IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Генезис обновления

Людмила
post Feb 19 2008, 06:38 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



ГЕНЕЗИС ОБНОВЛЕНИЯ



Ничто не пронимает нашего брата философа: ни решение основного вопроса философии, ни совершенным образом установленная абсолютная связь времени и человеческого сознания, ни почти показанная на пальцах и расписанная по буквам феноменология чуда... На сегодняшний день наши философы жарко спорят о существе и смысле логики, а мне все время хочется вылить на их разгоряченные головы ушат с холодной водой и сказать: очнитесь! где и что вы ищите?! Спускайтесь с небес на землю и посмотрите на само слово "логика", это же чистое СЛОВО или речение, то есть, ЯЗЫК. Никакой логики без языка не только не существует, но и существовать не может. Язык является носителем и творцом логики. Скептикам, которые полагают за языком человеческое происхождение, скажу о мало кем замечаемом его свойстве: люди могли придумать названия предметов и действий, но люди не могли придумать и сами установить связи, существующие между предметами и действиями, якобы этими людьми поименованными. Вот, два красноречивых примера из разных языков, русского и иврита, в которых значение слова "вещь" сущностно сводится к слову "речь" (вещать); в иврите вещь звучит, как "давар", восходя своим корнями к слову "дибур"(речь, разговор). Кто положил это равенство между вещью и словом?! Человек?! Это каким образом такая связь могла быть им уловлена и отражена в языке, когда мы и в наш технотронный век этой связи установить не можем?! Или это "случайно" стукнуло в голову нашим обезьяноподобным предкам (не дай Бог, таких предков!)? Не существует более никакой логики, кроме той, которая заложена во внутриязыковые связи, и вырваться за эти связи наше сознание не в состоянии, потому как обнаруживает абсолютное тождество с языком или словом: со-ЗНА-ние - ЗНАк - обоЗНАчение - СЛОВО.

В связи с чем, назревает очередной философский вопрос: нельзя ли как-то посредством языка добраться и до самой сути ОБНОВЛЕНИЯ или ВОССТАНОВЛЕНИЯ разрушенного, обветшавшего, устаревшего и т.п.? Если учесть все вышесказанное, то возможно. Тогда и воскресение из мертвых или поворот от старости к молодости, не говоря уже об элементарной регенерации поврежденных или утраченных органов и тканей перестанет быть чем-то несбыточным и чудесным, когда станет возможным познание основ этого явления через одно единственно возможное для нас средство, природно нам единосущное - ЯЗЫК или СЛОВО.

И так, перед нами два понятия - СТАРОЕ и НОВОЕ, разница смыслов между которыми призвана обнажить тот камень преткновения, о который спотыкается уже не одно поколение людей, биясь в силках собственного недомыслия и чрезмерной сложности в отношении к познанию как таковому. СТАРОЕ это всегда ПРОДОЛЖЕНИЕ или повторение того, что было, НОВОЕ же в самом себе несет начало, никогда прежде НЕ БЫВШЕЕ и не существовавшее. Стало быть, сущность НОВОГО заключается в БЕССВЯЗНОСТИ с тем, что ЕСТЬ. Другими словами, для того, чтобы овладеть сущностью НОВОГО, достаточно оборвать связь со СТАРЫМ (с тем, что есть).

Далее, для того, чтобы определиться в разнице между ЕСТЬ и НЕ ЕСТЬ, прибегнем к аналогичному (логическому) способу установления их смыслов, как мы это делали не раз и в отношении уже целого ряда понятий. ЕСТЬ от НЕ ЕСТЬ отличается элементарно: ЕСТЬ это то, что имеет название или речевой (словозначный) адекват, НЕ ЕСТЬ - ни имени, ни определения, ни названия не имеет. Стало быть, разрыв связи с ЕСТЬ (фактом) и переход в НЕ ЕСТЬ осуществляется единственно возможным способом - устранением ИМЕН (слов) этот факт определяющих.


P. S. Уважаемый, Иван Николаевич Шкуратов! Как видите, мне и без ссылки на святые писания совершенно "чистым", логическим путем удалось определиться не только с сущностью НОВОГО, но и показать возможности к применению этого знания. И все же, я бы хотела сделать некоторое добавление в общую картину собственных выводов, без которых, я считаю, она не выглядела бы полной и справедливой, хотя бы только потому, что эти ключи и тайны преспокойно пылятся в книгах: для одних - святых, но совершенно не понимаемых, для других - презираемых, но от этого ничуть не более понимаемых. Я бы хотела, чтобы первые и вторые начали ЗНАТЬ их, а не ОТНОСИТЬСЯ к ним. Поэтому, всем, кто не так прост, чтобы быть религиозным фанатиком, и не так сложен, чтобы за горделивым академизмом не узреть гениальной простоты древнего иносказания, я хочу показать совершенно потрясающие аналогии собственному изысканию.

Тому, кто интересуется Старым библейским заветом, интересно будет узнать, что тайна НЕПРОИЗНОСИМОГО имени Всевышнего, которым совершались все чудеса Исхода, не содержит в себе никакой мистики, а элементарное знание о НЕ ЕСТЬ, (фактически обуславливающего ЛЮБЫЕ перемены), как об отсутствии всякого речения (слова).

А, тому, кто интересуется Новым заветом, станет понятно превосходящее всякое разумение МОЛЧАНИЕ Спасителя, пытающегося (и успешно!) это знание применить. Только знание о ПЕРЕХОДЕ к НОВОМУ могло давать Ему силу и уверенность это новое делать. И, ведь, сделал же (!), придя к победе над тленом со словами: "Се, творю все НОВОЕ!"













User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Yuriy_K
post Feb 23 2008, 12:08 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Интересно...
Я только хочу обратить внимание на евангельское "В начале было Слово" "Слово" здесь в значении идея (идея допреж материи, т. е. "дела"; и еще "В начале" пишется раздельно, поскольку означает не время, а "во главе").

Мы всё-таки, думаю, "слово" воспринимаем как фонетическое дребезжание, для нас это вовсе не логос, ближе к форме, а потому мудрить с ним опасно, лучше с "идеей" - она семантичнее и сущностнее. Слово разве что как отражение идеи...

А наше слово иногда превращается в "дело". Вон актуальный пример - Путин. Словесами подменяет любое дело, берет любые вершины, побеждает любых врагов и решает любые проблемы...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 23 2008, 06:50 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Feb 22 2008, 05:08 PM)
Интересно...
Я только хочу обратить внимание на евангельское "В начале было Слово" "Слово" здесь в значении идея (идея допреж материи, т. е. "дела"; и еще "В начале" пишется раздельно, поскольку означает не время, а "во главе").

Мы всё-таки, думаю, "слово" воспринимаем как фонетическое дребезжание, для нас это вовсе не логос, ближе к форме, а потому мудрить с ним опасно, лучше с "идеей" - она семантичнее и сущностнее. Слово разве что как отражение идеи...
*




Здравствуйте, Юрий!
Это только в рамках нашего проклятого (по-библейски) мира мы можем наблюдать форму (слово) без содержания (существа). В совершенном мире эти две "вещи" отсинхронизированы (попрошу не забиваться в религиозном экстазе при слове "совершенном": совершенном значит отлаженном, исправленном, разумно программируемым). Еще библейские мудрецы говаривали о грехопадении, как о поломке структур времени, начисто разведшем слово и дело. Человек прекратил царствовать (утерял способность ИЗМЕНЯТЬ действительность к лучшему), но продолжил говорить. Налицо абсолютная несостоятельность вернуть процесс к его исконному совершенству: слова произносятся, но ничем не обеспечиваются. Никому и в голову не приходит элементарное соображение: для того, чтобы запустить новую программу, надо СТЕРЕТЬ старую. Есть здесь кто-нибудь из программистов, кто может поведать ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ условие, лежащее в основе уничтожения компьютерной программы?! Так что, Юрий, в Вашем предложении вижу тревожный симптом избежать существа проблемы, которая является основным содержанием открытой мной темы. Вы и представить себе не можете, какую опасность заключает в себя внешне безобидное "фонетическое дребезжание", весь этот мусор, беспрерывно расточаемый человеком и поглощающий и его самого и место его обиталища, все более и более напоиминающее огромную свалку нечистот.


QUOTE
Вон актуальный пример - Путин. Словесами подменяет любое дело, берет любые вершины, побеждает любых врагов и решает любые проблемы...



Все не так просто, не так просто... С точки зрения ре-программирования здесь все чисто, он своими установками рвет связи со старыми штампами и это работает. Можно говорить о недостатках, а, ведь, именно эту вольность он урезал, дав усохнуть и самим недостаткам: чтобы Вы ни говорили, Юрий, но прогресс есть и весьма существенный. Можно по-разному относиться к Путину, но к успехам отношение у всех одинаковое. Недостатки, язвы общества плодились столетиями, а на хороший плод тоже нужно время и терпение. Впрочем, тем, кто спешит, ничто не мешает подключиться к путинской "магии" хвалы (апокалиптический ликбез!) и, не дожидаясь "приезда барина", существенным образом поменять свою реальность.


Людмила. smile.gif








User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Feb 23 2008, 08:35 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ Feb 23 2008, 06:50 AM)
совершенном значит .... разумно программируемым....
Никому и в голову не приходит элементарное соображение: для того, чтобы запустить новую программу, надо СТЕРЕТЬ старую.
*


На мой взгляд это опасное мышление - программирование. Программа исключает новое. Что хорошо для компьютера (и для животного), для человека - смерть. Человек нуждается в перманентном новом, внепрограммном, т. е. не замене программ, а в их отсутствии.
Я когда-то думал над устройством мозга и однажды понял, что у нас есть ген хаоса, не позволяющий нейронам с их "подключениями" - аксонами и синапсами выстроиться в любой порядок. Беспорядок дает совершенство и свободу, быть над порядком...

QUOTE(Людмила @ Feb 23 2008, 06:50 AM)
Так что, Юрий, в Вашем предложении вижу тревожный симптом избежать существа проблемы, которая является основным содержанием открытой мной темы.
*


Нет, Людмила, это я разглядел тревожный симптом избежать существа проблемы, которая является основным содержанием открытой Вами темы. А конкретно: Вы сумели начать разговор о происхождении нового, обойдясь без понятия ТВОРЧЕСТВА. Это типа как Фрейд построил теорию межполовых отношений, не рассматривая ЛЮБОВЬ, а она-то как раз сущность явления и есть, с нее-то и надо было начинать...


QUOTE(Людмила @ Feb 23 2008, 06:50 AM)
...чтобы Вы ни  говорили, Юрий, но прогресс есть и весьма существенный. Можно по-разному относиться к Путину, но к успехам отношение у всех одинаковое. Недостатки, язвы общества плодились столетиями, а на хороший плод тоже нужно время и терпение. Впрочем, тем, кто спешит, ничто не мешает подключиться к путинской "магии" хвалы (апокалиптический ликбез!) и, не дожидаясь "приезда барина", существенным образом поменять свою реальность.
Людмила. smile.gif
*


Путинские "успехи" - обманка. Лежат они как раз в формальной, а не в сущностной области. Скоро мы увидим вообще беснование формальных "успехов": сталинские первые пятилетки + гитлеровская милитаризация экономики, и всё это увеличить по экспоненте, как впрочем разрушения и количество жертв, которыми придется за эти "успехи" заплатить... Это программа. Всегда формально новая программа, а сущностно одна и та же...
Если бы люди знали, чем надо будет расплачиваться за вроде бы наполненные полки магазинов и гнойную стабилизацию - кусок бы в горло не полез...

Формализм - страшная вещь...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 24 2008, 01:56 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Feb 23 2008, 01:35 AM)
На мой взгляд это опасное мышление - программирование. Программа исключает новое. Что хорошо для компьютера (и для животного), для человека - смерть. Человек нуждается в перманентном новом, внепрограммном, т. е. не замене программ, а в их отсутствии.
*




Абсолютно верно - опасно, но тогда, откуда такое легкомысленное отношение к основаниям программирования - слову? Ведь, слово это не только знак и символ, но и еще звук ( библейский "трубный глас", за которым стоит исключительная творческая тайна), а также и смысл (мысль, идея?). И почему обновление не может быть по совокупности включено в ту же программу?

QUOTE
Человек нуждается в перманентном новом, внепрограммном, т. е. не замене программ, а в их отсутствии



И разве не об этом моя тема, в которой переход к НОВОМУ осуществляется через избавление (приведение к отсутствию - НЕ ЕСТЬ) от старого?!


QUOTE
Беспорядок дает совершенство и свободу, быть над порядком...



Это не есть беспорядок, потому как беспорядок это то, что можно совершить с порядком, значит, и беспорядок прикован у нас к порядку. Как видите, он не только не "над", он исходит "из" него (порядка) самого. Беспорядок и хаос это не одно и то же. Здесь уместно говорить именно о НЕБЫТИИ (НЕ ЕСТЬ).


QUOTE
Нет, Людмила, это я разглядел тревожный симптом избежать существа проблемы, которая является основным содержанием открытой Вами темы. А конкретно: Вы сумели начать разговор о происхождении нового, обойдясь без понятия ТВОРЧЕСТВА. Это типа как Фрейд построил теорию межполовых отношений, не рассматривая ЛЮБОВЬ, а она-то как раз сущность явления и есть, с нее-то и надо было начинать...




А, Вы попробуйте стереть хоть одну программу мною предложенным способом и тогда скажете, ЧТО это было: творчество (Христос, осуществляя это, обливался "кровавым потом") или пустая формальность? О, какой формальности здесь может идти речь, если в овнование избавления от разрушительных программ (форм) положено их ОТСУТСТВИЕ?!

QUOTE
Путинские "успехи" - обманка. Лежат они как раз в формальной, а не в сущностной области.



Успехи Путина как раз и состоят в том, что пусть не всем, но уже достаточному количеству людей просто ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ, у людей появился свет в конце туннеля, и именно этот оптимизм и есть сущность, которая по мере укрепления и роста принесет подлинные перемены. Люди устали от негатива, которым забиваются глаза и уши, как только они просыпаются по утрам. У негатива есть особенное свойство раздуваться и расползаться, как раковая опухоль, от переизбытка обращенного на него внимания. Вот, где идет тотальное программирование на безысходность и бунт. Юрий, я хочу, чтобы Вы меня правильно поняли: я не за тьму, но быть ПРОТИВ тьмы это значит ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к ней, потому что сущность тьмы заключается в ПРОТИВЛЕНИИ. Для того, чтобы тьму уничтожить, ей нельзя сопротивляться, о ней нужно просто молчать. Вот, когда Вы попробуете уничтожить в своей жизни хотя бы маленький "кусочек" тьмы вот таким, ЛОГИЧЕСКИ выверенным способом, Вас оставят всякие мысли о формальности, Вы вживую, по-настоящему ощутите неразрывное единство между формой и содержанием.


Людмила. С уважением. smile.gif




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Людмила   Генезис обновления   Feb 19 2008, 06:38 AM
Евгений Волков   Уважаемая Людмила! Раскрывая эту тему, вы факт...   Feb 19 2008, 10:24 AM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! К сожалению, а может ...   Feb 19 2008, 10:15 PM
ДОЛ   Людмила Не кажется ли Вам, что так все-таки нел...   Feb 19 2008, 07:33 PM
Людмила   Спасибо, DOL, абсолютно справедливое замечание...   Feb 19 2008, 10:18 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Ни как не могу с вами согл...   Feb 19 2008, 11:51 PM
Людмила   Но и заметьте, законы каких бы то ни было систем...   Feb 20 2008, 04:03 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Язык есть инструмент самор...   Feb 20 2008, 10:15 AM
Людмила   Уажаемый, Евгений, на мой взгляд, вы совершаете...   Feb 21 2008, 12:00 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Мне бы не хотелось втяг...   Feb 21 2008, 09:16 AM
Людмила   Вот, в чем Вы меня не уличите, уважаемый Евгени...   Feb 21 2008, 07:01 PM
Ксари   Евгений! При всём Вашем отношении к философии...   Feb 22 2008, 02:06 AM
Людмила   Уважаемый, Ксари! Я люблю называть Вас вашим...   Feb 22 2008, 09:25 PM
Ксари   Спасибо, Людмила! Я Вас тоже люблю и глядя ...   Feb 24 2008, 01:17 PM
Евгений Волков   Добрый вечер, Людмила! Я не страшусь ни каких ...   Feb 21 2008, 11:28 PM
Людмила   А, что , Евгений, Вы вкладываете в понятие о яз...   Feb 22 2008, 12:44 AM
Yuriy_K   Интересно... Я только хочу обратить внимание на ев...   Feb 23 2008, 12:08 AM
Людмила   Здравствуйте, Юрий! Это только в рамках наш...   Feb 23 2008, 06:50 AM
Yuriy_K   На мой взгляд это опасное мышление - программиров...   Feb 23 2008, 08:35 AM
Федя   Вопрос прост. Если Логика это Язык и только язык,...   Feb 23 2008, 11:54 AM
Yuriy_K   Это "Чего", символом которого является ...   Feb 23 2008, 02:55 PM
Людмила   Звук и знак (изображение) однозначно активирую...   Feb 24 2008, 01:59 AM
Ксари   Фёдор, решили завести свою старую шарманку? Надею...   Feb 24 2008, 01:20 PM
Федя   А что, без методики воспитания эти дети не спосо...   Feb 24 2008, 06:13 PM
Ксари   Уважаемый, Фёдор. Пожалуйста, извините. Думал, ка...   Feb 24 2008, 07:46 PM
Людмила   Абсолютно верно - опасно, но тогда, откуда тако...   Feb 24 2008, 01:56 AM
Yuriy_K   На мой взгляд, пропади оно пропадом, это слово, ч...   Feb 24 2008, 07:28 AM
Людмила   Я понимаю Ваши чувства, признаться, и сама не о...   Feb 25 2008, 09:02 AM
Ксари   Yuriy K, допреж всего надо бы зарубить себе на но...   Feb 24 2008, 01:27 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Только на несколько дне...   Feb 24 2008, 02:04 AM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! Навряд ли науке уда...   Feb 25 2008, 08:49 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Абсолютно согласен с ва...   Feb 25 2008, 04:17 PM
Ксари   При всём уважении к вам, Евгений, ваше отношение ...   Feb 26 2008, 02:35 PM
Шадрин В.В.   Здравствуйте, участники дискуссии. В Мироздании по...   Feb 25 2008, 06:01 PM
Людмила   Здравствуйте, уважаемый Шадрин В.В.! Никогда...   Feb 26 2008, 10:19 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Ксари! Предлагаю вам обратиться ...   Feb 27 2008, 06:35 AM
Ксари   Евгений! Здравствуйте. Прежде всего, хочется ...   Feb 28 2008, 01:36 AM
Людмила   Извините, что теперь вмешиваюсь и я :) Евгений...   Feb 28 2008, 09:22 PM
Шадрин В.В.   Виктор, в прошлом служил на Байконуре, сейчас своб...   Feb 27 2008, 08:14 AM
Людмила   Здравствуйте, Виктор! Это в какой Орше - Вит...   Feb 27 2008, 09:51 PM
Шадрин В.В.   орша -в витебской обл. Прошу прочесть Айванхова-чт...   Feb 28 2008, 07:34 AM
Людмила   Здравствуйте, Виктор! Я Вас очень хорошо по...   Feb 28 2008, 07:07 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Под общественными отнош...   Feb 29 2008, 06:46 AM
Федя   И грустно, что не видите. Способность человека мы...   Feb 29 2008, 08:48 AM
Людмила   Но тогда, уважаемый Евгений, получается, что Вы...   Feb 29 2008, 08:43 PM
Странник   Е.Волков Говорить подобным образом в отношении от...   Feb 29 2008, 08:38 PM
Людмила   Что-то, Вас, уважаемый Странник, занесло неведо...   Mar 2 2008, 02:42 AM
Странник   Здравствуйте,Людмила! Меня никуда от пониман...   Mar 2 2008, 07:57 AM
Шадрин В.В.   Остается поздравить женщин с наступающим 8 Марта и...   Mar 1 2008, 08:56 AM
Людмила   Спасибо, Виктор! Если я здесь на форуме най...   Mar 2 2008, 02:46 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Федя, Странник, Людмила! Уважаем...   Mar 1 2008, 11:23 PM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! Человек никогда ...   Mar 2 2008, 03:06 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Ожидал подобного возражен...   Mar 3 2008, 10:27 AM
Людмила   Да, животное, у которого от животных только оди...   Mar 3 2008, 06:23 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Вы заявили о механизме воз...   Mar 5 2008, 01:49 PM
Людмила   Добрый вечер, Евгений! Вообще-то, это не ме...   Mar 7 2008, 02:37 AM
Федя   Почти все животные имеют системы коммуникации с с...   Mar 7 2008, 08:17 AM
Людмила   И, что нам в таком случае остается думать об эво...   Mar 7 2008, 09:40 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! У нас утро, день пасму...   Mar 7 2008, 10:40 AM
Людмила   Евгений, Вы хотите меня свести в могилу?! :...   Mar 7 2008, 10:24 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Помилуй бог, я желаю вам т...   Mar 8 2008, 12:49 AM
Ксари   Здравствуйте, Людмила! Поздравляю Вас с днем 8...   Mar 8 2008, 01:23 AM
Людмила   Все это очень трогательно, несмотря на то, что ...   Mar 8 2008, 07:35 AM
Людмила   Cпасибо, Евгений! Я верю Вашим пожеланиям, ...   Mar 8 2008, 07:30 AM
Людмила   А, я Вас, уважаемый Евгений, не только не пытал...   Mar 10 2008, 01:54 AM
Людмила   Ну, вот, уважаемый Геннадий, мы и дома :) ... ...   Nov 10 2009, 09:30 PM
Странник   Людмила Раз ничто не пронимает, значит наш брат ф...   Mar 13 2011, 10:25 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 12:34 AM
Реклама: