IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Генезис обновления

Людмила
post Feb 24 2008, 01:56 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Feb 23 2008, 01:35 AM)
На мой взгляд это опасное мышление - программирование. Программа исключает новое. Что хорошо для компьютера (и для животного), для человека - смерть. Человек нуждается в перманентном новом, внепрограммном, т. е. не замене программ, а в их отсутствии.
*




Абсолютно верно - опасно, но тогда, откуда такое легкомысленное отношение к основаниям программирования - слову? Ведь, слово это не только знак и символ, но и еще звук ( библейский "трубный глас", за которым стоит исключительная творческая тайна), а также и смысл (мысль, идея?). И почему обновление не может быть по совокупности включено в ту же программу?

QUOTE
Человек нуждается в перманентном новом, внепрограммном, т. е. не замене программ, а в их отсутствии



И разве не об этом моя тема, в которой переход к НОВОМУ осуществляется через избавление (приведение к отсутствию - НЕ ЕСТЬ) от старого?!


QUOTE
Беспорядок дает совершенство и свободу, быть над порядком...



Это не есть беспорядок, потому как беспорядок это то, что можно совершить с порядком, значит, и беспорядок прикован у нас к порядку. Как видите, он не только не "над", он исходит "из" него (порядка) самого. Беспорядок и хаос это не одно и то же. Здесь уместно говорить именно о НЕБЫТИИ (НЕ ЕСТЬ).


QUOTE
Нет, Людмила, это я разглядел тревожный симптом избежать существа проблемы, которая является основным содержанием открытой Вами темы. А конкретно: Вы сумели начать разговор о происхождении нового, обойдясь без понятия ТВОРЧЕСТВА. Это типа как Фрейд построил теорию межполовых отношений, не рассматривая ЛЮБОВЬ, а она-то как раз сущность явления и есть, с нее-то и надо было начинать...




А, Вы попробуйте стереть хоть одну программу мною предложенным способом и тогда скажете, ЧТО это было: творчество (Христос, осуществляя это, обливался "кровавым потом") или пустая формальность? О, какой формальности здесь может идти речь, если в овнование избавления от разрушительных программ (форм) положено их ОТСУТСТВИЕ?!

QUOTE
Путинские "успехи" - обманка. Лежат они как раз в формальной, а не в сущностной области.



Успехи Путина как раз и состоят в том, что пусть не всем, но уже достаточному количеству людей просто ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ, у людей появился свет в конце туннеля, и именно этот оптимизм и есть сущность, которая по мере укрепления и роста принесет подлинные перемены. Люди устали от негатива, которым забиваются глаза и уши, как только они просыпаются по утрам. У негатива есть особенное свойство раздуваться и расползаться, как раковая опухоль, от переизбытка обращенного на него внимания. Вот, где идет тотальное программирование на безысходность и бунт. Юрий, я хочу, чтобы Вы меня правильно поняли: я не за тьму, но быть ПРОТИВ тьмы это значит ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к ней, потому что сущность тьмы заключается в ПРОТИВЛЕНИИ. Для того, чтобы тьму уничтожить, ей нельзя сопротивляться, о ней нужно просто молчать. Вот, когда Вы попробуете уничтожить в своей жизни хотя бы маленький "кусочек" тьмы вот таким, ЛОГИЧЕСКИ выверенным способом, Вас оставят всякие мысли о формальности, Вы вживую, по-настоящему ощутите неразрывное единство между формой и содержанием.


Людмила. С уважением. smile.gif




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 24 2008, 01:59 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Feb 23 2008, 04:54 AM)
Вопрос прост.
Если Логика  это Язык и только язык, то люди страдающие Мутизмом или Сурдо-мутизмом или, упаси господи, Слепо-сурдомутизмом должны быть лишены человеческой способности логически мыслить?

А они, между тем, существуют и способны адекватно реагировать своим поведением на изменения окружающей среды в определенных пределах-стало быть простота заявления предполагает сложность объяснения, в котором Слово лишь вербальный символ чего-то. Вот "Чего?" и что это "Что"?, какими свойствами это "Что" обладает есть ключ к пониманию слова,логики и человеческого мышления.
*





Звук и знак (изображение) однозначно активируют память (буквально - имена, слова или мышление) человека, которая при рождении человека находится в "спящем" состоянии, язык в человеческом сознании существует УЖЕ до того, как возникает потребность в его использовании. Полноценный человек активирует ее (память) по пяти каналам связи, больной - только по возможным для него каналам, и неважно, сколько их у него действующих, достаточно одного единственного, чтобы войти в мыслительный (и не только) резонанс или в собственно логическое пространство. Слово есть не символ, а ключ к пробуждению человеческого сознания. Именно этим ключем иной раз вытаскивают из небытия пребывающих в коме людей, да и новорожденных младенцев пробуждают к жизни их собственным истошным криком (звуком). Вы не включите компьютер без команды и человека не заставите вспомнить самого себя без обращения к нему. Человек ПОТЕНЦИАЛЬНО существо мыслящее, но эта потенциальность может быть никогда и не раскрыта, если нет адекватной возможности эту потенциальность задействовать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Feb 24 2008, 02:04 AM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Здравствуйте, Людмила!
Только на несколько дней отъехал от компьютера и сразу же навалилось столько информации. Сразу же оговорюсь. Вы совершенно правильно оцениваете деятельность президента Путина. Но Юрий прав в одном, что есть возможность вернуться к сталинским временам. Но эта возможность только теоретическая. Вся деятельность Путина нам доказывает, что страна будет держаться некой середины между левой и правой идеологиями и дальше.
Теперь о главном по теме.
Вы спрашиваете, что я подразумеваю под языком. Ничего особенного, кроме как средства выражения мыслей, разума человека. Язык начинался со звуков, разум с отдельных осмысленных действий. И язык, и разум величины переменные, способные совершенствоваться и только. Ничего в этом сверх естественного. Удивляюсь, как Ксари нашел в моем сообщение лазейку для мистификации. Тем не менее, до тех пор, пока наука не прояснит весь процесс возникновения разума, никто не имеет оснований отвергать иной, кроме биологического пути, путь возникновения разума. Эта позиция в настоящий момент необходима и для того, чтобы преждевременно не лишать людей возможности верить в божественное происхождение человека. Взамен то пока людям верующим дать нечего. Нужна всеобщая терпимость к мнению других. Другого пути для познания и дальнейшего совершенствования нет. При нашем уровне возможностей для распространения информации и насилия нетерпимость оборачивается всеобщей нетерпимостью и может отразиться гигантскими человеческими потерями, а может быть и вселенской катастрофой.
Сложность понимания разума лежит в том, что одни представляют его как некое вселенское нечто, другие считают совокупность индивидуального разума как некую самостоятельную инстанцию, третьи отвергают и то и другое. А в основе лежит все та же система человек. Биологическая – система самоорганизации и социальная – система саморазвития. Если система самоорганизации есть выражение материи, то система саморазвития исходит из человека общественного и есть проявление духа. Если язык как биологический инструмент выражает звуки, слова, мысли, идеи не отделим от конкретного материального, то в любое выражение языка в социальных системах есть проявление действий трех видов прав на рабочую силу. А это абстрактно - конкретное, духовное понимание природы социальных систем. То есть система человек тем и отличается от всех других система живых и не живых, что она и материальна и духовна одновременно, по этому социальные системы стоят в отдельном ряду всех видов систем и у социальных систем свой абсолютно не похожий метод их исследования. По этому споры вокруг понятия язык ни как не утихают и по сей день, так как не различаем совокупности материального и духовного, их неразрывность, не понимаем абстрактно –конкретное проявление системы человек.
С уважением Евгений Волков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Feb 24 2008, 07:28 AM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ Feb 24 2008, 01:56 AM)
Абсолютно верно - опасно, но тогда, откуда такое легкомысленное отношение к основаниям программирования - слову? Ведь, слово это не только знак и символ, но и еще звук ( библейский "трубный глас", за которым стоит исключительная творческая тайна),  а также и смысл (мысль, идея?).
*


На мой взгляд, пропади оно пропадом, это слово, чтобы оно (форма) еще чего-то там программировало. Да, программирует, но только в ограниченном мирке... фашистском...

QUOTE(Людмила @ Feb 24 2008, 01:56 AM)
И разве не об этом моя тема, в которой переход к НОВОМУ осуществляется через избавление (приведение  к отсутствию - НЕ ЕСТЬ) от старого?!
*


Отсутствие качества (одного) не есть наличие качества (другого)...
Я усмотрел в Вашей теме очередную попытку подменить качество количеством - найти эволюционный путь для революции, возникновения качественно нового без скачка, т. е. противоречие...

QUOTE(Людмила @ Feb 24 2008, 01:56 AM)
Успехи Путина как раз и состоят в том, что пусть не всем, но уже достаточному количеству людей просто ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ, у людей появился свет в конце туннеля, и именно этот оптимизм и есть сущность, которая по мере укрепления и роста принесет подлинные перемены. Люди устали от негатива, которым забиваются глаза и уши, как только они просыпаются по утрам.
*


О да! Превращаясь в фашистскую саранчу, люди, как и саранча, начинают испытывать неодолимую волю к жизни. Люди так устали от распада, от негатива.... И тут как раз фюрер начинает говорить такие простые, такие понятные слова... программирующие...
ИМХО о фашизме


QUOTE(Людмила @ Feb 24 2008, 01:56 AM)
У негатива есть особенное свойство раздуваться и расползаться, как раковая опухоль, от переизбытка обращенного на него внимания. Вот, где идет тотальное программирование на безысходность и бунт. Юрий, я хочу, чтобы Вы меня правильно поняли: я не за тьму, но быть ПРОТИВ тьмы это значит ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к ней, потому что сущность тьмы заключается в ПРОТИВЛЕНИИ. Для того, чтобы тьму уничтожить, ей нельзя сопротивляться, о ней нужно просто молчать.
*


На мой взгляд это несколько вульгарное применение принципа "подставь щеку". Он работает как оружие только тогда, когда осознанно применяется как оружие. Капитуляция должна отличаться от войны со злом.

QUOTE(Людмила @ Feb 24 2008, 01:56 AM)
Вот, когда Вы попробуете уничтожить в своей жизни хотя бы маленький "кусочек" тьмы вот таким, ЛОГИЧЕСКИ выверенным способом,  Вас оставят всякие мысли о формальности, Вы вживую, по-настоящему ощутите неразрывное единство между формой и содержанием.
Людмила. С уважением. smile.gif
*


Единство между формой и содержанием имеет место быть в норме, а фактически они постоянно люфтят. Законы идеального мира резиновые. Форма может на некоторое время отрываться от содержания, тогда получается фашизм. Потом катастрофа возвращает к соответствию. Катастрофа всех всегда вылечит...

PS: Людмила, Вам ни о чем не говорит такой, на мой взгляд, маркер катастрофы, как тотальная стерилизация творческой потенции, например, в искусстве? Ни одной новой, например, мелодии. Только компиляция старого. Вы, надеюсь, отличаете качественно новое от синтеза старого, т. е. творчество от псевдо-творчества? Мне показалось, что в этой теме Вы пытаетесь отмыть второе...

На мой взгляд, море отступило, обнажив дно. Те, кто не увидели очевидной аномалии, бросились собирать ракушки... Вот он, глоток новой жизни, новых возможностей! Зя! Зя! Зя!....
Не-а. Низя. Это идет цунами...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Feb 24 2008, 01:17 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Feb 22 2008, 09:25 PM)
*


Спасибо, Людмила! Я Вас тоже люблю и глядя на Федю и Yuriyя Kа застрявших в лазейке Евгения, понимаю, что работы здесь непочатый край.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Feb 24 2008, 01:20 PM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Feb 23 2008, 11:54 AM)
Вопрос прост.
Если Логика  это Язык и только язык, то люди страдающие Мутизмом или Сурдо-мутизмом или, упаси господи, Слепо-сурдомутизмом должны быть лишены человеческой способности логически мыслить?
*


Фёдор, решили завести свою старую шарманку? Надеюсь, Вам не составит труда отыскать в Ин-нете материалы по методике воспитания слепоглухонемых детей. Все они сводятся к обучению слепоглухонемого ребенка словесному языку. Особое внимание, прошу, уделите вопросу, когда к таким детям приходит самоосознание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Feb 24 2008, 01:27 PM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ Feb 23 2008, 12:08 AM)
Интересно...
Я только хочу обратить внимание на евангельское "В начале было Слово" "Слово" здесь в значении идея (идея допреж материи, т. е. "дела"; и еще "В начале" пишется раздельно, поскольку означает не время, а "во главе").
*


Yuriy K, допреж всего надо бы зарубить себе на носу, что евангельское "В начале было Слово" Вам не по зубам. Потому что это "евангельское" не нуждается в Вашем оригинальном и виртуозном мышлении.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 24 2008, 06:13 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Feb 24 2008, 01:20 PM)
Фёдор, решили завести свою старую шарманку? Надеюсь, Вам не составит труда отыскать в Ин-нете материалы по методике воспитания слепоглухонемых детей. Все они сводятся к обучению слепоглухонемого ребенка словесному языку. Особое внимание, прошу, уделите вопросу, когда к таким детям приходит самоосознание.
*



А что, без методики воспитания эти дети не способны мыслить логически?
Да и само воспитание должно на чем то базироваться.

Да, какому воспитанию я должен быть благодарен вашей интонации общения со мной? Что это вы батенька так с высока-то? Что уж вам позволяет так высоко летать и поливать пренебрежением нас сирых?

А к детям приходит самоосознание в нашей оценке, что это осознание означает, а это очень условное состояние. И что вы понимаете под понятием самоосознание?

Вот вы самоосознаете себя человеком, которому позволительно грубо разговаривать с незнакомыми людьми, одергивать их - когда к вам пришло это самоосознание?

Я надеюсь, что у вас хватит ума сменить тон общения, на что уже я прошу вас обратить особое внимание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Feb 24 2008, 07:46 PM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Feb 24 2008, 06:13 PM)
Я надеюсь, что у вас хватит ума сменить тон общения, на что уже я прошу вас обратить особое внимание.
*


Уважаемый, Фёдор. Пожалуйста, извините. Думал, как-то обострить этот вопрос. Но, пожалуй, Вы правы – вышло так что погорячился да ещё с оттенком снобизма. Yuriyя Kа заранее – прошу меня извинить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 25 2008, 08:49 AM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ Feb 23 2008, 07:04 PM)
Вы спрашиваете, что я подразумеваю под языком. Ничего особенного, кроме как средства выражения мыслей, разума человека. Язык начинался со звуков, разум с отдельных осмысленных действий. И язык, и разум величины переменные, способные совершенствоваться и только. Ничего в этом сверх естественного. Удивляюсь, как Ксари нашел в моем сообщение лазейку для мистификации. Тем не менее, до тех пор, пока наука не прояснит весь процесс возникновения разума, никто не имеет оснований отвергать иной, кроме биологического пути, путь возникновения разума.
*





Здравствуйте, Евгений! Навряд ли науке удастся прикоснуться своим вседознающимся скальпелем к такой скользкой (относительно вещества) «вещи», как человеческий разум, особенно в таком вопросе, как его происхождение. Невозможно искать то, чего нет (в физическом смысле этого слова). Определиться с тем, чему нет определения, еще никогда и никому не удавалось. Язык здесь ставит совершенно четкие рамки, за которые человеку не вырваться, так что не все так просто и с языком. В один прекрасный день Вы поймете, что живете в пространстве языка, и что те связи, которые существуют в языке между названиями предметов (и не только) и самими предметами абсолютно индентичны, а, ведь, казалось бы, не должно было бы быть такого, ведь, слова (по Вашим предположениям) «придумывались» человеком задолго до того, как эти связи (между предметами) были им установлены. Это далеко не праздный вопрос - вопрос о происхождении языка: своим ответом он равен ответу на вопрос о происхождении разума со всеми вытекающими из этого ответа выводами.


Людмила. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 25 2008, 09:02 AM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Feb 24 2008, 12:28 AM)
О да! Превращаясь в фашистскую саранчу, люди, как и саранча, начинают испытывать неодолимую волю к жизни. Люди так устали от распада, от негатива.... И тут как раз фюрер начинает говорить такие простые, такие понятные слова... программирующие...

На мой взгляд это несколько вульгарное применение принципа "подставь щеку". Он работает как оружие только тогда, когда осознанно применяется как оружие. Капитуляция должна отличаться от войны со злом.

Вы, надеюсь, отличаете качественно новое от синтеза старого, т. е. творчество от псевдо-творчества? Мне показалось, что в этой теме Вы пытаетесь отмыть второе...
*




Я понимаю Ваши чувства, признаться, и сама не очень-то симпатизирую ни фашизму, ни фашистам (у меня к ним свой особый счет, по которому я собираюсь получить удовлетворение), но, ведь, так нельзя: нельзя ПРОФЕССИОНАЛУ смешивать ОТНОШЕНИЕ к факту с НАМЕРЕНИЕМ от него избавиться. Нечто подобное существует и в медицинской практике, которая запрещает, например, хирургам оперировать своих кровных родственников: РЕФЛЕКСИЯ уничтожает профессионализм, тот холод и четкость, которые жизненно необходимы тому, кто берет в свои руки ответственность за жизни других людей. Когда мне нужно будет обнаружить свои чувства по отношению к разного рода несовершенствам, я непременно это выделю в отдельную тему, но здесь и сейчас я рассматриваю совершенно иной вопрос - вопрос ПЕРЕХОДА от старого к новому, и мне грустно видеть, как то, чему я когда-то дала название, как КЛАССИКА перехода (и, кстати, была единодушно в этом поддержана Вами в этом определении), сегодня Вы уже называете "вульгарным применением принципа "подставь щеку". Юрий, дорогой мой, разве творчество это несдержанность и отдача во власть буйства разнообразных чувств? Творчество, на мой взгляд, как раз и заключается в умении ВЫРАЖАТЬ свои чувства, потому что на ОТНОШЕНИИ человека к миру держится сам мир и человек в нем. Ведь, эта та мудрость, которая меня в Вас покорила и которой я продолжаю хранить верность. Если ОТНОШЕНИЕ это то, что стоит у начал этого мира, то насколько нужно быть осторожным, чтобы это отношение не осквернить пристрастием, какие бы основания оно само под себя не подавало, потому что, если ОТНОШЕНИЕ дрогнет, содрогнется весь Ваш мир. У человека есть две роскоши: БИЧЕВАТЬ несовершенства мира и МЕНЯТЬ несовершенное на совершенное. Первое и легче и приятнее, второе и трудно и больно, но результаты несопоставимы и, я надеюсь, Вы ощущаете эту разницу несопоставимостей: или Вы судья, или Вы творец. У Вас светлая голова, но, уж, очень пылкое сердце, что, на мой взгляд, не так уж и плохо: сердце всегда можно остудить, если голова... светлая...


Людмила. smile.gif smile.gif







User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Feb 25 2008, 04:17 PM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Здравствуйте, Людмила!
Абсолютно согласен с вами, что раскрыть понятие разум нельзя как нельзя раскрыть понятие время. Но можно определить движение времени, как можно определить и даже посчитать развитие разума. Правда, такой возможностью мы пока не обладаем найти количественное выражение разума, но вероятно когда ни будь будем обладать. Но отождествлять язык и разум нельзя. Язык – это производное разума, его инструмент, а значит всегда второстепенно. В системе государство способ выражения права на рабочую силу. Я полагаю, что вы совершенно напрасно придаете языку некое нечеловеческое происхождение. Фраза «с начала было слово» необходимо рассматривать как первое выражение права одного индивида на рабочую силу другого, то есть начало возникновения общественного договора, возникновения государства, не более. Тогда все встает на свои места. И пусть вас не пугает такое упрощенное понимание заявленной проблемы. Из простоты всегда возникает сложность во всем. Первичность дает возможность создавать абстрактные модели, которые уже можно применять к конкретным производственным отношениям. Абсолютно согласен с вами во всем, что вы сказали Юрию, в отношении конкретного взгляда на мир и события в нем.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Шадрин В.В.
post Feb 25 2008, 06:01 PM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 135

Пол: Male



Здравствуйте, участники дискуссии.
В Мироздании порядок существует изначально, в виде Принципов, которые работают над целью. Метафизический, структурный клон этого – вся система управления, любым предприятием. Люди , достигшие высокой степени совершенства-могут даже наблюдать работу этих принципов. Апокалипсис Иоанна-зарисовка этой работы . Поэтому действительно, «новая» программа –это осознание программы Мироздания, познание смысла жизни. Все другие новые программы - заканчиваются катастрофой.Это вопрос познания добра и зла, где зло-границы, флажки добра, т.е. дорога по которой нас направляют до осознания и дорога по которой мы пойдем добровольно –после. Что касается удовлетворения от пути, то можно не сомневаться, что если и сейчас наша жизнь не лишена их, то та дорога, по которой надо идти осознанно-дает удовлетворение гораздо большее, по-другому и быть не может-именно результат пути материально обеспечен на 100%, физиологическим здоровьем, удовлетворением, полнотой ощущений.
Когда-то я тоже считал, что религия-это отсталость сознания, пока мое сознание само не испытало, то что другие называют уверованием, но я принципиально не называю этот переход сознания на одну из ступеней каузального плана-верой. Потому, что настоящая вера-это убежденность в Знании Истины и тождество психики этому . понятно, что все те, кто называет себя верующими имеют разное по качеству тождество с Истиной, даже среди очень качественного уровня можно найти тех, кто интуитивно понимает, но не может обосновать свое понимание. Знанием Принципов устройства Мироздания обладают Посвященные И это Знание называется эзотеризм.
Я понимаю, что это пока голословные утверждения, но попытка показать, что мешает человечеству осознать эти Истины делаю не только я.
То слово, которое было в Начале-это способ описать Начало Творения. И правы те, кто через примеры пытается рассказывать о явлениях. Так вот любое человеческое Творение начинается с Идеи , с цели и только потом идет реализация в материи, где слово начало движения, начало проявления идеи.
Все схемы мышления, действительно изначально существуют, как комбинации , соотношения направлений, и все они имеют последствия, или катастрофы, или добро. Смысл двухвекторности и заключен в том, что Цель в мироздании есть. Отсюда следует, что развитие мироздания ограничено по времени.
Каким образом –это можно понять. Я понял посредством Философского обобщения опыта Макаренко. Который кстати не формально переделывал человека и создал настолько комплексную методику воспитания, что ее принципы полностью подходят к управлению человечеством.Что касается логики, то уважаемая Людмила я продолжаю дополнять материалы , которые выложил здесь, чтобы отправить их на философский конкурс www.rg.ru/2008/01/20/konkurs.html и дополнил логику, применив термин Живая логика. Думаю будет в тему, если фрагмент размещу здесь:
Оттого, что логику не связывают с причинно-следственными связями-эта отрасль исследований способна пока только пинать мертвых львов.
Извечный российский вопрос : «Кто виноват», ввиду того, что причины вне внимания и общества, и науки –не верен. Если он не будет звучать : « В чем причина?». То сознание людей автоматически будет переводиться не на суть явления, а на стереотипный ложный штамп в подходе.
Сейчас пытаются воскресить диалектическую логику. Преемственность и есть ее элемент.. К тому же живой, а значит в полном смысле этого слова, диалектической является логика, которая поняла смысл жизни и не противоречит ему. А может ли быть иначе, может ли преемственность означать что –либо еще, как не способ достижения цели. Это подтверждают все технологии производств. Где природа позволила, посредством законов, иметь определенные замкнутые системы, в рамках которых эта технология осуществляется.

Не знаю насколько это у меня получиться, но я укажу один из возможных путей, чтобы было можно понять, почему правильным мышлением, мышлением не допускающим противоречий обладает только развитая духовность.
Для этого надо разобраться, чем, с точки зрения логики являются: двойные стандарты, двойная мораль, наши недостатки. Нет принципиальной разницы, между двойными стандартами и двойной моралью - это наш интеллект скрывает от нас неблаговидную суть, подменяя более благозвучным названием для нашего эго. Так вот, с точки зрения причинно-следственных связей (логики), если говориться одно, а делается другое, то нарушается последовательность между целями и методами, нарушается технология(движение к декларируемым целям). Это все-равно как если бы оператору АЭС сказали опустить графитовые стержни, а он начал их поднимать и это еще в том случае, когда результаты функционирования системы определены и прописаны.
Каково же видеть высказывание А.Зиновьева по поводу двойных стандартов, высказывания политиков, что это норма.
« Они должны были неизбежность двойных стандартов принимать во внимание заранее. Неужели они думают своими заявлениями разжалобить или усовестить американцев?! Или рассчитывают на некую скрытую мощь России, способную устрашить американцев?! Доброта и совесть никогда не были и никогда не будут факторами, играющими серьезную роль в большой истории. Прикинуться добрыми и совестливыми - это сколько угодно. Но совершать по их велению исторически важные поступки - это только для идиотов». А. ЗИНОВЬЕВ Двойные стандарты

Сдается мне, что философия рассматривает нравственность как догму и совсем не связывает ее со строением психики и постепенным восхождением, к более высокому состоянию. И я просто не представляю себе, как можно воспитывать детей на двойной морали, или каким образом объяснять, что во взрослой жизни – это норма, но я однозначно вижу, что этот пробел переходного периода скорее всего будет быстро объяснен в духе реального времени, чем в духе должного, при разрешении противоречий. Над этим просто не размышляли, а о чем видят, о том и поют.
Человек никогда бы не «полетел», если бы слушал тех, кто жужжал над ухом, что опыт прошлых поколений плачевен.
Так кто сегодня философия : локомотив общества везущей к гармонии - или камень на его шее.


«Я не говорю, что всякий, кто хочет принести помощь голодающим, должен непременно поехать и поселиться в холодной избе, жить во вшах, питаться хлебом с лебедой и умереть через два месяца или две недели и что всякий, кто не делает этого, тот не приносит никакой помощи. Я не это говорю - я говорю, что поступить так, именно так, жить и умереть вместе с теми, которые будут умирать через два месяца или две недели было бы очень хорошо - так же хорошо как прожить и умереть, как умер Damien у прокаженных, но я не говорю, что всякий должен и может это сделать и что тот, кто не сделает всего этого, ничего не сделал. Я говорю, то, что чем ближе к этому поступает человек, тем будет лучше для него и для других, но что сделает хорошо всякий, кто хотя сколько-нибудь приблизится к этому идеалу .Есть два предела: один тот, чтобы отдать свою жизнь за други своя; другой тот, чтобы жить ,не изменяя условий своей жизни. Между этими двумя пределами находятся все люди: одни на степени учеников Христа, оставивших все и пошедших за ним, другие на степени богатого юноши, тотчас же отвернувшегося и ушедшего, когда ему сказано было об изменении жизни».Толстой

Это чрезвычайно важно – хотеть не скрывать от себя суть внутренних процессов, приводящим к тем или иным последствиям.
Толстой: «В числе бумаг был и приговор к смертной казни через повешение кандидата новороссийского университета Анатолия Светлогуба за участие в заговоре. Имеющим целью низвержение существующего правительства. Генерал, особенно нахмурившись, подписал и эту. Белыми, сморщенными от старости и мыла, выхоленными пальцами он аккуратно сравнял края листов и отложил в сторону. Следующая бумага касалась назначения сумм на перевозку провианта. Он внимательно читал эту бумагу, думая о том верно или не верно высчитаны суммы. Как вдруг ему вспомнился его разговор с своим помощником о деле Светлогуба. Генерал полагал, что найденный у Светлогуба динамит еще не доказывает его преступного намерения. Помощник же его настаивал на том, что кроме динамита было много улик. доказывающих то, что Светлогуб был главой шайки. И, вспомнив это, генерал задумался. И под его сюртуком с ватой на груди и крепкими как картон лацканами неровно забилось сердце, и он стал так тяжело дышать, что большой белый крест, предмет его радости и гордости, зашевелился на его груди. Можно еще воротить правителя дел и если не отменить, то отложить приговор.
«Воротить ? Не воротить?»
Сердце еще неровнее забилось. Он позвонил. Скорым, неслышным шагом вошел курьер.
-Иван Матвеевич уехал?
-никак нет-с, ваше высокопревосходительство. В канцелярию изволили пройти. Сердце генерала то останавливалось, то давало быстрые толчки. Он вспомнил предупреждение слушавшего на днях его сердце врача.
«главное,-сказал врач,-как только почувствуете, что есть сердце, кончайте занятия, развлекайтесь. Хуже всего волнения. Ни в каком случае не допускайте себя до этого».
-Прикажете позвать?
-Нет, не надо,-сказал генерал. Да,-нерешительность хуже всего волнует. Подписано и кончено…Я исполнитель высшей воли и должен стоять выше таких соображений», прибавил он, сдвигая брови, чтобы вызвать в себе жестокость, которой не было в его сердце…»
Надо иметь определенную привычку, чтобы замечать подобные психологические нюансы. Но этого еще мало. Это меньше половины дела.
Надо сознательно хотеть такого поведения, такого мировоззрения чтобы возникающие противоречия исчезали, чтобы проблемы в личных качествах не отражались на преследуемых целях.
И только такой подход демонстрирует духовность,- препятствует этому, все «материальные, земные» цели, реализуемые человеком. Поражает именно точность и абсолютная последовательность логики духовности, чего так не хватает всем нам, наука же логика никогда не будет наукой, пока не увидит эту живую логику, не поймет, что эта логика, соответствует той скрупулезной чистоте подхода, которая должна быть в науке, той чистоте, которая открывает дорогу к Богу, и человек, принявший эту логику в свое мышление-узревает Бога, человек, который ищет , подсознательно ли(осознанно это начнется только тогда, когда наука серьезно примет этот подход)Но даже , если и подсознательно, то человек становиться на дорогу, на которой Познаешь, рано или поздно сущность Бог. Именно поэтому это и называется переходом сознания на более высокий уровень видения причинно-следственных связей. Это довод больше, чем просто хороший, он абсолютно корректен. Он вскрывает причины, по которым для нашего сознания закрыты двери для роста сознания. Показывает пути – дорожки плутающего сознания, на которых психика автоматически надевает на аналитические способности человека розовые очки, как только человек стоит перед неизбежностью изменений представлений о своих достоинствах и качествах. Мы автоматически смотрим, а что думают по этому поводу, сначала коллеги, потом смотрим – проснулась ли толпа. Уловок нашего интеллекта – бесчисленное множество.
Можно видеть, что люди , замечая эти психологические нюансы, но не имеют в себе жажды идти дальше, на этом этапе остановился Зиновьев, конечно можно найти и причины этого, но для этого надо изучить его жизнь, та самая маленькая краюха хлеба, которую он в начале своей «сознательной» жизни выбрал, чтобы не быть как все, все же показывает, что мотив этого поступка им до конца не изучен. Для чего он это сделал, какой мотив самый чистый!-это осталось вне его сердца.
Блаватская писала, что плохое от хорошего иногда отличает не поступок, а только мотив. Если пренебрегать этими деталями, то будешь далек от настоящей философии и настоящей логики, хотя Зиновьев и называл себя профессионалом в этой области. Сколько последователей изучает наследие тех, кто не дошел до сути, исказив указание направления к Ней. Есть один известный скандальный журналист, он также не преемлет лжи, но не найдя достойное решение по не участию в этой лжи –он защитил себя иронией и самоиронией , проявляя определенную честность.
«Читал Сулеру и мне вариант сцены падения «Отца Сергия»- безжалостная сцена. Сулер надул губы и взволнованно заерзал. - Ты что? Не нравится?- спросил Л.Н. -Уж очень жестоко, точно у Достоевского. Эта гнилая девица, и груди у нее, как блины, и все. Почему он не согрешил с женщиной красивой, здоровой? - Это был бы грех без оправдания, а так - можно оправдаться жалостью к девице - кто ее захочет такую? - Не понимаю я этого... - Ты многое не понимаешь, Левушка, ты не хитрый...» Горький
: «Учиться в университете хуже, чем быть солдатом»- отвечал Толстой одному из корреспондентов, желая указать на подневольность солдатчины и на безнравственность вполне сознательного отношения к школе, к науке как к средству пропитания, освобождения себя от труда за счет народа.
В одном из старых номеров журнала «Юность» описывалась история создания технологии управляемой ядерной реакции. И для этой технологии нужны были материалы с чистотой до молекулы!!!
Что ж мы хотим от философии, когда она проходит мимо деталей, считает детерминизм пародией на науку.
«Некоторые методологи современной науки (среди них и лауреат Нобелевской премии И. Пригожин) рассматривают детерминизм не как научный метод, а скорее как «карикатуру на науку». (Краткий философский словарь».(разбор положений Пригожина в дополнительном материале)
Возвращаясь к логике хочу особо подчеркнуть, что живой –логика становиться только тогда, когда мы начинаем замечать мельчайшие противоречия в своей жизни и пытаться найти такие формы размышлений, такие формы поведения, чтобы прошлое не противоречило настоящему и будущему. Это один из наиболее плодотворных путей, путь открывающий детали мироздания в конечном итоге и дающий ключ для оценки всего в этом мире. Эта логика мышлений постоянно ловит себя на противоречиях, и тогда , когда мы клялись любимым в верности , в обожании , а через определенное время ненавидим и сжираем друг друга, и тогда, когда мы говорим о единстве нации , а сами презрительно и с негодованием отзываемся об оппозиции. Как будто в чужих грехах нет нашего соучастия. Настоящая логика никогда не спит, в ней присутствует постоянная бдительность, ибо дьявол ходит как лев рыкающий, ища кого поглотить. И это не метафора, потому, что любое противоречие несет последствия, как из капель воды сливаются ручейки, реки, океаны, так из мелких деталей нашей жизни сливается наше завтра. И мы или передаточные звенья цепной реакции зла, или звено трансформирующие зло и генерирующее добро.
Почему в пустыне не растет ничего? Как могли семена Гитлеризма –прорасти в наших сердцах - мы подготовили почву для этого, обильно удобрив для соответствующих семян.
И последнее о логике. Логика связана с анализом. Анализ с расчлененными деталями, со смертью. Чрезмерное увлечение логикой убивает Истину, которая в синтезе, в жизни , в Единстве. Это надо синтетически понимать.
Но сегодня просто необходимо говорить о деталях, на которые не обращают внимания.
Только внимание к мелочам не даст пройти мимо прямых подтасовок, которыми изобилует философия.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Feb 26 2008, 02:35 PM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Feb 25 2008, 04:17 PM)
Язык – это производное разума, его инструмент, а значит всегда второстепенно.
*


При всём уважении к вам, Евгений, ваше отношение к языку вызывает, по меньшей мере, негодование. О том, что язык есть лишь инструмент в распоряжении сознания, ума и пр. - так может мыслить на стройке молодой прораб. Ну, например: Приходит молодой прораб Евгений с докладом к начальнику стройки и спрашивает:
- Иван Степанович, весь инструмент для производства работ согласно вашему списку на объект доставлен. Какой инструмент мой?
- Для вас, Евгений, главным инструментом на объекте будет крепкое и чуткое слово.
Для ученого-физика вполне приемлемо думать, что язык есть средство в познании окружающих объектов. Так думать может Химик, Нейробиолог, Историк, …, и Философ дилетант, которым не обязательно знать, что вопросы сознания, мышления в философии являются ключевыми центральными. И тогда хочется спросить у вас, Евгений:
Как зародилось человеческое сознание и как оно развивалось на протяжении огромного исторического периода Вы, естественно, знать не можете, поскольку лично не присутствовали. А вот о зарождении собственного сознания Вы должны знать. Думаю, Вы не станете возражать, что Ваше сознание зарождалось в атмосфере языка. Причём каждодневная «атака» языка со стороны - формировала в Вас личность. И при таких обстоятельствах, когда язык фактически является основой Вашего сознания говорить, что язык всего лишь его инструмент - нелепо и невежественно.
И на деле, а не на словах получается, Евгений, что Ваше сознание, разум – это производные языка и значит всегда вторичны по отношению к слову.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 26 2008, 10:19 PM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Шадрин В.В. @ Feb 25 2008, 11:01 AM)
Знанием Принципов устройства Мироздания обладают Посвященные И это Знание называется эзотеризм.
*



Здравствуйте, уважаемый Шадрин В.В.!
Никогда ЗНАНИЕ не может быть эзотеризмом: эзотеризм предполагает тайну или некое сокрытие знания, т.е., эзотеризмом может быть назван СПОСОБ применения знания, но, отнюдь, не само знание.


QUOTE
И последнее о логике. Логика связана с анализом. Анализ с расчлененными деталями, со смертью. Чрезмерное увлечение логикой убивает Истину, которая в синтезе, в жизни , в Единстве. Это надо синтетически понимать.
Но сегодня просто необходимо говорить о деталях, на которые не обращают внимания.
Только внимание к мелочам не даст пройти мимо прямых подтасовок, которыми изобилует философия.



Истина всегда логична, если это истина, конечно. Логика и жизнь это две разные вещи по сути- логика есть знание, а жизнь есть дыхание: не стоит быть захваченным жизненными страстями, когда Вы анализируете, но и не стоит быть рационально одержанным монстром, когда Вы ходите среди живых. Это просто два разных процесса, не сопрягаемых и не смешиваемых. Бог указал на эту опасную тенденцию, когда посоветовал человеку не присоединять горькие плоды логики (плоды древа познания, о которых Вы совершенно справедливо отозвались, как о чем-то смертельном) к сладкому столу жизни (древо жизни). Вот, на эту деталь я и хотела бы обратить внимание: людям свойственно не учитывать опасный характер этого смешения, и, когда обращаешь их внимание на эту "мелочь", они это расценивают, как призыв чуть ли не к капитуляции перед обстоятельствами. Здесь назревает другой вопрос: почему нельзя рассекать живую плоть бытия холодным скальпелем логики, вернее, почему логика не может быть применима "всуе" и нуждается в отдельно выделенном пространстве, не сопрягающемся с пространством живых? Почему "судить" (анализировать, логически препарировать) опасно? И, если судить (анализировать), то каким образом это делать, чтобы не подвергнуться ВОЗВРАТНОМУ действию, когда судим уже будешь ты?


Людмила. С уважением.


P. S. Может быть, мы могли бы узнать о Вашем имени нечто большее, чем просто инициалы "В.В"?! cool.gif smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Feb 27 2008, 06:35 AM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Здравствуйте, Ксари!
Предлагаю вам обратиться к философскому энциклопедическому словарю под редакцией Губского Е.Ф. Москва, изд. ИНФРА-М 1999 г., написанного по материалам философских словарей Германии, США Англии. Собственно там в отношении понятия Язык тоже выражены мысли как вы говорите молодого прораба. В словаре язык понимается как наиболее объемлющее и наиболее дифференцированное СРЕДСТВО выражения объективного духа. И хотя я с некоторыми статьями не согласен или согласен не полностью, тем не менее, считаю этот словарь одним из наиболее удачных философских словарей.
В своей работе «Элементарная Философия» я предложил под эгидой ЮНЕСКО принять Хартию философского языка. Хотя философия и развивающаяся наука, тем не менее Хартия как понятийный закон сыграла бы огромную роль в ее развитии. Может быть и наша беседа пошла бы в более глубоком русле. У А. Шопенгауэра в работе «Мир как воля и представление» воля представляется абсолютом. Тогда как воля всего лишь выражение права посредством языка. Право, которое возникло на основании общественного договора и которое является переменной величиной. И воля ежесекундно подвергается воздействию и под ним изменяется.
Абстрактная формула механизма общественных отношений выглядит как право а рабочая сила, а сами общественные отношения укладываются в формулу
Право > воля > рабочая сила
где все три величины переменные. Причем если право и рабочую силу можно легко высчитать, то на волю воздействуют множество религиозных, идеологических, традиционных и других фактов, которые посчитать пока наука не может, хотя к этому есть определенные пути. Вот это воздействие я называю механизмом воздействия на механизм общественных отношений. Может быть слишком громоздко, но верно.
Воля выражается посредством языка и ее производных жестов, мимики и т.д.
Но все это характерно только для человека общественного. Для человека в себе формула имеет другой вид
Право > сознание > рабочая сила.
В этой формуле только одна переменная – сознание, основой которого является не язык, как вы говорите, а совокупность чувственных и умственных образов. А язык является лишь материальным выразителем этих образов.
Философы часто путают эти две формулы, не делая различия между человеком в себе и человеком общественным, отсюда и многие разночтения и диаметрально противоположные взгляды на эти понятия.
Кстати, личность формируется не под влиянием языка, глубоко ошибочное мнение, а под влиянием общественных отношений и только.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Шадрин В.В.
post Feb 27 2008, 08:14 AM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 135

Пол: Male



Виктор, в прошлом служил на Байконуре, сейчас свободный строитель, живу в Орше.
Я отношусь к слову эзотеризм, не как к тайному знанию. Это Знание не закрыто от человека, так же как и не "закрыты" от человека и секреты государства-прояви способности -и они открываются. Именно в этом ключе и закрыты эти Знания . В руках предвзятого и гордого ума-любое знание опасно, а то Знание, которое затрагивает тонкую материю имеет самые большие последствия, препятствующие эволюции человека, если их используешь не зная с какой чистотой к ним подходить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 27 2008, 09:51 PM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Шадрин В.В. @ Feb 27 2008, 01:14 AM)
Виктор, в прошлом служил на Байконуре, сейчас свободный строитель, живу в Орше.
*



Здравствуйте, Виктор! Это в какой Орше - Витебской обл.? Есть еще несколько "орш" на карте... Впрочем, это абсолютно личные вопросы, на которые Вы можете не отвечать, если не захотите rolleyes.gif

QUOTE
Я отношусь к слову эзотеризм, не как к тайному знанию. Это Знание не закрыто от человека, так же как и не "закрыты" от человека и секреты государства-прояви способности -и они открываются. Именно в этом ключе и закрыты эти Знания . В руках предвзятого и гордого ума-любое знание опасно, а то Знание, которое затрагивает тонкую материю имеет самые большие последствия, препятствующие эволюции человека, если их используешь не зная с какой чистотой к ним подходить.



Хочу Вас успокоить в том, что истина не нуждается в защите, и, если о таковой начинает идти разговор, то можете спокойно отойти от такой "истины": настоящая истина ни от чего НЕ ЗАВИСИТ. Все, что обладает той или иной формой зависимости от чего бы то ни было, не может являться истиной, по-определению, истиной тогда является то, от чего она зависит. Вообще, Вы должны знать, что то, что изменяет свои свойства под влиянием каких бы то ни было обстоятельств, к разряду подлинности, правды, истины отнесено быть не может. Нестабильный характер "истин", которые предлагает эзотеризм, говорит только о том, что он ими не владеет. Библейская история исхода евреев из Египта (мощнейшего оплота земного эзотеризма), совершенно определенным образом развенчивает его мнимую коллосальность: за плечами Моисея, в буквальном смысле этого слова сокрушившего этот оплот, не было ни тайн, ни того всеведения, которым кичилось египетское жречество, и тем не менее, Египет пал, а косноязычный Моисей совершенно спокойно перебрался по дну моря на противоположный берег, невозмутимо размахивая своим посохом, которым в свое время гонял отары овец по пустынным египетским просторам, а теперь гнавший тысячи людей из египетского рабства перед ложью, выдавашей себя за истину, на свободу к подлинной истине, которая НИЧЕГО под себя не требует. И, если вернуться снова к теме, то об этом НИЧЕГО (ничто), мне и взбрело в голову со всеми вами поговорить...

Людмила. С уважением.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Feb 28 2008, 01:36 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Feb 27 2008, 06:35 AM)
--------
В своей работе «Элементарная Философия» я предложил под эгидой ЮНЕСКО принять Хартию философского языка. Хотя философия и развивающаяся наука, тем не менее Хартия как понятийный закон сыграла бы огромную роль в ее развитии. Может быть и наша беседа пошла бы в более глубоком русле. У А. Шопенгауэра в работе «Мир как воля и представление» воля представляется абсолютом. Тогда как воля всего лишь выражение права посредством языка. Право, которое возникло на основании общественного договора и которое является переменной величиной. И воля ежесекундно подвергается воздействию и под ним изменяется.
Абстрактная формула механизма общественных отношений выглядит как право а рабочая сила, а сами общественные отношения укладываются в формулу
                              Право > воля > рабочая сила
--------------------------------------------
  Воля выражается посредством языка и ее производных жестов, мимики и т.д.
Но все это характерно только для человека общественного. Для человека в себе формула имеет другой вид
                            Право > сознание > рабочая сила.
--------------------------
    Философы часто путают эти две формулы, не делая различия между человеком в себе и человеком общественным, отсюда и многие разночтения и диаметрально противоположные взгляды на эти понятия.
Кстати, личность формируется не под влиянием языка, глубоко ошибочное мнение, а под влиянием общественных отношений и только.
С уважением Евгений Волков
*


Евгений! Здравствуйте.
Прежде всего, хочется пожелать успехов в продвижении и развитии Вашего документа «Элементарная Философия».
И хотя А. Шопенгауэр был гражданином своего государства и, наверняка был знаком с «писанным разумом» (ratio scripta) или что то же римское право, - ему его скромность совсем не мешала делать максималистские заявления, не считаясь ни с каким правом: " Ошибка всех философов заключалась в том, что метафизическое, неразрушимое, вечное в человеке они полагали в интеллекте, между тем как на самом деле оно лежит исключительно в воле, которая от первого совершенно отлична и только одна первоначальна. "
А по Вашей схеме: Право > воля > ….. Право – категория первоначальная, "тогда как воля всего лишь выражение права посредством языка. " (Что за порочная логика? Вторично то, что выражено языком. И чем плоха формулировка: право всего лишь выражение воли посредством языка).
И теперь уже за своими категорическими заявлениями: "Философы часто путают эти две формулы, не делая различия между человеком в себе и человеком общественным, отсюда и многие разночтения и диаметрально противоположные взгляды на эти понятия. "
Вы, Евгений, говорите ну совершенно нелепые вещи:
"Кстати, личность формируется не под влиянием языка, глубоко ошибочное мнение, а под влиянием общественных отношений и только. " Образования с общественными отношениями в которых отсутствует язык называются социальными группами, сообществами или проще сказать: - личность формируется в стаде?!
С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Шадрин В.В.
post Feb 28 2008, 07:34 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 135

Пол: Male



орша -в витебской обл. Прошу прочесть Айванхова-чтобы понять мое отношение к эзотеризму. Прошу еще по причине того, что лучше него никто не раскрывал религию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 9th December 2019 - 02:20 AM
Реклама: