Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный РОССИЯ - США: логика конфликта, ЦИКЛ СТАТЕЙ

[PhW]

Федя, наконец-то могу полностью с вами согласиться. Кстати ДОЛ хочется спросить - а вы бывали (живали) в США ?

[Алексей Воробьев]

Подолец Владимир Викентьевич


Джордж Буш – к примеру. Возможно, ему и удастся уйти с политической сцены спокойно. Как и Буш-старший доживет он на собственном  ранчо последние годы. Но в памяти потомков нелепая внешне и не блещущая интеллектом фигура нынешнего американского президента, которого, конечно же, «делала свита», сохранится в платье из самых гнусных людских пороков: лжи, подтасовок, лицемерия, бесчестности, попрания простейших норм морали и нравственности. Вот они - плоды американской «бизнес-философии»: цели оправдывают средства, - философии столь же безнравственной, сколь – преступной.

Безаговорочно солидарен!

[Федя]

Безаговорочно солидарен!

Если так, то хотелось бы все-таки уточнить.
Что вы понимете под бизнес-философией американского общества?
С каких нравственных позиций вы оцениваете безнравственность философии в целом или её аспектов?
Какие критерии этой оценки?
Роль человека, президента США, в системе саморегулирования американской общественной жизнью?
Заранее благодарен.

[ДОЛ]

Обескураженная Людмила.

Ваши слова относительно моего вывода:

Современному, безнадежно больному в духовном и нравственном отношении североамериканскому обществу нужен хороший философский и мировоззренческий, нравственный и религиозный  лекарь! Но, скажите мне, где его взять, да и будет ли он принят, когда кроме силы, кулака и дубины «полудикий» американец ничего не понимает и понимать не хочет!

я воспринимаю серьезно.

Признаю, что вырванные Вами из контекста они выглядят в некотором смысле недостаточно объективными и даже оскорбительными по отношению к американскому обывателю. Но уверяю Вас, что «по-дилетантски детским» этот вывод, относящийся к администрации Дж.Буша, а также еще более жесткой в своих словах и действиях американской военщине в Ираке, Афганистане, Сербии и т.д., назвать нельзя. Этот вывод – оценка политической вакханалии нынешних американских властей.

Надеюсь, Вы не подозреваете меня в том, что я «по-дилетантски» не вижу различия между фашистской верхушкой Гитлера и немецким народом, между авторитарным режимом Сталина и советскими людьми, между государством как социальным институтом и гражданским обществом.

Так, что внимательно присмотритесь к тексту статьи, проникнитесь ее духом, и всё встанет на свои места. А я вставлю в текст пару фраз, дабы не давать читателям повода для его искаженного толкования.

Хорошо жить в США, но толкаться на форумах России – лучше!

С искренним уважением к рядовым американским гражданам, неотягощенным эгоцентризмом, чувством национального превосходства, желающим жить по нормам международного права, по-доброму относящимся к традициям, обычаям, моделям политического устройства и менталитету других народов. = ВВП =

[ДОЛ]

Федя

Что вы понимаете под бизнес-философией американского общества?
С каких нравственных позиций вы оцениваете безнравственность философии в целом или её аспектов?
Какие критерии этой оценки?

Понятие «бизнес-философия» является, конечно, понятием метафорическим. Философские направления, которые я отнес к ней, перечислены выше. В чем их смысл? - Они произвольно выхватывают из поведения человека какой-либо акт (в прагматизме это – «действие», в инструментализме Дж. Дьюи -«опыт», в неопозитивизме – «анализ языка» в экзистенциализме – «существование» как пограничное состояние сознания личности…) и строят на нем, как на некой опоре, целую систему взглядов на мир, целеполагания, этических принципов и т. д.

Вы уж простите меня, но таких «опор» больше, чем творцов, поскольку последние часто меняют свои подходы к их конструированию. Но у каждого своя, одна единственная, самая красивая и устойчивая!!! Результат – субъективно-идеалистическая философия Запада, если и существует, то существует как некая «свалка», в которой ни один «мусорщик» не разберется. Но если государственному мужу понадобится (что бывает крайне редко) какая-нибудь философская идейка для оправдания преступных действий, то она на этой «свалке» обязательно найдется.
Поэтому, я и считаю все философские построения, в основе которых не лежат частнонаучные и общенаучные знания, обыкновенным шарлатанством.

Обыватель во всем мире может спокойно прожить без всякой философии. Но, если он вынужден будет к ней обратиться, у него есть выбор. Философская диалектика – знание, обобщающее данные всех наук о мире. Хочешь знать мир, бери, пользуйся, действуй.

А как быть с мусорной свалкой субъективно-идеалистических школ! - …Также - бери и пользуйся. Но знания там нет и в помине. Есть вымысел, мифология, иррационализм, обман… Философия, не опирающаяся на научное знания, вводит людей в заблуждение, является разновидностью мошенничества… И в этом смысле она преступна, поскольку, как правило, оправдывает достижение целей любыми средствами.

В выводе

«Вот они - плоды американской «бизнес-философии»: цели оправдывают средства, - философии столь же безнравственной, сколь – преступной»,

- есть, конечно, момент гиперболизации. Но в своём замысле, эта серия статей - скорее философское эссе, чем сугубо философский трактат, сухой и скучный. Надеюсь, это видно по проблематике, способу подачи и аргументации, языку…

Если кому-то покажется, что мой философско-публицистический опыт не удался, я его великодушно прощаю! Это ведь только мои высказывания, и никому насильно их на этом форуме не навяжешь…

Наконец, я – не Дж.Буш, а мои читатели - не население страдающего Ирака… За 4 года уроков США более 1 000 000 погибших иракцев. Хороши уроки демократии по-американски…

С уважением = ВВП =

[Федя]

Федя

Понятие «бизнес-философия» является, конечно, понятием метафорическим.
.................
Поэтому, я и считаю все философские построения, в основе которых не лежат частнонаучные и общенаучные знания, обыкновенным шарлатанством.

Метафоричность позволительна в любом случае, до тех пор пока не указывает на врага, особено в лице абстрактного "Огромного и очень сильного человеческого сообщества", основы и неотделимой части современного человечества.
Такое указание на врага есть точка кристаллизации ненависти. Ненависть самоубийственна.

Что касается науки в философии ваше мение разделяю, но категорически против той категоричности оценки. Шарлатанство сейчас может оказаться плодотворной инновационной идеей в будущем и посему никто неподсуден единоличному суду и никто не обладает правом единоличного суда.

А как быть с мусорной свалкой субъективно-идеалистических школ! - …Также - бери и пользуйся. Но знания там нет и в помине. Есть вымысел, мифология, иррационализм, обман… Философия, не опирающаяся на научное знания, вводит людей в заблуждение, является разновидностью мошенничества… И в этом смысле она преступна, поскольку, как правило, оправдывает достижение целей любыми средствами.

Степень эмоциональности выражения мысли можно использовать в кавлерийской атаке 2-ой Конной армии на танковый взвод.
Преступность философской мысли может быть лишь в том, если она призывает к ненависти и уничтожению людей.

В этом смысле от начала до конца лживая философия коммунизма, проявившаяся в избиении миллионов людей во имя процветания пролетариата или философия фашизма, проявившаяся в избиении людей во имя народов проповедовавших фашизм - преступные философии. Денацификация Германии пример понимания этого народом Германии, дебольшевизация России насущная задача России, если она предполагает выжить.

Многообразие же философских систем -питательная почва для размышлений и формирования мировозренческих информационных пространств.

Наконец, я – не Дж.Буш, а мои читатели - не население страдающего Ирака… За 4 года уроков США более 1 000 000 погибших иракцев. Хороши уроки демократии по-американски…

Я не оправдываю Буша, одного из политиков обоймы Ширака, Берлускони, Шредера и Путина с Ельцыным.

Погибшие иракцы не есть жертвы только американской армии и в большей степени они жертвы собственного идиотизма (моё собственное мнение -не навязываю). Более того уроки управления Иракского народа Саддамом не отличалмсь большей гуманностью.
В этом смысле зажить по американски или принять уроки американской демократии значительно более оптимистичны, чем продолжать существовать в рамках понимания мира Саддамом (пример Иордания и Арабские Эмираты).

"Не стой под стрелой", "Не суй пальцы в розетку", "Переходи улицу на пешеходном переходе", "Не угрожай Америке, занимайся своими собственными проблемами"-правила поведения человека, обремененного способностью думать.

[Людмила]

Хорошо жить в США, но толкаться на форумах России – лучше!

Уважаемый ДОЛ! Я бы приняла Ваши извинения, как искренние и достойные, но эта "пара слов" заставляет меня все же в этом усомниться: "сам дурак" (а звучит это именно так) это ,конечно, круто, но не соответствует адресату. Я не живу в США, я живу в Канаде, посему и отношу себя к североамериканскому обществу, и в этом смысле, Вы не можете меня заподозрить в верноподданическом отношении ни к Бушу, ни к государственно-управленческой верхушке США. Я, как и Вы, являюсь лицом сторонним и наблюдающим, но мне и в голову не приходит, например, назвать дикарями русских, хотя основания есть и почище Ваших, более того, любое подобное высказывание где-то здесь расценивается мною и не только мною (я имею ввиду не русских канадцев), как нечто несообразное, бескультурное, полностью разоблачающего говорящего, как человека низко развитого и беспородного. Знаете, есть такая селекция среди людей: низ и верх. Так вот, подобные выражения, это униформа безнадежного "низа", и эти вещи "просекаются" одинаково везде, с каким бы "верхом" и какой страны Вы бы не имели дело: приличный человек, он и в Африке приличный, как, впрочем, и неприличный. Я была настолько расстроена, что пошла на Ваш сайт, посмотрела на Вас, вроде, все впорядке: возраст, дети, внуки, образование, ан-нет, так просто эти бреши не закрываются, порода, это все-таки нечто иное. По-видимому, придется открыть тему и на эту "тему". А, то, что касается моего "толкания" на РУССКИХ форумах, то я, думаю, заслуги моих русских предков перед русскими заслужили сию роскошь для меня
до скончания века, во всяком случае, моего.


Людмила.

[PhW]

Товарищ ДОЛ, вы наверняка были бы замечательным преподавателем полит-экономии или диа-мата в 80-х. Стиль, слог, фото на фоне красного знамени ... все на месте - только эпоха другая.

Я много лет прожил в США и очень хорошо знаю эту страну на разных уровнях (экономических, политических, социальных и культурных), учился в одном из лучших университетов этой страны, мне доводилось встречаться с губернаторами, крупными бизнесменами, актерами и самыми простыми людьми почти по всем штатам.

Я могу вас заверить что вы незнаете эту страну. Ваши суждения предельно однобоки и шаблонно-политизированны, выводы как лозунги ясны и прогнозируемы. Враг снова разоблачен ... но "в бой идут одни старики".

Грехи Америки не сопоставимы с тем позитивным импульсом который она дает миру. Не поняв этого как вы можете писать об этой стране?

[Федя]

Грехи Америки не сопоставимы с тем позитивным импульсом который она дает миру. Не поняв этого как вы можете писать об этой стране?

Меня же по большому счету не особенно интересует мнение господина Дол. Беда в том, что он транслирует мысли власть придержащих в этой стране людей.
10 февраля ожидается 20-минутное выступление С. Иванова в Мюнхене на форуме безопастности в Европе. В пошлом году Президент России на этом форуме так обозначил встающую с колен страну, что в недавнем докладе разведки о возможных угрозах для США упоминается Россия наряду с Ираном Китаем и Северной Кореей. Если эта традиция будет продолжена, то мы скоро начнем маршировать и возить дурацкие ракеты туда сюда по Красной Площади.

Вместо того, чтобы совместно изучать мир, изобретать новые технологии , развивать науку и искусство мы будет показывать им Кузькину мать, а они на это готовится к отражению этой кузькиной матери.
Они потеряют не много, тем более что отражение вообще лежит в векторе развития науки и технологии, а Россия потеряет все.
Но этого не произойдет, потому что система западной цивилизации построена таким образом, что в исторической перспективе не зависит от воли отдельных людей и эта система все более и более востребована в мире и название ей Демократия.

[Ксари]

Вместо  того, чтобы совместно изучать мир, изобретать новые технологии , развивать науку и искусство мы будет показывать им Кузькину мать, а они на это готовится к отражению этой кузькиной матери.

Прекрасно, Фёдор! Только я бы закончил мысль несколько иначе:
"Вместо того, чтобы совместно изучать мир, изобретать новые технологии , развивать науку и искусство мы " будем покупать билет на пароход (философский пароход). Г-н, ДОЛ - Подолец Владимир Викентьевич – искренне(!) пожелает нам семь футов под килем.

[ДОЛ]

PhW и Федя

Вы, дорогие мои коллеги, слишком быстро «заводитесь» и начинаете на целый порядок превосходить меня своей «эмоциональностью», «метафоричностью» и т.д. Между тем, особого повода, тем более причин для этого я не нахожу.

Проблем внутренней жизни столь любезных вам США, как собственно и России, я пока еще не касался. Я обрисовал лишь общий исторический и логический подход к становлению двух несовпадающих по своему духу, мировоззрению, поведению, политике, менталитету «служебно-домашней» и «рыночной» цивилизаций. И логика такова, что противоречие между ними объективно, пока еще реально проявляет себя, и будет преодолено лишь в отдаленном будущем… Я, если Вы заметили, высказал оптимизм по поводу сближения цивилизаций, но… Такое сближение произойдет, если обе цивилизации «пожмут друг другу руки…»

Увы, первые усилия России к сближению с США, сделанные в 90-х гг. ХХ века, были по сути дела отвергнуты. Если этого не видите Вы, то это отчетливо вижу я. Об этом же свидетельствуют оценки политологов в самих США.

= ВВП=

[ДОЛ]

PhW

Грехи Америки не сопоставимы с тем позитивным импульсом который она дает миру. Не поняв этого как вы можете писать об этой стране?

О каких таких позитивных импульсах Вы ведете речь, простите? То, что Россия и США, к слову сказать, нередко вопреки Администрации, ведут экономический, технологический и культурный диалог друг с другом – это «позитивный импульс» с обеих сторон. А вот агрессия в Афганистане, Ираке, на Балканах, попытки «защищать свои национальные интересы» на Ближнем востоке и у границ России – это есть «позитивный импульс» одной стороны, общеизвестного и обнаглевшего агрессора по имени США?

Так что, поняв, что несет нам этот «супер»негативный импульс, я, простите, не могу позитивно писать о преступных действиях этой страны. Хотя отдать должное известным позитивам - вполне!

= ВВП =

[Федя]

Так что, поняв, что несет нам этот «супер»негативный импульс, я, простите, не могу позитивно писать о преступных действиях этой страны. Хотя отдать должное известным позитивам - вполне!

Как минимум 2/3 всех достижений человечества в 20 веке связаны с деятельностью системы государственного саморегулирования принятой в США и естественно народом этой страны , людьми населяющими её и людьми, нашедшими в ней убежище и возможность реализации своего человеческого потенциала.

Без Америки,смею вам напомнить, мы не имели бы счастья познакомится с вашим мнением на страницах этого форума, а было бы очень жаль-много интересного бы прошло мимо.

А чего собственно вас испугало в Иракской , Афганской или Сербской военных компаниях Америки?
Может вы представили свое возможное будущее при продолжении безответсвенных заявлений и угроз в отношении Америки?

Я не приветсвовал и не приветствую военные авантюры США, но я и не приветствю безответственную риторику подобных вам людей, как риторику ненависти злобы и потому гибели. Догадайтесь с трех раз- чей гибели?

[Федя]

Увы, первые усилия России к сближению с США, сделанные в 90-х гг. ХХ века, были по сути дела отвергнуты. Если этого не видите Вы, то это отчетливо вижу я. Об этом же свидетельствуют оценки политологов в самих США.

Какое пожатие рук возможно между людьми один из которых идет на завод по производству компьютеров, космических челноков, мобильных телефонов, автомобилей, самолетов и програмного обеспечения бизнеса и экономики, а другой идет на нефтяную скважину и на фабрику по производству Калашниковых или в государственное учреждение за взяткой. Где здесь предмет рукопожатия.

Где здесь вообще российская равноправная американской или западной цивилизация, как система моральных сдержек и противовесов. Аморальность российского социума во лжи власть придержащих и практической их деятельности. И это очевидно всему миру.

Почему Америка должна пожимать была руку изолгавшимуся и развалившемуся из-за лжи СССР, потом пожимать руку наследнице этой лжи современной России? России которая до сих пор не поняла что она собой представляла для мира в 20-ом веке. Непокаявшись не можешь даже расчитывать на взаимопонимание или на признание.

Миллионы невинно убиенных стучат в сердца пеплом Клааса.
Покаяние -единственный путь возврата в человеческую мораль и уж после этого можно расчитывать на "Пожатие рук".

Пожатие рук невозможно из-за отвращения.

[ДОЛ]

Федя

Пожатие рук невозможно из-за отвращения.

Ну, как говорится, в Вами, дорогой Федя, всё ясно! С личностью, так относящейся к российскому социуму, я уже не очень настроен говорить даже по теоретическим проблемам.

10 февраля ожидается 20-минутное выступление С. Иванова в Мюнхене на форуме безопастности в Европе. В пошлом году Президент России на этом форуме так обозначил встающую с колен страну, что в недавнем докладе разведки о возможных угрозах для США упоминается Россия наряду с Ираном Китаем и Северной Кореей. Если эта традиция будет продолжена, то мы скоро начнем маршировать и возить дурацкие ракеты туда сюда по Красной Площади.

Дорогой, Федя! Выступление С.Иванова уже состоялось. Выступление – вполне достойное внимания.

Должен заметить, что у Вас короткая память. Еще перед своим первым приходом в Белый дом, окружение Дж. Буша объявило о принципиальном изменении своей политики по отношению России. Об этом, в частности, писал Том Грэм, аналитик из Фонда Карнеги. Вот его слова: «Администрация Буша задаст новый тон в отношениях с Россией. Она будет испытывать меньше энтузиазма по поводу укрепления российско-американских отношений, чем нынешняя администрация Клинтона…, и более критически подходить к происходящим в России событиям».

Насколько я замечаю, Администрации Президента РФ В.В.Путина в принципе «наплевать», на происходящие в США события. Она исходит из принципа невмешательства во внутренние дела других государств и готова строить с ними добрые отношения по всем направлениям, где интересы договаривающихся сторон в какой-то мере совпадают. Между тем, чиновники из США, продолжают учить нас уму разуму. Я уже писал об этом. - Вам это нравится? - Вы тоже считаете это «позитивными импульсами». – Я так не считаю, как не считают сотни людей, находящихся в моей «Саратовской глуши», с которыми я общаюсь.

Если Вы думаете, что мнение россиян надо изучать внутри «гламурных тусовок» или тех фондов, которые кормятся за счет подачек извне, то, пожалуйста, изучайте! – Это ваше право! Но не пытайтесь уверить всех и вся, что это - мнение российской нации. 99% россиян живут, работают, рожают детей, скромно потребляют за пределами Садового кольца, Москвы и Питера. И «позитивные импульсы» США им известны по тем совместным проектам, которые они на взаимовыгодной основе осуществляют. – Да, это их пока устраивает. Но устраивает и бизнес США, увеличивающих норму прибыли на низкой ЗП российских рабочих. Ну, и слава богу! Пусть себе трудятся вместе, пока одной из сторон не захочется изменить условия договора.

Посмотрим, что будет дальше!

= ВВП =

[PhW]

т. ДОЛ, все что от вас требуется - это объективность и компетентность суждений. Ваша же статья изобилует лозунгами типа "обнаглевший агрессор" и т.п.
Все мы давно живем в глобальной экономики. То что произойдет на Wall Street может быстро отразится на ценах в вашем местном магазине. Уверен, что болшне половины бытовых вещей которые вас окружают сейчас - сделанно за границей, причем многие из них с участием американского капитала. На самом деле задача стратегически, предельно проста - интегрировать Россию в эту мировую экономику, которая на данный моментсоставляет от нее около 1.5% (сравните 33% США). Так же к примеру - 28% всех научных статей в мире публикуется в США, колоссальное количество гуманитарной помощи, кредитов, грантов, неправительственных программ ... демократия и свобода здесь не пустые звуки, на них выросли поколения. В сущности вся экономическая модель современного мира сделанна по обоазцу американской экономики. Вспомните кто поднимал из развалин ведущие экономики (Япония, Германия, вот и Китай + Индия).

ДОЛ, просто будьте честны и к вам потянутся люди.

[Федя]

Федя
Ну, как говорится, в Вами, дорогой Федя, всё ясно! С личностью, так относящейся к российскому социуму, я уже не очень настроен говорить даже по теоретическим проблемам.
Дорогой, Федя! Выступление С.Иванова уже состоялось. Выступление – вполне достойное внимания.

Россия твердо будет отставивать свои национальные интересы-заявил Иванов.
В чем заключаются эти интересы не знает никто и сам Иванов я полагаю.
Программа Путина, за которую голосует Единая Россия не ясно что.
Программа Медведева без обсуждения и политической дискуссии -не ясно что.

Ясно сохранение всеми силами положения правящей верхушки. Ясна демагогия и ложь. Ясно оправдание убийств и убийц. Ясна Коррупция и коррупционная власть поправшая демократию и подмявшая под себя средства массовой информации-это ясно.

В чем Национальные интересы России в этот исторический период её существвания?

Я с любовью отношусь к российскому социуму, потому что не любя его можно просто повесится от тоски принадлежности к нему.

[Федя]

Да, совсем забыл спросить как бы вы отнеслись к человеку вещающему от имени русского народа и от вас лично в том числе, отмазывшего от суда за убийство человека в дтп своего сына, для которого событие дедовщины с Сычевым -"ничего серьезного, а то бы доложили", который ничего не знал о пусках-испытаниях баллистических ракет Северной Кореей-это все Иванов и он же вещает об Национальных интересах России.

Дол вы за кого меня принимаете? А? Вы то сами как бы поступили с таким работничком на вашей фирме? А президент выдерживает. Как выдерживает Лугового в качестве депутата в Думе или осужденного за убийство в Швейцарии несчастного человека в качестве министра архитектуры и строительства?
Это что, все российский социум?
Это 100-200 человек от силы у власти и претендующие на то,чтобы я их идентифицировал с Россией и дорогими мне людьми в ней.
Это для вас, дорогой Дол, но не для меня. Эта лапша для вас и лично для вас.

Сообщение отредактировал Федя - Feb 10 2008, 11:01 PM

[ДОЛ]

PhW

т. ДОЛ, все что от вас требуется - это объективность и компетентность суждений. Ваша же статья изобилует лозунгами типа "обнаглевший агрессор" и т.п. Все мы давно живем в глобальной экономики.

Насколько я понимаю, Вы решили оценивать «объективность и компетентность суждений», представленных мною. Благодарю покорно. Продолжайте…

Мой к Вам вопрос: «Кому требуется?» - Не все требования я готов принять…. Тем более, если они несправедливы, как Ваши.

Прискорбно, но за «лозунгами», как Вы выразились Вы не нашли в моих статьях и, что хуже, не поняли(!!!) философской, социологической и политологической аргументации, подтверждающей справедливость, опять же не "лозунгов" моих, а оценок и выводов.

Но…- Это – уж Ваши проблемы!

Четвертая статья, которую я предложу через недельку, будет, как раз, посвящена сущности и содержанию современной политики глобализации. Она не сводится к процессам, происходящим в мировой экономике.

= ВВ =

[ДОЛ]

Федя

Дол вы за кого меня принимаете?

Вы меня провоцируете к переходу, в ходе философской беседы, на личности. Сами Вы, и Ваши партнеры, уже не раз сделали эту логическую ошибку!!! Вы отклоняетесь от сути обсуждаемых проблем, многословны, и склонны к ошибке, которая называется «подмена тезиса».

Вы спросили! - Я ответил! Но обсуждение проблем на форуме негативно относится к тому, что я и Вы делаем. Лично я сожалею об этом!

Ставлю Вам по формальной логике - "неуд".

= ВВ =