших позитивную моральную оценку в широчайшей дискуссии среди населения.
Поверьте-это смешно: Сердюков-министр обороны, Иванов с декларацией о невозможности к возврату к однопартийной системе при фактическом свершении этого события, средства массовой информации с тотальным "Одобрямсом" и антиамериканизмом, избиением маршей несогласных и арестом Каспарова( не самого глупого человека на земле). Моральное противостояние бессребреника Лужкова с женой миллиардершей и американского наймита Каспарова, использующего свои финансовые возможности, природа которых ясна последнему аборигену австралии, на бескопромиссную борьбу с режимом-ваш выбор. Учтите,кстати, что отказ в проведении маршей несогласных мотивируется заботой о дорожном движении, которое нарушается без всякой на то санкции столичных властей всякий раз когда некое властное тело проезжает с мигалками и экскортами по улицам столицы. Ну и сволочи же эти американцы, доложу я вам.



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 25 2007, 10:50 PM)
Слабое или пока слабое место в политики Путина отсутствие ясного понимания большинством выбранного им пути развития. Можно только догадываться. Большинству предлагается пока не понимание а вера. Если в ближайшее время не произойдет смена веры на понимание Россию ждут тяжелые времена, но не с реками крови. Скорее всего распадом России. По этому всем нам надо не только самим разобраться в происходящем, но и помогать другим в этом разобраться. Освободите на время свой разум от вашей информационной теории, взгляните на общественные отношения  как на взаимодействие двух механизмов и тогда ваша теория приобретет иное звучание как база для изучения различных воздействий на механизм общественных отношений.
С уважением Евгений Волков.
*


Она (т.е. теория) уже является для меня базой понимания всего многообразия мира- всеобщей парадигмой, в которой политическая система России и её возможная трансформация занимает свою нишу. Эта теория мне говорит, что слабое место политики Путина не в непонимании выбранного им пути, а в несуразности самого пути и непонимании вектора этого пути и возможностей влияния на общественные процессы с позиции себя и своего кресла.

Повторю фразу Маркса сказанную по поводу Магов и Волшебников: "Возбужденное вожделением воображение позволяет фетишисту расчитывать на то, что неодушевленные предметы будут послушны его воле"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 26 2007, 10:51 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Нет ни какой биологической абстракции, да и необходимости в этом нет абсолютно. Но абстракция системы человек в изучении социальных систем необходима. Без неё сам процесс изучения не возможен. Вдумайтесь в это. Может вам это что-то подскажет. Я не зря вам пытаюсь объяснить сущность человека общественного. Чтобы вы не делали необдуманных заявлений о том, что человек един и в социальных системах. То что вы пытаетесь утверждать не поддается ни логике ни математике, а одни только надуманные умозаключения. Человек общественный это выражение какого либо конкретного общественного отношения, в котором участвуют несколько индивидов, создающих ту самую абстрактную модель (систему) человека. Любая теория стоящая на изложенной вами позиции уже абсурд, так как не несет сочетание логики и математики. Любая система состоит их элементов, в том числе и система человек. Взаимодействие этих элементов и определяют общественные отношения. Так и с человеком общественным. Его создают элементы области управления и области труда. Рабочая сила одних и права на неё других. И это не един как вы говорите человек. Но боюсь, вам с вашим предубеждением, это не понять. У меня был случай, когда кандидату философских наук мне пришлось в личной беседе разъяснить суть понятия человек общественный и только на вторые сутки до него дошло. С вами еще сложнее. У вас есть свой взгляд, я бы сказал идеалистический, на изучение социальных систем. Но время все расставит на свои места. Не опоздайте.
Ваша убежденность, что мораль первична, показывает как общество близко к очередному витку повтора собственных ошибок. Нет первичной материи как нет первичной идеи. Все в совокупности. Из ваших же рассуждений следует первичность морали, то есть идеи. Так можно докатиться и до формулы «ты мне поверь и тогда все для тебя будет понятно». Примените математику к своей теории и тогда вам станут видны в ней «черные дыры». В своих рассуждениях вы часто применяете оценочные выражения типа «ублюдочный» и т.д. Когда вход идут такие выражения наука заканчивается.
Что касается марша не согласных. Вы вероятно не помните, а я как заядлый болельщик следил за матчем Каспаров и Карпов. И по этому совсем не считаю победу Каспарова заслуженной. Это к слову. То что хотят вдохновители марша несогласных совсем не устраивает, например, меня да и простых граждан. Пусть они и прикрываются социальными лозунгами. То, что натворил Гайдар, а теперь его дочь хочет реанимировать им сделанное, просто ужасно. Гитлер не сделал столько, сколько сделал гайдаризм. Не хочется даже упоминать о них – «реформаторах». Знали бы вы, как руководил областью Немцов. Это даже не правые, а типичные коррупционеры, никак не выразители правых идей. Барщевский, кстати, очень хорошо и публично это разъяснил. Я не оправдываю и насилие власти. Российскому чиновнику легче перестраховаться. Здесь правых нет. Но биться за (не хочется крепко выражаться) за кота, лучше сказать фигу в мешке не разумно.
Кстати, на сколько разумен путь Путина, покажет только время. Я уже говорил, что все зависит от принятой им и его единомышленниками философской идеи. Надеюсь, что она будет совсем не близкой к вашей теории, иначе мы снова войдем в тупик. Вашей теории не хватает системы плюса и минуса.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 27 2007, 08:18 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 26 2007, 10:51 PM)
Чтобы вы не делали необдуманных заявлений о том, что человек един и в социальных системах. То что вы пытаетесь утверждать не поддается ни логике ни математике, а одни только надуманные умозаключения. Человек общественный это выражение какого либо конкретного общественного отношения, в котором участвуют несколько индивидов, создающих ту самую абстрактную модель (систему) человека. Любая теория стоящая  на изложенной вами позиции уже абсурд, так как не несет сочетание логики и математики.
*


Моя беда в том, что я, именно, вижу и логику и "математику" моих умозаключений , основой которых является очевидный для человека факт , что в социальные отношения вступают ЖИВУЩИЕ ЛЮДИ т.е. явления физического мира и родившиеся и живущие и умирающие согласно логике и математике принятых в науках о человеке. А исключасть принципы бытия Живущих Людей, формулируя именно, оторванные от природы людей социальные построения и конструкции как минимум близоруко. Этим отличались все социальные утопии основанные на декларациях отдельных людей-Маркса, Муссолини, Ленина, Гитлера и т.п.
Естественно же сформулированные в естественнном процессе коммуникации из поколения в поколения идеи государственного устройства отличаются логикой прогресса и устойчивости конструкции опирающейся на мораль общества. которая не есть Что-то придуманное мною, а есть система культуральной приемлемости коллективного сознания индивидуального поведения живущего человека. Являясь категорией культуральности коллективного сознания человека Мораль является продуктом коммуникации между людьми, в которой конвенциональные понятия коллективного сознания формируются и передаются из поколения в поколение посредством информационных технологий.
Мораль, таким образом не первична, а представляется естественным продуктом индивидуального и коллективного человеческого сознания- здесь есть и логика и математика.

Российские реформаторы наворотили глупостей,продолжая глупости строителей коммунизма и эти глупости продолжаются сейчас и, боюсь, будут продолжаться по простой причине, озвученной вами: "Человек социальный-первичный симулякр для социальных экспериментов, людьми имеющими возможность проведения таких экспериментов- имеющими Власть".

Человек социален только когда он рожден, живет и умирает и посему его социальность есть лишь проявление человеческой психологии, опирающейся на особенности человеческой биологии,опирающейся на особенности существования живой природы, особенных форм существования явлений физического мира, формулирование которых возникает в человеческом сознания в результате особенности рецепции воздействия на человеческий организм. Если вы видите в этом мнении АБСУРД, то тогда мы по разному понимаем и это понятие

Да российские реформаторы явили миру свою глупость во всей её красоте и очевидности, но такую же глупость являет и современная российская власть и логический тренд этой групости очевиден. Но Российские реформаторы невзначай открыли информационные клапаны советского общества и этот свободный поток информации зародил надежду на возвращение российского общества в мейнстрим человечества естественным путем коммуникации. Перекрытие этих каналов в современных условиях, демагогия- эту надежду убивают.
Если даже люди подобные вам не способны понять этой примитивности и определяют её абсурдной- никаких надежд нет.

Отсутствие широочайшего доступа к информации ведет к выработке неверных решений, которые ведут за собой слабость адаптации и гибель общества. В России это вопрос времени. Диктатура Путина и его ребят лишь отсрочит агонию.

Ваше отношение к Каспарову -ваше личное мнение к человеку, которого признают в мире как одного из интеллектуальных лидеров человечества.
Перед таким признанием поведение даже полка АМОНА не может быть оправдано в глазах мировой общественности, а уж поведение людей отдающих приказы, тем более.
Каспаров для человечества значительно более важная фигура, чем Сурков, Лужков и даже Путин и противостоять этому общечеловеческому признанию равносильно "Сжиганию Коперника на костре"-кстати, вы не помните кто его сжигал?- я не помню. Оправдаться будет нечем. Отстоять свою позицию в межчеловеческом общении с Каспаровым российской Власти невозможно-слишком разные интеллекты, а силовое давление оцениться миром соответствующим образом, из которого ничего хорошего для России не предвидится-"Россия встает с колен, чтобы получить подзатыльники и быть изгнаной из класса, в котором народы мира обучаются общежитию в условиях современной глобализации".
Преставляете диспут Сурков-Каспаров или Каспаров -Путин, Может Каспаров -Иванов или Каспаров- Медведев, Миронов, Грызлов, Жириновский и Зюганов. А вот диспут Каспаров-Немцов, Хакамада я представляю вполне возможным и продуктивным.

Ну и напоследок, что говорится. Человек социален только тогда, когда он сыт, у него ничего не болит, сыты его дети и здоровы его родители, его планам ничего не угрожает и он знает что будет делать завтра, поскольку "в курсе". Если это мнение абсурдно, то у меня нет более комментариев.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 28 2007, 12:39 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый Федя!
Как только можно было додуматься, что я предлагаю вам рассматривать системы без живых людей, не мертвые же люди составляют социальные системы. Я предлагаю вам понять следующее. Система государство тем и отличается, что каждый индивид вступает в общественные отношения частью элементов своей системы. Либо рабочей силой, либо правами на неё, либо частичное совмещение элементов. Полностью в общественные отношения индивиды свои элементы привносить не могут по определению. Тогда не было бы системы государство а было бы что-то другое. Может быть и как это предполагал Маркс – Коммунизм. Не берусь судить. И это дает возможность просчитать общественные отношения с помощью математических методов.

Конечно мораль передается с помощью информационных технологий. Но мораль категория переменная, вы же предлагаете считать её некой константой. Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительность. И где вы только нашли математику и логику при изучении сознания, как вы можете просчитать мораль. Это всего лишь продукты различных воздействий на механизм общественных отношений.
Действительно вижу только абсурд. Робинзон Крузо пока был один на острове не был и не мог быть как выговорите социальным. Но был живым и здоровым с стремлением войти в социальный мир. И как только появился Пятница он сразу же стал социальным, так как вступил в общественные с ним отношения.

Наивно думать, что горе «реформаторы» приоткрыли информационные клапаны. Вы много знаете например об залоговых аукционах, если только конкуренты не заказывали статьи. Да и то, информация была как говориться не к обеду, а шла с большим опозданием. Могу привести массу и других примеров о закрытости информации в то время. Сейчас то же не вся информация выливается на страницы печати. Вопрос, а надо ли нам все это знать. С нашим уровнем понимания да без хорошего комментария, можно додуматься до многих глупостей. Ни когда не будет в системе государство полной свободы, как ни когда не будет полной информации. Так как информация – это путь к полной свободе. И его надо еще пройти.

Если человек пусть и чемпион мира по шахматам проповедует политические действия граничащие с экстремизмом, о каком таком уж сверх интеллекте можно говорить. Вспомните Сахарова. Скромный но стойкий был человек и никогда не выпячивал себя. А Каспаров о своей репутации на западе средствам массовой информации не устает повторяться. Готов кооперироваться хоть с чертом, лишь бы против Путина. Такие и развязывают террор: красный, белый, коричневый.

Когда человек сыт, здоров и все у него в порядке он просто счастливый человек, а когда у него все болит и он голодает он конечно несчастен. Но и тот и другой находятся в социальной системе, если только они не Робинзоны. Суть понимания заключается в установлении уровня коррупции и демократии в государстве и соответственно принимать решения.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 28 2007, 09:48 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 28 2007, 12:39 AM)
Уважаемый Федя!
Как только можно было додуматься, что я предлагаю вам рассматривать системы без живых людей, не мертвые же люди составляют социальные системы. Я предлагаю вам понять следующее. Система государство тем и отличается, что каждый индивид вступает в общественные отношения частью элементов своей системы. Либо рабочей силой, либо правами на неё, либо частичное совмещение элементов. Полностью в общественные отношения индивиды свои элементы привносить не могут по определению. Тогда не было бы системы государство а было бы что-то другое. Может быть и как это предполагал Маркс – Коммунизм. Не берусь судить. И это дает возможность просчитать общественные отношения с помощью математических методов. 

*


Индивид не вступает в ситсему "Частью" своих качеств , а вступает в систему совокупностью своих качеств. Не либо "рабочей силой" не либо "правами"- человек вступает в общественные отношения через коммуникацию с явлениями природы и с другими членами общества просто по причине своего физико-биолого-психологического существования на земле в период своей Жизни.
Из-за "бурчания в животе" и "позыва на мочеиспускание" я проснулся -БИОЛОГИЯ
Отправив свои физиологические потребности, включил Компьютер -ФИЗИКА
Прочитал ваш комментарий -Граммотность, полученная в детстве на основании речи- Культуральность общества, воспринятая моим сознанием как моя индивидуальная культуральность (культуральный стандарт моего сознания)
Сопоставив полученную от вас информацию (Когнитивную) с культуральным стандартом получил Активацию образов моего сознания, моделирование которых в слова и графические символы физическим способом (постукивая по клавиатуре Компьютера) отправляю вам через сети интернета и электронного общения- Информационные технологии. Все это участвуя в коммуникации между людьми принимается ими, отвергается или или игнорируется ими сообразно всему тому, что перечислено мною выше. В этом отражается качество человека как социального существа-не только в рабочем или властном формате взаимодействия.
Вся вот эта, с вашей точки зрения "Лабода" не только не не имеет значения, но сама и единственно она формирует в конце концов мораль и государственное устройство общества. Не продажа Газа и нефти, не происки американского народа и его наймитов, а позыв к мочеиспуканию и дефекации как стимул к Бодрствованию из состояния сознания-Сна. Рабочие отношения и Власть безусловно часть, но часть всей человеческой требухи, не учитывать которую исключительно опастно для этой требухи.

Глупость Маркса и Ленина, да и других идеологов именно в незнании и игнорировании всей совокупности человеческого существа. Вырывая из контекста существования отдельные характеристики и придавая им ведущее значение идеологи декларируют свою глупость и самонадеянность. Вот почему Коммунизм и ему подобные глупости-утопия и я берусь судить об этом понимая "Что есть Человек и социальный человек", в том числе. Религия, кстати, хорошо это понимала и понимает регулируя через религиозные ритуалы физиологию человеческого бытия (пост, например и т.д.) и потому более успешна, чем социальные эксперименты идеологов и реформаторов.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 28 2007, 12:39 AM)
Конечно мораль передается с помощью информационных технологий. Но мораль категория переменная, вы же предлагаете считать её некой константой. Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительность. И где вы только нашли математику и логику при изучении сознания, как вы можете просчитать мораль. Это всего лишь продукты различных воздействий на механизм общественных отношений.
Действительно вижу только абсурд. Робинзон Крузо пока был один на острове не был и не мог быть как выговорите социальным. Но был живым и здоровым с стремлением войти в социальный мир. И как только появился Пятница он сразу же стал социальным, так как вступил в общественные с ним отношения.
*


Мораль формируется в межчеловеческой коммуникации в течение истории существования определенного социума на основе языка и посему её конструкция определена языковыми особенностями социума и способами коммуникации. Конечно же мораль не константа в понятиях истории социума или человечества, в целом. Но мораль константа для проявления и оценки деятельности живущего индивидуума. Появившееся несколько лет назад сообщение в печати, что диссертация Путина есть плагиат, требовало моральной оценки реакции со стороны Путина. Он разумно проигнорировал это сообщение, тем самым показав свою аморальность, общество сделало вид, что этого не было и тем самым показало своё моральное сродство с путинской реакцией -человеческая же история ничего не забыла, всё зафиксировала помнит и ждет обстоятельств для оценки. Человеческая память определила особенность человеческого существования сохраняя в тысячелетиях образы человеческих сознаний на физических носителях окружающей среды.

"Математика" и Мораль располагаются в структуре и функции механизмов человеческого сознания, опирающихся на знание биологии и генетики человеческого существа, отражающих законы природы.

Робинзон Крузо всегда был социальным человеком, поскольку его сознание сформировалось в коммуникации с людьми его окружающими в период его появления на свнт. младенческо и детстком возрасте. Обстоятельства одиночества релизовывали его качества приобретенные в социальном общении и потому он всегда человек социальный.
Человек несоциальный - "Маугли" всегда в своем психическом развитии не соответствует самому понятию человек, оставаясь на когнитивном уровне кошки, собаки или обезьяны.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 28 2007, 12:39 AM)
Наивно думать, что горе «реформаторы» приоткрыли информационные клапаны. Вы много знаете например об залоговых аукционах, если только конкуренты не заказывали статьи. Да и то, информация была как говориться не к обеду, а шла с большим опозданием. Могу привести массу и других примеров о закрытости информации в то время. Сейчас то же не вся информация выливается на страницы печати. Вопрос, а надо ли нам все это знать. С нашим уровнем понимания да без хорошего комментария, можно додуматься до многих глупостей. Ни когда не будет в системе государство полной свободы, как ни когда не будет полной информации. Так как информация – это путь к полной свободе. И его надо еще пройти.

*


Вы приводите частный пример. Да вы правы. Но спросите их насколько они верили в правоту своих манипуляций и они ответят вам -Абсолютно. Общество не понимая что с ним творят молчало. Но не понимало оно потому что во-первых, недостаточно образовано, во-вторых- информация об этих аукционах не освещалась профессионально масс-медиа. Что происходит сейчас-информация о политических программах политических сил России освещается недостаточно полно и профессионально.
Те манипуляции обросли криминалитететом, и эти обрастут криминалитетом, оуенку которому даст историческая мораль российского социума и человечества,в целом.
Грабли повсюду на пути как реформаторов так и гарантов конституции - эти грабли в незнании и игнорировании человеческой природы.
Первое что необходимо-формулирование информационного пространства со свободой обмена мнениями. Далее человек предложит свою инновацию, которая будучи принятой конвенционально потребует своего законадательного оформления.
В середине позапрошлого века в лавчонке на Оксфорд Стрит Джон Льюис стал торговать чем не попадя, нарушив тем самым законы о торговле того времени. За это был посажен в тюрьму на 3 мес (точно не помню). Суд вынес постановление о правомочности такой активности в торговле-с тех пор появилось само понятие "Универмагов".
Не понимание природы человеческого существа постоянно ставит активность государственных структур в положение "Телеги перед Лошадью" -

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 28 2007, 12:39 AM)

Если человек пусть и чемпион мира по шахматам проповедует политические действия граничащие с экстремизмом, о каком таком уж сверх интеллекте можно говорить. Вспомните Сахарова. Скромный но стойкий был человек и никогда не выпячивал себя. А Каспаров о своей репутации на западе средствам массовой информации не устает повторяться. Готов кооперироваться хоть с чертом, лишь бы против Путина. Такие и развязывают террор: красный, белый, коричневый.
*



Что-то я не слышал широкой общественной дискуссии с Каспаровым. На основании чего вы делаете этот вывод? Я совершено солидарен с Каспаровым- Путин есть Зло для России и человечества, в целом. Путин несет опасность существованию человечества. Путин понимает цену ЕР и, несмотря на это, сознательно кооперируется с ней. Чем Путин отличается от каспарова так это тем, что Каспаров представитель системы глобального человечества, а Путин российского междуусобчика. И тот и другой готов кооперироваться черти с кем для реализации своих представлений о мироустройстве. Не знаю, не знаю насчет террора из рук Каспарова, но избиение инакомыслия и асфальтирование пространства Путиным очевидно. Это Инакомыслие основа человечесой жизни-борьба с ним бесполезна, как с самой человеческой жизнью. Можно победить, в отдельно взятой стране, но тогда останешься в ней наедине со своей компанией в помойке человеческого прогресса.

Я за глобальное человечество и Россию как часть этого человечества, его западной цивилизации, его технологического и научного прогресса, его научного пути познания мира. А вы?

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 28 2007, 12:39 AM)
Когда человек сыт, здоров и все у него в порядке он просто счастливый человек, а когда у него все болит и он голодает он конечно несчастен. Но и тот и другой находятся в социальной системе, если только они не Робинзоны. Суть понимания заключается в установлении уровня коррупции и демократии в государстве и соответственно принимать решения.
С уважением Евгений Волков
*


Коррупция Аморальна, Криминал Аморален, подозрение в убийстве требует Суда, а не баллотирование в думу, Грабеж Байкалфинансгрупп Требует суда-аморальность политическая площадка современной российской государственности. Кстати, вы говоите о залоговых аукционах - вы что же искренне считаете, что в мире могут существовать финансовые организации способные в считанные недели мобилизавать свободными средствами десятки миллиардов долларов без мошейничества?! Вы в это верите? Даже просто напечатать эту массу денег надо время, а уж распределить на основании закона- вот это РАКОМБОЛЬ, с которым еще предстоит разобраться Высшему Суду Человеческой Совести и Морали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 28 2007, 09:25 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый Федя!
Как это вы все усматриваете, то что ко мне не может относиться по определению. Я никогда не считал в отличии от Гайдара, что несколько финансовых корпораций могут поднять Россию. Не считал и не знаю, что в мире существуют финансовые организации способные как вы изволили выразиться в считанные недели мобилизовать десятки миллиардов без мошенничества. Мне это просто не интересно. Это кстати.
Нет большей глупости чем рассматривать общественные отношения без главного инструмента философа – метода абстракции. Вы этим методом видимо принципиально не пользуетесь, а может быть и не умеете. Так как, применяя его, не возможно рассматривать общественные отношения через испражнения человека, его биологию. Биология, физика человека присущи всегда и в общественных отношениях и без них. Но рассматривать общественные отношения по законам биологии абсурд. Давать оценки Ленину, Марксу через биологию, гораздо большая глупость, чем даже не применять метод абстракции по определению. Поверьте, ваше бурчание в животе интересно только вам, а вот как складываются отношения власти и труда, раба и рабовладельца и т.д. интересно всему обществу, или как минимум его представителям. В этом и суть, что надо уметь отделять чепуху от главного. Складывается впечатление, что вы только что и делаете, как получаете информацию и это считаете общественными отношениями. Но обществу еще раз хочу подчеркнуть не интересно как вы в своей голове выстраиваете мысли. Обществу интересно ваши дела, действия по отношению к обществу. Как вы свою рабочую силу или права на неё вкладываете в процессы создания законов (не реализованная рабочая сила и право владения), в производственные отношения (рабочая сила в стадии производства и право распоряжения), в распределение общественного продукта (реализованная рабочая сила и право пользования). Ваша оценка Путина, это только ваша оценка. Любое государство проходит путь от коррупции до демократии, то есть от соединения в руках одного класса власти и капитала до разъединения власти и капитала между классами (полная демократия – можно даже применить термин Маркса Коммунизм это не суть) обязательно во всех трех сферах государства. Уже сейчас виден различный уровень демократии во многих государствах. В Америке уровень демократии в представительной власти ниже чем в ряде стран Европы. В сфере производства общественного продукта, исполнительной власти уровень демократии в Америке тоже ниже чем в той же Японии или Швейцарии. Я не беру в качестве примера Россию, нам еще расти и расти. Но у России есть в настоящее время шанс обойти по уровню демократии многие ведущие страны. Надо только понять как это можно безболезненно для общества сделать. Элементарная философия это раскрывает, но такие как Вы Федя, сопротивляетесь очевидному и не желаете вникать. А без широкого понимания гражданами как надо развиваться, будет стоять на месте в лучшем случае. Путин как раз и идет в нужном направлении, но в любую минуту может свернуть на те же «грабли». Благо его усиленно к этому подталкивают бывшие «реформаторы».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 28 2007, 10:01 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 28 2007, 09:25 PM)
Уважаемый Федя!
Как это вы все усматриваете, то что ко мне не может относиться по определению. Я никогда не считал в отличии от Гайдара, что несколько финансовых корпораций могут поднять Россию. Не считал и не знаю, что в мире существуют финансовые организации способные как вы изволили выразиться в считанные недели мобилизовать десятки миллиардов без мошенничества. Мне это просто не интересно. Это кстати.
Нет большей глупости чем рассматривать общественные отношения без главного инструмента философа – метода абстракции. Вы этим методом видимо принципиально не пользуетесь, а может быть и не умеете. Так как, применяя его, не возможно рассматривать общественные отношения через испражнения человека, его биологию. Биология, физика человека присущи всегда и в общественных отношениях и без них. Но рассматривать общественные отношения по законам биологии абсурд. Давать оценки Ленину, Марксу через биологию, гораздо большая глупость, чем даже не применять метод абстракции по определению.
*


Мои комментарии возникли в ответ на ваши посылы. Ваши посылы определяли ваши интересы, от которых вы теперь открещиваетесь- бог вам судья.

Вы выстраиваете свои умозаключения на абстракциях не учитывающих биологические особенности и потребности человека- я выстраиваю свои умозаключения о том же о чем и вы учитывая биологические особенности и психологические принципы формирования коллективного мнения и коллективного реагирования человеческого социума.

Ваш метод неоднократно использовался в общественном строительстве и неоднократно доказывал свою несостоятельность. Мой метод прослеживает исторический опыт и дает понимание своих возможностей сфере общественного строительства.
Давая оценку практическому применению философских изысканий различных мыслителей я опираюсь на природу человеческого существования, которую перечисленные вами мудрецы игнорировали и которой пренебрегали. История все расставляет по своим местам. Она расставит по своим местам ваши и мои телодвижения, телодвижения Каспарова и Путина и всех - всех. Ваша позиция мне ясна и не представляет для меня интереса, поскольку повторяет банальные сюжеты.

Я уже не отвечаю вам, а расчитываю на суд свидетелей нашей перепалки. В этом и есть технология формирования коллективных понятий- они почти всегда не разделяются спорящими или участвующими в дискуссии, но принимаются или отвергаются "молчаливыми свидетелями".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 29 2007, 09:03 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый Федя!
Действительно наш диалог перешел в разговор о Фоме и Ереме. Вы приписываете мне то, что сами надумываете, в подтверждение своих соображений. Ставите в один ряд идеи Маркса и Ленина и мою работу, хотя она кардинально отличается от марксизма. Видимо вы не вдумываетесь в то, что вам пишут, а руководствуетесь своими надуманными соображениями. Бог вам судья.
К сожалению методы, предлагаемые элементарной философией в области государственного строительства еще нигде и никогда не применялись, дело будущего. И плохо то, что многие в том числе и вы продолжаете стоять на традиционных технологиях государственного строительства, которые себя уже исчерпали. Во всем мире так называемые передовые, развитые государства дошли до точки стагнации и не уже не могут дальше развиваться в сторону демократии. Это объясняется тем, что в процесс демократического развития не включаются все граждане страны. А это способствует возможности вновь захватывать власть или усиливать свое влияние коррупцией. Для того, чтобы продвигаться дальше необходимо дать всему народу право на участие в демократических преобразованиях. И это не только в сфере представительной власти, но и на производствах, в муниципалитетах. Но это ни как не коммунистическая идея. Ибо коммунистические идеи всегда опирались и будут опираться на чиновников. Другого их взгляды на строительство государства не предполагают. Элементарная философия предлагает при сохранении исполнительной власти чиновниками, поставить их под контроль предпринимателями, художниками с одной стороны и рабочими с другой. Но чтобы это понять надо воспользоваться методом абстракции и научиться оперировать элементами системы человек. Только тогда вам будет понятны идеи элементарной философии. И только тогда вы по настоящему увидите действительное место своей теории, ее значимость в изучении воздействия на механизм общественных отношений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 29 2007, 09:54 AM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 29 2007, 09:03 AM)
Уважаемый Федя!
Действительно наш диалог перешел в разговор о Фоме и Ереме. Вы приписываете мне то, что сами надумываете, в подтверждение своих соображений. Ставите в один ряд идеи Маркса и Ленина и мою работу, хотя она кардинально отличается от марксизма. Видимо вы не вдумываетесь в то, что вам пишут, а руководствуетесь своими надуманными соображениями. Бог вам судья.
*


Наш диалог ничем не хуже других диалогов, скажу вам откровенно- он лучше, по крайней мере для меня. Люди в диалоге озвучивают те мысли которые у них возникают на информационные качества полученных в комуникации моделей образов. В ответ на вашу информацию в моем, не идеальном и может быть и воспаленом, мозге возникают ассоциации и образы, вероятно не ожидаемые и раздражающие вас. Это хорошо. Это эмоциональный стимул к думанью -качеству, которым бог вас не обидел. То что мы говорим об одном и том же это очевидно поскольку в нашем диалоге общаются два представителя рода человеческого с различными понятиями и точками зрения- это модель формирования социального коллективного сознания общества . Это модель формирования любых общественных институтов и государственности в целом. Я руководствуюсь всоими надуманными соображениями в той же мере как и вы, но в отличии от вас я призываю принять эту надуманность как естественное свойство людей и исходить и реальности и неизбежности существования этого качества. Понимать объективность существования этого качества и выстраивать системы обществкнных структур учитывающих это и другие естественные качества человеческого сознания, диктующие естественные формы человеческого поведения.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 29 2007, 09:03 AM)
К сожалению методы, предлагаемые элементарной философией в области государственного строительства еще нигде и никогда не применялись, дело будущего. И плохо то, что многие в том числе и вы продолжаете стоять на традиционных технологиях государственного строительства, которые  себя уже исчерпали.  Во всем мире так называемые передовые, развитые государства дошли до точки стагнации и не уже не могут дальше развиваться в сторону демократии.
*


Ваша точка зрения обозначает драматическую точку фиксируя Стагнацию. Моё же мнение в том что общественные институты государственной власти исчерпывают и исчерпают свой регулирующий потенциал перед лицом все более нарастающих процессов Глобализации унифицирующих государственные механизмы регуляции в векторе формирования общечеловеческой структуры саморегуляции человеческого общества. Этот процесс не одного дня и может даже не десятелетий, но столетий, но тенденция этого процесса очевидна. В этом процессе роль пресональных лидеров нации, государства, социумов будет снижаться, да и само лидерство приобретет неформальные формы персональной оценки вклада личности более чем государственная сертификация, а современные информационные технологии создают условия для такой персональной оценки избегая влияния мнения человеческой толпы или человеческого стада. Тенденция трансформации демократии в технологический инструмент саморегулирования человеческим общежитием налицо. В этом контексте ваши предложения конечно же актуальны своим призывом к пересмотру базисных принципов формирования государственных институтов, но и мой призыв актуален призывом пересматривать эти принципы с учетом наметившихся глобальных тенденций развития человечества на основе природных качеств человеческого существа. И Фома и Ерема говорят о грядущем времени перемен.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 29 2007, 09:03 AM)
Элементарная философия предлагает при сохранении исполнительной власти чиновниками, поставить их под контроль предпринимателями, художниками с одной стороны и  рабочими с другой. Но чтобы это понять надо воспользоваться методом абстракции и научиться оперировать элементами системы человек. Только тогда вам будет понятны идеи элементарной философии. И только тогда вы по настоящему увидите действительное место своей теории, ее значимость в изучении воздействия на механизм общественных отношений.
*



Надо оперировать понятием Человек как элементом системы Человечества.
Человек как думающее животное объеденено в Человечество своей способностью к Коммуникации и и эта способность определяет и диктует все остальные формы общественной жизни людей, в которых основным вектором смысла существования людей является формирование Знания через природную человеческую способность к Познанию.

Чиновники, художники, рабочие есть человеческие социумы сформированные в результате коммуникации на принципах эмоционального сродства и отсюда их взаимоотношения вторичны и являются следствием человеческой природы. Особенности взаимоотношений социумов, вероятно подмечены вами верно, но забывать откуда растут ноги этих взаимоотношений и более того игнорировать эти ноги глупо- причина всего в том самом месте откуда эти ноги растут.
Все мы люди-все мы человеки.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 29 2007, 09:55 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 29 2007, 09:03 AM)
Уважаемый Федя!
Действительно наш диалог перешел в разговор о Фоме и Ереме. Вы приписываете мне то, что сами надумываете, в подтверждение своих соображений. Ставите в один ряд идеи Маркса и Ленина и мою работу, хотя она кардинально отличается от марксизма. Видимо вы не вдумываетесь в то, что вам пишут, а руководствуетесь своими надуманными соображениями. Бог вам судья.
*


Наш диалог ничем не хуже других диалогов, скажу вам откровенно- он лучше, по крайней мере для меня. Люди в диалоге озвучивают те мысли которые у них возникают на информационные качества полученных в комуникации моделей образов. В ответ на вашу информацию в моем, не идеальном и может быть и воспаленом, мозге возникают ассоциации и образы, вероятно не ожидаемые и раздражающие вас. Это хорошо. Это эмоциональный стимул к думанью -качеству, которым бог вас не обидел. То что мы говорим об одном и том же это очевидно поскольку в нашем диалоге общаются два представителя рода человеческого с различными понятиями и точками зрения- это модель формирования социального коллективного сознания общества . Это модель формирования любых общественных институтов и государственности в целом. Я руководствуюсь всоими надуманными соображениями в той же мере как и вы, но в отличии от вас я призываю принять эту надуманность как естественное свойство людей и исходить и реальности и неизбежности существования этого качества. Понимать объективность существования этого качества и выстраивать системы обществкнных структур учитывающих это и другие естественные качества человеческого сознания, диктующие естественные формы человеческого поведения.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 29 2007, 09:03 AM)
К сожалению методы, предлагаемые элементарной философией в области государственного строительства еще нигде и никогда не применялись, дело будущего. И плохо то, что многие в том числе и вы продолжаете стоять на традиционных технологиях государственного строительства, которые  себя уже исчерпали.  Во всем мире так называемые передовые, развитые государства дошли до точки стагнации и не уже не могут дальше развиваться в сторону демократии.
*


Ваша точка зрения обозначает драматическую точку фиксируя Стагнацию. Моё же мнение в том что общественные институты государственной власти исчерпывают и исчерпают свой регулирующий потенциал перед лицом все более нарастающих процессов Глобализации унифицирующих государственные механизмы регуляции в векторе формирования общечеловеческой структуры саморегуляции человеческого общества. Этот процесс не одного дня и может даже не десятелетий, но столетий, но тенденция этого процесса очевидна. В этом процессе роль пресональных лидеров нации, государства, социумов будет снижаться, да и само лидерство приобретет неформальные формы персональной оценки вклада личности более чем государственная сертификация, а современные информационные технологии создают условия для такой персональной оценки избегая влияния мнения человеческой толпы или человеческого стада. Тенденция трансформации демократии в технологический инструмент саморегулирования человеческим общежитием налицо. В этом контексте ваши предложения конечно же актуальны своим призывом к пересмотру базисных принципов формирования государственных институтов, но и мой призыв актуален призывом пересматривать эти принципы с учетом наметившихся глобальных тенденций развития человечества на основе природных качеств человеческого существа. И Фома и Ерема говорят о грядущем времени перемен.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 29 2007, 09:03 AM)
Элементарная философия предлагает при сохранении исполнительной власти чиновниками, поставить их под контроль предпринимателями, художниками с одной стороны и  рабочими с другой. Но чтобы это понять надо воспользоваться методом абстракции и научиться оперировать элементами системы человек. Только тогда вам будет понятны идеи элементарной философии. И только тогда вы по настоящему увидите действительное место своей теории, ее значимость в изучении воздействия на механизм общественных отношений.
*



Надо оперировать понятием Человек как элементом системы Человечества.
Человек как думающее животное объеденено в Человечество своей способностью к Коммуникации и и эта способность определяет и диктует все остальные формы общественной жизни людей, в которых основным вектором смысла существования людей является формирование Знания через природную человеческую способность к Познанию.

Чиновники, художники, рабочие есть человеческие социумы сформированные в результате коммуникации на принципах эмоционального сродства и отсюда их взаимоотношения вторичны и являются следствием человеческой природы. Особенности взаимоотношений социумов, вероятно подмечены вами верно, но забывать откуда растут ноги этих взаимоотношений и более того игнорировать эти ноги глупо- причина всего в том самом месте откуда эти ноги растут.
Все мы люди-все мы человеки.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd October 2019 - 06:21 AM
Реклама: