IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Генезис обновления

Людмила
post Feb 19 2008, 06:38 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



ГЕНЕЗИС ОБНОВЛЕНИЯ



Ничто не пронимает нашего брата философа: ни решение основного вопроса философии, ни совершенным образом установленная абсолютная связь времени и человеческого сознания, ни почти показанная на пальцах и расписанная по буквам феноменология чуда... На сегодняшний день наши философы жарко спорят о существе и смысле логики, а мне все время хочется вылить на их разгоряченные головы ушат с холодной водой и сказать: очнитесь! где и что вы ищите?! Спускайтесь с небес на землю и посмотрите на само слово "логика", это же чистое СЛОВО или речение, то есть, ЯЗЫК. Никакой логики без языка не только не существует, но и существовать не может. Язык является носителем и творцом логики. Скептикам, которые полагают за языком человеческое происхождение, скажу о мало кем замечаемом его свойстве: люди могли придумать названия предметов и действий, но люди не могли придумать и сами установить связи, существующие между предметами и действиями, якобы этими людьми поименованными. Вот, два красноречивых примера из разных языков, русского и иврита, в которых значение слова "вещь" сущностно сводится к слову "речь" (вещать); в иврите вещь звучит, как "давар", восходя своим корнями к слову "дибур"(речь, разговор). Кто положил это равенство между вещью и словом?! Человек?! Это каким образом такая связь могла быть им уловлена и отражена в языке, когда мы и в наш технотронный век этой связи установить не можем?! Или это "случайно" стукнуло в голову нашим обезьяноподобным предкам (не дай Бог, таких предков!)? Не существует более никакой логики, кроме той, которая заложена во внутриязыковые связи, и вырваться за эти связи наше сознание не в состоянии, потому как обнаруживает абсолютное тождество с языком или словом: со-ЗНА-ние - ЗНАк - обоЗНАчение - СЛОВО.

В связи с чем, назревает очередной философский вопрос: нельзя ли как-то посредством языка добраться и до самой сути ОБНОВЛЕНИЯ или ВОССТАНОВЛЕНИЯ разрушенного, обветшавшего, устаревшего и т.п.? Если учесть все вышесказанное, то возможно. Тогда и воскресение из мертвых или поворот от старости к молодости, не говоря уже об элементарной регенерации поврежденных или утраченных органов и тканей перестанет быть чем-то несбыточным и чудесным, когда станет возможным познание основ этого явления через одно единственно возможное для нас средство, природно нам единосущное - ЯЗЫК или СЛОВО.

И так, перед нами два понятия - СТАРОЕ и НОВОЕ, разница смыслов между которыми призвана обнажить тот камень преткновения, о который спотыкается уже не одно поколение людей, биясь в силках собственного недомыслия и чрезмерной сложности в отношении к познанию как таковому. СТАРОЕ это всегда ПРОДОЛЖЕНИЕ или повторение того, что было, НОВОЕ же в самом себе несет начало, никогда прежде НЕ БЫВШЕЕ и не существовавшее. Стало быть, сущность НОВОГО заключается в БЕССВЯЗНОСТИ с тем, что ЕСТЬ. Другими словами, для того, чтобы овладеть сущностью НОВОГО, достаточно оборвать связь со СТАРЫМ (с тем, что есть).

Далее, для того, чтобы определиться в разнице между ЕСТЬ и НЕ ЕСТЬ, прибегнем к аналогичному (логическому) способу установления их смыслов, как мы это делали не раз и в отношении уже целого ряда понятий. ЕСТЬ от НЕ ЕСТЬ отличается элементарно: ЕСТЬ это то, что имеет название или речевой (словозначный) адекват, НЕ ЕСТЬ - ни имени, ни определения, ни названия не имеет. Стало быть, разрыв связи с ЕСТЬ (фактом) и переход в НЕ ЕСТЬ осуществляется единственно возможным способом - устранением ИМЕН (слов) этот факт определяющих.


P. S. Уважаемый, Иван Николаевич Шкуратов! Как видите, мне и без ссылки на святые писания совершенно "чистым", логическим путем удалось определиться не только с сущностью НОВОГО, но и показать возможности к применению этого знания. И все же, я бы хотела сделать некоторое добавление в общую картину собственных выводов, без которых, я считаю, она не выглядела бы полной и справедливой, хотя бы только потому, что эти ключи и тайны преспокойно пылятся в книгах: для одних - святых, но совершенно не понимаемых, для других - презираемых, но от этого ничуть не более понимаемых. Я бы хотела, чтобы первые и вторые начали ЗНАТЬ их, а не ОТНОСИТЬСЯ к ним. Поэтому, всем, кто не так прост, чтобы быть религиозным фанатиком, и не так сложен, чтобы за горделивым академизмом не узреть гениальной простоты древнего иносказания, я хочу показать совершенно потрясающие аналогии собственному изысканию.

Тому, кто интересуется Старым библейским заветом, интересно будет узнать, что тайна НЕПРОИЗНОСИМОГО имени Всевышнего, которым совершались все чудеса Исхода, не содержит в себе никакой мистики, а элементарное знание о НЕ ЕСТЬ, (фактически обуславливающего ЛЮБЫЕ перемены), как об отсутствии всякого речения (слова).

А, тому, кто интересуется Новым заветом, станет понятно превосходящее всякое разумение МОЛЧАНИЕ Спасителя, пытающегося (и успешно!) это знание применить. Только знание о ПЕРЕХОДЕ к НОВОМУ могло давать Ему силу и уверенность это новое делать. И, ведь, сделал же (!), придя к победе над тленом со словами: "Се, творю все НОВОЕ!"













User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Mar 5 2008, 01:49 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемая, Людмила!
Вы заявили о механизме возникновения сознания через изначально, вероятно в уже в утробе матери заложенное как вы пишите «адекватное описание отражаемой вещи». И допускаете это только в отношении человека. Любое животное, включая человека в себе, обладает способностью по вашему же выражению «адекватного описания отражаемой вещи». Только их «описание» представлено их поведением и некоторыми звуками. И общение у них не такое как у людей, а через обоняние и осязание. И тем не менее их общение не менее сложное, чем у людей. В какой то области значительно превосходят нас. И уровень их знания определяется их потребностями, включая потребностями в общении и физическими и биологическими возможностями. Отсюда только один может быть вывод. Сознание живой системы определяется необходимостью сохранения вида (законом сохранения вида), потребностями в определенном уровне знания (навыков) и физическими и биологическими возможностями. А человек общественный является системой более высокого уровня плюс к перечисленным качествам развивается за счет воли как симбиоза сознания и мышления, базирующихся на праве. В противном случае человек в себе был бы таким же животным как и остальные. Развитие мышления человека приобрело гигантский размах только за счет проявления конкурирующей воли по отношению к другому. В настоящее время маленький ребенок еще не умея разговаривать, умеет включать телевизор, компьютер и т.д. и осмысливает этот процесс. За счет как говорится метода «тыка» и наглядных примеров взрослых. То есть за счет накопления более высокого уровня информации, образов, за счет среды и развития воли. И если бы для любого случайно взятого вида животного закон сохранения вида требовал развития языка, он бы был создан и развивался. Для человека общественного этот закон потому способствовал развитию языка, по тому, что он действовал в паре с законом единства и борьбы противоположностей.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 7 2008, 02:37 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ Mar 5 2008, 06:49 AM)
Уважаемая, Людмила!
Вы заявили о механизме возникновения сознания через изначально, вероятно в уже в утробе матери заложенное как вы пишите «адекватное описание отражаемой вещи». И допускаете это только в отношении человека. 
*




Добрый вечер, Евгений! Вообще-то, это не механизм возникновения сознания, а его пробуждения (активации). Жестский диск в компьютере, начиненный информацией различного рода, совершенно ничего из себя не представляет (подобно ребенку в утробе матери), пока оператор не "обращается" к нему. Но механизм обращения - это "слово зАслово", то есть, элементарный ЗНАЧНЫЙ обмен и ничего более, программы диска ничего не узнаЮт, кроме того, ЧЕМ являются сами: ЗНАКИ узнают ПОДОБНЫЕ им ЗНАКИ, идущие от оператора. Человек же узнает звуки и их сочетания, образующие слова, стало быть, человеческое сознание и есть САМО ЖИВОЕ (звучащее) СЛОВО, на которое он отзывается: резонанс слова в себе и слова "снаружи" включает (активирует) ОБРАЗ.




QUOTE
Любое животное, включая человека в себе, обладает способностью по вашему же выражению «адекватного описания отражаемой вещи».



Нет, они обладают способностью УЗНАВАТЬ или считывать информацию о вещи согласно заложенной в их сознании информации ИЗНАЧАЛЬНО. Не будь этой "закладки" (загрузки), человеку невозможно было бы самоидентифицироваться в окружающем его мире, механизм анализа не смог бы быть реализован вообще, потому как основой анализа, его сущностью является - СООТВЕТСТВИЕ, а соответствие предполагает наличие агента некоего СТАНДАРТА (образа), согласно которому это соответствие должно быть установлено.


QUOTE
Только их «описание» представлено их поведением и некоторыми звуками.




Описание ничем не может быть представлено, кроме как ЗНАКОМ. Вы хотите поговорить о том, что стоит за знаком: о сущности или смысле всякого описания?! Но это то, представление о чем может дать только язык...



QUOTE
И уровень их знания (животных) определяется их потребностями, включая потребностями в общении и физическими и биологическими возможностями.



Вот это и отличает их от человека: по-видимому, ПОТРЕБНОСТИ это то, что не нуждается в аналитических способностях, жажда зверя слепа, тогда, как человеку свойственна способность к САМОВЫРАЖЕНИЮ, как говорится "не хлебом единым", а это уже совершенно иной уровень САМОосознания, другими словами, человек хочет не только БРАТЬ, но и ДАВАТЬ.



QUOTE
А человек общественный является системой более высокого уровня плюс к перечисленным качествам развивается за счет воли как симбиоза сознания и мышления, базирующихся на праве. В противном случае человек в себе был бы таким же животным как и остальные.



И, вот, здесь, Вы абсолютно правы: потому, что для того, чтобы есть самому (подобно животному), никто больше не нужен, а для того, чтобы КОРМИТЬ другого, уже нужен второй или по-Вашему - общество. И, если для первого нужно желание, то для второго - воля. А, воля является атрибутом разума, и никогда - слепого инстинкта.


QUOTE
Развитие мышления человека приобрело гигантский размах только за счет проявления конкурирующей воли по отношению к другому.




Воля не может быть выражением конкурентности. Конкурентность это всегда жадность и зацикленность на ее удовлетворении, воля же позволяет человеку дистанцироваться от самого себя и собственных аппетитов, создавая таким образом некое пространство в собственном сознании, которое напрочь отсутствует при одержании всякого рода конкурентностью. Заметьте, жадность может быть слепой, но воля никогда не бывает слепой и знаете почему? Все по той же причине - отсутствия некоего пространства, которое только и делает возможным что-то видеть: фокус по законам оптики нуждается в расстоянии.


QUOTE
И если бы для любого случайно взятого вида животного закон сохранения вида требовал развития языка, он бы был создан и развивался.



Вы очень правильно заметили, что язык к собственно выживанию не имеет никакого отношения, и абсолютно справедливо, что именно по этой причине животным он и не нужен. Но! по этой же причине он не нужен и человеку: как я уже Вам и заметила, что человек в отличие от животного, ориентирован на заботу и любовь к другому, на ОТНОШЕНИЯ с ним. И именно ОТНОШЕНИЯ с себе подобными, не те, которые регулируют добычу и ее раздел между собой (как это происходит среди животных), а отношения совершенно иного плана, не завязанные на использовании партнера в качестве добавочной силы к обустройству собственного обеденного стола, а напротив, отношения, обусловленные стремлением избавить партнера от всякой тяжести по этой части. Вот, почему человек сравним со зверем, когда думает только о себе и о своих интересах, и сравним с Богом, когда думает и печется о своем ближнем, о его благосостоянии и покое.


QUOTE
Для человека общественного этот закон потому способствовал развитию языка, по тому, что он действовал в паре с законом единства и борьбы противоположностей.




Интересный закон животного мира: когда делить трапезу не хочется ни с кем, хочется только себе и для себя, и здесь обнаруживается БОРЬБА интересов с себе подобными - с одной стороны , и когда добывать эту трапезу в одиночку абсолютно не представляется возможным, тогда хочешь не хочешь, нужно обнаруживать ЕДИНСТВО... со стаей... с другой стороны. Сложный этот мир животных - сплошные противоречия. Не существует для меня такого закона, простите...


Людмила, с уважением.






User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 7 2008, 08:17 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Mar 7 2008, 02:37 AM)
Вы очень правильно заметили, что язык к собственно выживанию не имеет никакого отношения, и абсолютно справедливо, что именно по этой причине животным он и не нужен.
*


Почти все животные имеют системы коммуникации с себе подобными, а животные с половым способом размножения имеют системы коммуникации не только с себе подобными, но и с сексуальным партнером.
Группы животных в пищевых цепочках имеют в основе способов добычи пищи системы коммуникации не только с себе подобными, сексуальными партнерами, но и с животными, удовлетворяющими запросы выживания.

Из таких систем коммуникации образуется специфическая коммуникации животных и человека, продиктованная именонно императивом выживания.

Человеческая речь не исключение, представляя собой специфическую, присущую человеку информационную систему коммуникации.

Успешно решив задачу физического выживания с использованием вербальной коммуникаци и накоплении знания, человеческое общество продолжает использовать речь уже в интересах самого процесса познания мира и накопления человеческого знания самого-по-себе, хотя по прежнему это накопление знания отвечает интересам выживания человека и человечества.

Животные не имеют вербальной коммуникации подобной человеку из-за самодостаточности биологических механизмов саморегуляции функциональных систем адаптации присущих этим животным.

Вербальная коммуникация человека возникла в человеческом социуме как инструмент использования окружающей физической среды в качестве ресурса памяти коллективного сознания, когда для выживания потребовалось сформулировать, обозначить стойким символом явления природы и продукты своей жизнедеятельности.

Сообщение отредактировал Федя - Mar 7 2008, 08:20 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Людмила   Генезис обновления   Feb 19 2008, 06:38 AM
Евгений Волков   Уважаемая Людмила! Раскрывая эту тему, вы факт...   Feb 19 2008, 10:24 AM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! К сожалению, а может ...   Feb 19 2008, 10:15 PM
ДОЛ   Людмила Не кажется ли Вам, что так все-таки нел...   Feb 19 2008, 07:33 PM
Людмила   Спасибо, DOL, абсолютно справедливое замечание...   Feb 19 2008, 10:18 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Ни как не могу с вами согл...   Feb 19 2008, 11:51 PM
Людмила   Но и заметьте, законы каких бы то ни было систем...   Feb 20 2008, 04:03 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Язык есть инструмент самор...   Feb 20 2008, 10:15 AM
Людмила   Уажаемый, Евгений, на мой взгляд, вы совершаете...   Feb 21 2008, 12:00 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Мне бы не хотелось втяг...   Feb 21 2008, 09:16 AM
Людмила   Вот, в чем Вы меня не уличите, уважаемый Евгени...   Feb 21 2008, 07:01 PM
Ксари   Евгений! При всём Вашем отношении к философии...   Feb 22 2008, 02:06 AM
Людмила   Уважаемый, Ксари! Я люблю называть Вас вашим...   Feb 22 2008, 09:25 PM
Ксари   Спасибо, Людмила! Я Вас тоже люблю и глядя ...   Feb 24 2008, 01:17 PM
Евгений Волков   Добрый вечер, Людмила! Я не страшусь ни каких ...   Feb 21 2008, 11:28 PM
Людмила   А, что , Евгений, Вы вкладываете в понятие о яз...   Feb 22 2008, 12:44 AM
Yuriy_K   Интересно... Я только хочу обратить внимание на ев...   Feb 23 2008, 12:08 AM
Людмила   Здравствуйте, Юрий! Это только в рамках наш...   Feb 23 2008, 06:50 AM
Yuriy_K   На мой взгляд это опасное мышление - программиров...   Feb 23 2008, 08:35 AM
Федя   Вопрос прост. Если Логика это Язык и только язык,...   Feb 23 2008, 11:54 AM
Yuriy_K   Это "Чего", символом которого является ...   Feb 23 2008, 02:55 PM
Людмила   Звук и знак (изображение) однозначно активирую...   Feb 24 2008, 01:59 AM
Ксари   Фёдор, решили завести свою старую шарманку? Надею...   Feb 24 2008, 01:20 PM
Федя   А что, без методики воспитания эти дети не спосо...   Feb 24 2008, 06:13 PM
Ксари   Уважаемый, Фёдор. Пожалуйста, извините. Думал, ка...   Feb 24 2008, 07:46 PM
Людмила   Абсолютно верно - опасно, но тогда, откуда тако...   Feb 24 2008, 01:56 AM
Yuriy_K   На мой взгляд, пропади оно пропадом, это слово, ч...   Feb 24 2008, 07:28 AM
Людмила   Я понимаю Ваши чувства, признаться, и сама не о...   Feb 25 2008, 09:02 AM
Ксари   Yuriy K, допреж всего надо бы зарубить себе на но...   Feb 24 2008, 01:27 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Только на несколько дне...   Feb 24 2008, 02:04 AM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! Навряд ли науке уда...   Feb 25 2008, 08:49 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Абсолютно согласен с ва...   Feb 25 2008, 04:17 PM
Ксари   При всём уважении к вам, Евгений, ваше отношение ...   Feb 26 2008, 02:35 PM
Шадрин В.В.   Здравствуйте, участники дискуссии. В Мироздании по...   Feb 25 2008, 06:01 PM
Людмила   Здравствуйте, уважаемый Шадрин В.В.! Никогда...   Feb 26 2008, 10:19 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Ксари! Предлагаю вам обратиться ...   Feb 27 2008, 06:35 AM
Ксари   Евгений! Здравствуйте. Прежде всего, хочется ...   Feb 28 2008, 01:36 AM
Людмила   Извините, что теперь вмешиваюсь и я :) Евгений...   Feb 28 2008, 09:22 PM
Шадрин В.В.   Виктор, в прошлом служил на Байконуре, сейчас своб...   Feb 27 2008, 08:14 AM
Людмила   Здравствуйте, Виктор! Это в какой Орше - Вит...   Feb 27 2008, 09:51 PM
Шадрин В.В.   орша -в витебской обл. Прошу прочесть Айванхова-чт...   Feb 28 2008, 07:34 AM
Людмила   Здравствуйте, Виктор! Я Вас очень хорошо по...   Feb 28 2008, 07:07 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! Под общественными отнош...   Feb 29 2008, 06:46 AM
Федя   И грустно, что не видите. Способность человека мы...   Feb 29 2008, 08:48 AM
Людмила   Но тогда, уважаемый Евгений, получается, что Вы...   Feb 29 2008, 08:43 PM
Странник   Е.Волков Говорить подобным образом в отношении от...   Feb 29 2008, 08:38 PM
Людмила   Что-то, Вас, уважаемый Странник, занесло неведо...   Mar 2 2008, 02:42 AM
Странник   Здравствуйте,Людмила! Меня никуда от пониман...   Mar 2 2008, 07:57 AM
Шадрин В.В.   Остается поздравить женщин с наступающим 8 Марта и...   Mar 1 2008, 08:56 AM
Людмила   Спасибо, Виктор! Если я здесь на форуме най...   Mar 2 2008, 02:46 AM
Евгений Волков   Здравствуйте, Федя, Странник, Людмила! Уважаем...   Mar 1 2008, 11:23 PM
Людмила   Здравствуйте, Евгений! Человек никогда ...   Mar 2 2008, 03:06 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Ожидал подобного возражен...   Mar 3 2008, 10:27 AM
Людмила   Да, животное, у которого от животных только оди...   Mar 3 2008, 06:23 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Вы заявили о механизме воз...   Mar 5 2008, 01:49 PM
Людмила   Добрый вечер, Евгений! Вообще-то, это не ме...   Mar 7 2008, 02:37 AM
Федя   Почти все животные имеют системы коммуникации с с...   Mar 7 2008, 08:17 AM
Людмила   И, что нам в таком случае остается думать об эво...   Mar 7 2008, 09:40 PM
Евгений Волков   Здравствуйте, Людмила! У нас утро, день пасму...   Mar 7 2008, 10:40 AM
Людмила   Евгений, Вы хотите меня свести в могилу?! :...   Mar 7 2008, 10:24 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Помилуй бог, я желаю вам т...   Mar 8 2008, 12:49 AM
Ксари   Здравствуйте, Людмила! Поздравляю Вас с днем 8...   Mar 8 2008, 01:23 AM
Людмила   Все это очень трогательно, несмотря на то, что ...   Mar 8 2008, 07:35 AM
Людмила   Cпасибо, Евгений! Я верю Вашим пожеланиям, ...   Mar 8 2008, 07:30 AM
Людмила   А, я Вас, уважаемый Евгений, не только не пытал...   Mar 10 2008, 01:54 AM
Людмила   Ну, вот, уважаемый Геннадий, мы и дома :) ... ...   Nov 10 2009, 09:30 PM
Странник   Людмила Раз ничто не пронимает, значит наш брат ф...   Mar 13 2011, 10:25 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th April 2024 - 10:28 PM
Реклама: