IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Генезис обновления

Людмила
post Feb 19 2008, 06:38 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



ГЕНЕЗИС ОБНОВЛЕНИЯ



Ничто не пронимает нашего брата философа: ни решение основного вопроса философии, ни совершенным образом установленная абсолютная связь времени и человеческого сознания, ни почти показанная на пальцах и расписанная по буквам феноменология чуда... На сегодняшний день наши философы жарко спорят о существе и смысле логики, а мне все время хочется вылить на их разгоряченные головы ушат с холодной водой и сказать: очнитесь! где и что вы ищите?! Спускайтесь с небес на землю и посмотрите на само слово "логика", это же чистое СЛОВО или речение, то есть, ЯЗЫК. Никакой логики без языка не только не существует, но и существовать не может. Язык является носителем и творцом логики. Скептикам, которые полагают за языком человеческое происхождение, скажу о мало кем замечаемом его свойстве: люди могли придумать названия предметов и действий, но люди не могли придумать и сами установить связи, существующие между предметами и действиями, якобы этими людьми поименованными. Вот, два красноречивых примера из разных языков, русского и иврита, в которых значение слова "вещь" сущностно сводится к слову "речь" (вещать); в иврите вещь звучит, как "давар", восходя своим корнями к слову "дибур"(речь, разговор). Кто положил это равенство между вещью и словом?! Человек?! Это каким образом такая связь могла быть им уловлена и отражена в языке, когда мы и в наш технотронный век этой связи установить не можем?! Или это "случайно" стукнуло в голову нашим обезьяноподобным предкам (не дай Бог, таких предков!)? Не существует более никакой логики, кроме той, которая заложена во внутриязыковые связи, и вырваться за эти связи наше сознание не в состоянии, потому как обнаруживает абсолютное тождество с языком или словом: со-ЗНА-ние - ЗНАк - обоЗНАчение - СЛОВО.

В связи с чем, назревает очередной философский вопрос: нельзя ли как-то посредством языка добраться и до самой сути ОБНОВЛЕНИЯ или ВОССТАНОВЛЕНИЯ разрушенного, обветшавшего, устаревшего и т.п.? Если учесть все вышесказанное, то возможно. Тогда и воскресение из мертвых или поворот от старости к молодости, не говоря уже об элементарной регенерации поврежденных или утраченных органов и тканей перестанет быть чем-то несбыточным и чудесным, когда станет возможным познание основ этого явления через одно единственно возможное для нас средство, природно нам единосущное - ЯЗЫК или СЛОВО.

И так, перед нами два понятия - СТАРОЕ и НОВОЕ, разница смыслов между которыми призвана обнажить тот камень преткновения, о который спотыкается уже не одно поколение людей, биясь в силках собственного недомыслия и чрезмерной сложности в отношении к познанию как таковому. СТАРОЕ это всегда ПРОДОЛЖЕНИЕ или повторение того, что было, НОВОЕ же в самом себе несет начало, никогда прежде НЕ БЫВШЕЕ и не существовавшее. Стало быть, сущность НОВОГО заключается в БЕССВЯЗНОСТИ с тем, что ЕСТЬ. Другими словами, для того, чтобы овладеть сущностью НОВОГО, достаточно оборвать связь со СТАРЫМ (с тем, что есть).

Далее, для того, чтобы определиться в разнице между ЕСТЬ и НЕ ЕСТЬ, прибегнем к аналогичному (логическому) способу установления их смыслов, как мы это делали не раз и в отношении уже целого ряда понятий. ЕСТЬ от НЕ ЕСТЬ отличается элементарно: ЕСТЬ это то, что имеет название или речевой (словозначный) адекват, НЕ ЕСТЬ - ни имени, ни определения, ни названия не имеет. Стало быть, разрыв связи с ЕСТЬ (фактом) и переход в НЕ ЕСТЬ осуществляется единственно возможным способом - устранением ИМЕН (слов) этот факт определяющих.


P. S. Уважаемый, Иван Николаевич Шкуратов! Как видите, мне и без ссылки на святые писания совершенно "чистым", логическим путем удалось определиться не только с сущностью НОВОГО, но и показать возможности к применению этого знания. И все же, я бы хотела сделать некоторое добавление в общую картину собственных выводов, без которых, я считаю, она не выглядела бы полной и справедливой, хотя бы только потому, что эти ключи и тайны преспокойно пылятся в книгах: для одних - святых, но совершенно не понимаемых, для других - презираемых, но от этого ничуть не более понимаемых. Я бы хотела, чтобы первые и вторые начали ЗНАТЬ их, а не ОТНОСИТЬСЯ к ним. Поэтому, всем, кто не так прост, чтобы быть религиозным фанатиком, и не так сложен, чтобы за горделивым академизмом не узреть гениальной простоты древнего иносказания, я хочу показать совершенно потрясающие аналогии собственному изысканию.

Тому, кто интересуется Старым библейским заветом, интересно будет узнать, что тайна НЕПРОИЗНОСИМОГО имени Всевышнего, которым совершались все чудеса Исхода, не содержит в себе никакой мистики, а элементарное знание о НЕ ЕСТЬ, (фактически обуславливающего ЛЮБЫЕ перемены), как об отсутствии всякого речения (слова).

А, тому, кто интересуется Новым заветом, станет понятно превосходящее всякое разумение МОЛЧАНИЕ Спасителя, пытающегося (и успешно!) это знание применить. Только знание о ПЕРЕХОДЕ к НОВОМУ могло давать Ему силу и уверенность это новое делать. И, ведь, сделал же (!), придя к победе над тленом со словами: "Се, творю все НОВОЕ!"













User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Mar 3 2008, 10:27 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемая, Людмила!
Ожидал подобного возражения, правда с иной стороны. Человек животное стадное. Выживает коллективно, отсюда более длинный период адаптации к внешнему миру, а я бы сказал более длительный период перехода от накопления информационных образов к способности анализа данных образов. У пчел тоже более длительный период адаптации, чем у других насекомых. Но именно длительный период адаптации (младенчества) и дает возможность человеку не только накопить образы и их анализировать. Такой же процесс можно видеть у других стадных животных, например, обезьян. Анализ образов возникает только с накоплением, большим числом образов и это объективный процесс. Не совсем уверен, что я правильно оперирую понятиями адаптация, накопление образов, анализ образов и подходят ли они к обсуждению этой темы, но это пока лишь зарисовки. В одном я абсолютно уверен и тому есть все основания, что связь между выживанием человека в природе среди себе подобных, и языком непосредственная, действующая под воздействием закона сохранения вида. Все в природе идет от малого к большему и снова возвращается на круги своя возможно в виде взрыва или что-то другого, но круговорот действует всегда. И в нашем организме тоже. И сознание зарождается с малого. И язык зарождается с первым звуком. Не надо видеть в непонятном, что-то сложное, а надо искать простоту, первооснову во всем и тогда мы попадает в нужное русло. Одно абсолютно отличатся от систем природы, системы социальные, где в основе абстрактно конкретные, материально идеалистические системы, а не материальные как в природе. Но и социальные системы разлагаются на элементы и наша задача их обнаружить и выстроить их ряды. А то, что предлагаете вы, видеть в языке, не дает ни какого основания двигаться по пути выявления действующих систем.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 3 2008, 06:23 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ Mar 3 2008, 03:27 AM)
Уважаемая, Людмила!
Ожидал  подобного возражения, правда с иной стороны. Человек животное стадное. Выживает коллективно, отсюда более длинный период адаптации к внешнему миру, а я бы сказал более длительный период перехода от накопления информационных образов к способности анализа данных образов.
*




Да, животное, у которого от животных только один "живот" smile.gif и имеется. Кроме того, что есть у человека общего с животным миром, у него есть и нечто, что его напрочь с этим миром разводит: разум и способность к мышлению (опять же - язык). Я, например, усматриваю увеличение срока в адаптации ко внешнему миру именно в этом исключительном его свойстве: согласитесь, нужно время для того, чтобы активировать ВСЮ память человека, а для этого весь мир должен быть ПЕРЕЧИСЛЕН (переименован) пред его глазами. Причем, чем более старше становится человеческий ребенок, тем более усложняется задача по вспоминанию: самым элементарным является поименование предметов, а вот, представление о связях, не имеющих предметных аналогов, требует определенной зрелости (см.возраста) от человеческого разума. И еще, Евгений, Вы постоянно упускаете одну вещь, то, что делает СВЯЗЬ, которую человек устанавливает с внешним миром, возможной: никакая коммуникация невозможна, если в ней отсутствует ПОДОБИЕ элементов, предназначенных для связи. Сколько бы "образов" перед человеческими глазами не копилось, они НИКОГДА не могли бы быть отражены в его сознании, если бы в этом сознании уже не было адекватного ОПИСАНИЯ отражаемой "вещи". Именно по этой причине еще ни один представитель животного царства не обучился языку и не стал на этом основании мыслить: ему просто НЕЧЕМ зацепить ни один образ и составить ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о нем.


QUOTE
Анализ образов возникает только с накоплением, большим числом образов и это объективный процесс.



Вы хотите сказать, что сущностью АНАЛИЗА является НАКОПЛЕНИЕ?! Евгений, может быть, хоть этот абсурд Вас разбудит?! Анализ состаивается не по причине накопления образов, а только всилу и по причине СПОСОБНОСТИ нашего сознания ОПЕРИРОВАТЬ или СООТНОСИТЬ эти образы друг с другом. И только в результате этого соотношения можно установить СООТВЕТСТВИЕ, которое при анализе неизбежно ищется. А, соответствие, опять-таки, имеет своим основанием ПОДОБИЕ. Это фундаментальное положение о ПАМЯТИ, которое человечество с успехом использует в компьютерном деле.


QUOTE
И язык зарождается с первым звуком. Не надо видеть в непонятном, что-то сложное, а надо искать простоту, первооснову во всем и тогда мы попадает в нужное русло.



Язык это не звук, звук это то, через что он может быть выражен во внешнем мире, как музыка отражает тональные вариации посредством звуков. Язык в основе своей есть СВЯЗЬ (логика), и звук, живое слово, эту связь отражает и использует. Во всяком случае, для меня эти вещи абсолютно очевидны и просты, потому что происходят из смыслов, которые в самом себе несет язык.


QUOTE
А то, что предлагаете вы, видеть в языке, не дает ни какого основания двигаться по пути выявления действующих систем.



Евгений, хочу Вам напомнить, что я являюсь не только теоретиком обсуждаемых здесь концепций, но и непосредственным практиком их использующим. Мне для того, чтобы их реализовать, не нужно второе лицо или тот, кто бы это все исполнил. Это уже должно было бы сказать Вам о многом (в смысле эффективности предлагаемого мною). Уже то, что Ваша система осложнена наличием ИСПОЛНИТЕЛЯ, не считая того, что УЧРЕДИТЕЛЬ в ней уже присутствует, говорит об усложнении, которого Вы сами избежать не можете, хотя эффективность простоты Вами все-таки осмысливается. И то, что я МОГУ, дает мне все основания двигаться именно по этому пути и именно в этом направлении.


Людмила. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Людмила   Генезис обновления   Feb 19 2008, 06:38 AM
Евгений Волков   Уважаемая Людмила! Раскрывая эту тему, вы факт...   Feb 19 2008, 10:24 AM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! К сожалению, а может ...   Feb 19 2008, 10:15 PM
ДОЛ   Людмила Не кажется ли Вам, что так все-таки нел...   Feb 19 2008, 07:33 PM
Людмила   Спасибо, DOL, абсолютно справедливое замечание...   Feb 19 2008, 10:18 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Ни как не могу с вами согл...   Feb 19 2008, 11:51 PM
Людмила   Но и заметьте, законы каких бы то ни было систем...   Feb 20 2008, 04:03 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Язык есть инструмент самор...   Feb 20 2008, 10:15 AM
Людмила   Уажаемый, Евгений, на мой взгляд, вы совершаете...   Feb 21 2008, 12:00 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Мне бы не хотелось втяг...   Feb 21 2008, 09:16 AM
Людмила   Вот, в чем Вы меня не уличите, уважаемый Евгени...   Feb 21 2008, 07:01 PM
Ксари   Евгений! При всём Вашем отношении к философии...   Feb 22 2008, 02:06 AM
Людмила   Уважаемый, Ксари! Я люблю называть Вас вашим...   Feb 22 2008, 09:25 PM
Ксари   Спасибо, Людмила! Я Вас тоже люблю и глядя ...   Feb 24 2008, 01:17 PM
Евгений Волков   Добрый вечер, Людмила! Я не страшусь ни каких ...   Feb 21 2008, 11:28 PM
Людмила   А, что , Евгений, Вы вкладываете в понятие о яз...   Feb 22 2008, 12:44 AM
Yuriy_K   Интересно... Я только хочу обратить внимание на ев...   Feb 23 2008, 12:08 AM
Людмила   Здравствуйте, Юрий! Это только в рамках наш...   Feb 23 2008, 06:50 AM
Yuriy_K   На мой взгляд это опасное мышление - программиров...   Feb 23 2008, 08:35 AM
Федя   Вопрос прост. Если Логика это Язык и только язык,...   Feb 23 2008, 11:54 AM
Yuriy_K   Это "Чего", символом которого является ...   Feb 23 2008, 02:55 PM
Людмила   Звук и знак (изображение) однозначно активирую...   Feb 24 2008, 01:59 AM
Ксари   Фёдор, решили завести свою старую шарманку? Надею...   Feb 24 2008, 01:20 PM
Федя   А что, без методики воспитания эти дети не спосо...   Feb 24 2008, 06:13 PM
Ксари   Уважаемый, Фёдор. Пожалуйста, извините. Думал, ка...   Feb 24 2008, 07:46 PM
Людмила   Абсолютно верно - опасно, но тогда, откуда тако...   Feb 24 2008, 01:56 AM
Yuriy_K   На мой взгляд, пропади оно пропадом, это слово, ч...   Feb 24 2008, 07:28 AM
Людмила   Я понимаю Ваши чувства, признаться, и сама не о...   Feb 25 2008, 09:02 AM
Ксари   Yuriy K, допреж всего надо бы зарубить себе на но...   Feb 24 2008, 01:27 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Только на несколько дне...   Feb 24 2008, 02:04 AM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! Навряд ли науке уда...   Feb 25 2008, 08:49 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Абсолютно согласен с ва...   Feb 25 2008, 04:17 PM
Ксари   При всём уважении к вам, Евгений, ваше отношение ...   Feb 26 2008, 02:35 PM
Шадрин В.В.   Здравствуйте, участники дискуссии. В Мироздании по...   Feb 25 2008, 06:01 PM
Людмила   Здравствуйте, уважаемый Шадрин В.В.! Никогда...   Feb 26 2008, 10:19 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Ксари! Предлагаю вам обратиться ...   Feb 27 2008, 06:35 AM
Ксари   Евгений! Здравствуйте. Прежде всего, хочется ...   Feb 28 2008, 01:36 AM
Людмила   Извините, что теперь вмешиваюсь и я :) Евгений...   Feb 28 2008, 09:22 PM
Шадрин В.В.   Виктор, в прошлом служил на Байконуре, сейчас своб...   Feb 27 2008, 08:14 AM
Людмила   Здравствуйте, Виктор! Это в какой Орше - Вит...   Feb 27 2008, 09:51 PM
Шадрин В.В.   орша -в витебской обл. Прошу прочесть Айванхова-чт...   Feb 28 2008, 07:34 AM
Людмила   Здравствуйте, Виктор! Я Вас очень хорошо по...   Feb 28 2008, 07:07 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Под общественными отнош...   Feb 29 2008, 06:46 AM
Федя   И грустно, что не видите. Способность человека мы...   Feb 29 2008, 08:48 AM
Людмила   Но тогда, уважаемый Евгений, получается, что Вы...   Feb 29 2008, 08:43 PM
Странник   Е.Волков Говорить подобным образом в отношении от...   Feb 29 2008, 08:38 PM
Людмила   Что-то, Вас, уважаемый Странник, занесло неведо...   Mar 2 2008, 02:42 AM
Странник   Здравствуйте,Людмила! Меня никуда от пониман...   Mar 2 2008, 07:57 AM
Шадрин В.В.   Остается поздравить женщин с наступающим 8 Марта и...   Mar 1 2008, 08:56 AM
Людмила   Спасибо, Виктор! Если я здесь на форуме най...   Mar 2 2008, 02:46 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Федя, Странник, Людмила! Уважаем...   Mar 1 2008, 11:23 PM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! Человек никогда ...   Mar 2 2008, 03:06 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Ожидал подобного возражен...   Mar 3 2008, 10:27 AM
Людмила   Да, животное, у которого от животных только оди...   Mar 3 2008, 06:23 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Вы заявили о механизме воз...   Mar 5 2008, 01:49 PM
Людмила   Добрый вечер, Евгений! Вообще-то, это не ме...   Mar 7 2008, 02:37 AM
Федя   Почти все животные имеют системы коммуникации с с...   Mar 7 2008, 08:17 AM
Людмила   И, что нам в таком случае остается думать об эво...   Mar 7 2008, 09:40 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! У нас утро, день пасму...   Mar 7 2008, 10:40 AM
Людмила   Евгений, Вы хотите меня свести в могилу?! :...   Mar 7 2008, 10:24 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Помилуй бог, я желаю вам т...   Mar 8 2008, 12:49 AM
Ксари   Здравствуйте, Людмила! Поздравляю Вас с днем 8...   Mar 8 2008, 01:23 AM
Людмила   Все это очень трогательно, несмотря на то, что ...   Mar 8 2008, 07:35 AM
Людмила   Cпасибо, Евгений! Я верю Вашим пожеланиям, ...   Mar 8 2008, 07:30 AM
Людмила   А, я Вас, уважаемый Евгений, не только не пытал...   Mar 10 2008, 01:54 AM
Людмила   Ну, вот, уважаемый Геннадий, мы и дома :) ... ...   Nov 10 2009, 09:30 PM
Странник   Людмила Раз ничто не пронимает, значит наш брат ф...   Mar 13 2011, 10:25 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th April 2024 - 11:36 PM
Реклама: