IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Руководство для изобретателей велосипедов

Федя
post Nov 8 2009, 12:06 PM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Nov 1 2009, 08:32 PM)
Феде. Вы: «Классическая дарвиновская эволюция получила развитие в работах современных эволюционных биологов смысл которых подытожен Ричардом Докинсом в серии его книг по эволюционной биологии». С Докинзом меня уже «познакомил» Абдулла. А то, что «смысл ПОДЫТОЖЕН…» Поверьте, что на каждого «Докинза» у меня найдётся «свой Медников Б.М.» ( см. его: Аксиомы биологии), также, как на каждый «Ваш паттерн», у меня найдётся «игра», потому как в игровых ситуациях (импровизациях), зачастую, и ФОРМИРУЮТСЯ паттерны, и игровые элементы «сопутствуют» уже сформировавшимся паттернам, дополняя их.
*


Мой текст ответа исчез в межящиковом пространстве интернета и посему нижеприведенное размышление представляет второй вариант реакции-это очень важно для меня, поскольку я различаю вкус свежего и выдержанного вина.

Вот и поиграемся в паттерны.
Я на основании своего согласия с мнением Докинса выстраиваю понятие эволюции как тенденции к саморазвитию информационного качества природы выражающейся в постоянной Рекомбинации в Коммуникации Репликатора. Эта рекомбинация горизонтальна в векторе Развития от момента появления Репликатора как частной формы на определенной ступени Предшествующей эволюции. Появление Репликатора в значительной степери фиксирует его качества, которые используюися в рекомбинации в определенной степени фиксированных условий его существования. Параметры стабильности Обстоятельств позволяют репликатору рекомбинироваться, образуя различные формы своего бытия в векторе времени от точки своего возникновения.
1. Физический мир выступает саморегулирующейся и саморазвивающейся системой в основе которой находится Репликатор-Движение и его формы, которые взаимодействуя в коммуникации между собой выстраивают все многообразие физического мира. Репликатор в своих формах представлен Паттерном реагирования при совпадении Обстоятельств, инициирующих Реагирование. Стало быть Паттерн должен иметь Рецепцию определяющую Обстоятельства и, стало быть, должен описывать комплекс качеств Приемника Сигналов, несущих Информацию, при этом неоходимым условием надо признать существование Свидетеля Обмена Информации при реализации Паттерна поведения присущего Приемнику информации, поскольку лишь свидетель присутствуя при причинах события, его динамики и определяя результаты события может дать характеристику форме движения в её информационной ипостаси-"Источник-Приемник".
Отправными точками Эволюции мы обязаны признать Взаимодействие информационным качеством природы-Коммуникацию, в которой Участники и Свидетели Событий формируются особенностями реагирования, определяющегося Паттерном Поведения -Репликатора физического мира. Пирамида эволюции, стоя на своей вершине Движения-взаимодействия участников и свидетелей событий, формирует развивающееся в рекомбинации этого репликатора многообразия форм существования физической природы

2. Биологический мир выступает саморегулирующейся и саморазвивающейся системой в основе которой находится случившийся в рекомбинации Патерна поведения Движения, для определенных физических условий существования планеты Земля, Репликатор- Генетическая Информация, представленная Нуклеиновыми Кислотами в их ДНК и РНК формах. На этом этапе Эволюции мы наблюдаем дифференциацию и специализацию информационного качества природы, когда система ДНК-РНК приобретает дихотомию Памяти-Реагирования. Если ДНК специализированный носитель Памяти, то РНК представляется специализированным инструментом считывания Памяти, закодированной в спиралях ДНК. Способность к репродукции Генетической информации выразилась в многооразии форм живой природы представленной в биосфере планеты Земля. Причем Рекомбинация репликатора касается всего многообразия форм биосферы и не ограничивается отдельным видом её (как думал Дарвин выстраивая свое Дерево Эволюции, которое есть лишь часть Эволюции Информационного качества Природы). Горизонтальный обмен Генами объясняет единство биосферы планеты Земля-эволюционную Пирамиду стоящую на вершине Репликатора -Генетической информации в структуре которого представлена развившаяся форма Паттерна Поведения-Репликатора Физического мира для опреденных Обстоятельств существования обусловленных особенностями физических проявлений в уникальном уголке Физического мира обстоятельствами физики планеты Земля.

3.Психологический мир выступает саморегулирующейся и саморазвивающейся системой в основе которой находится случившийся у биологических форм с половым способом репродукции Репликатор -Эмоциональный Образ Поведения, который в дальнейшей эволюции Памяти и Реагирования обусловил у животных биологического вида Homo Sapiens внутривидовую коммуникацию, послужившую основой социальной коммуникации и появлению особенной формы Репликатора-Мима (Meme), в котором получили дольнейшее развитие Память и Реагирование. Память выстраивает на этом этапе эволюции из Мимов на основании эмоционального сродства их конструкции моделей Эмоциональных образов в коллективном реагировании людей, фиксируясь на физических носителях окружающей среды. Человеческий Смысл, как эмоциональное Сродство, сначала Эмоциональных образов человеческого поведения в структурах человеческого головного мозга, а затем и в моделях этих оразов фиксированных на физических носителях в окружающей среде, формирует Общечеловеческое Знание. Репликатором Общечеловеческого Знания людей надо признать Мим, несущий человеческий смысл Паттерн реагирования, рекомбинация которого выстраивает стоящую на нем Пирамиду Психологического Мира, структура которого, однако, включает все предшествующие этапы эволюции присущие как физическому, так и Биологическому Мирам.

4. Мир Знания выступает саморегулирующейся и саморазвивающейся системой в основе которой находится случившийся у психологических форм внутривидовой коммуникации людей в её социальном аспекте Репликатор технологического развития глобализующейся человеческой цивилизации, в котором получили дальнейшее развитие Память и Реагирование.
Рекомбинация Мимов привела в формированию общечеловеческого Знания, объемы которого не доступны человеческому индивидууму в силу ограниченности его биологических способностей усваивать Информацию (проигрыш Каспарова компьютерной шахматной программе -частный пример групповой когнитивной возможности по отношению к когнитивным возможностям человеческого индивидуума). Коллективный человеческий разум сформулировал Технологический репликатор Знания, самого по себе. Опираясь на совокупное общечеловеческое Знание Технологический прогресс использует в своем саморазвитии Модели человеческих эмоциональных образов и их смыслов, выстраивая системы рекомбинации Технологического Репликатора во имя Накопления Знания Самого по себе, несущего пока лишь Смыслы эмоционального реагирования Людей, определяя пирамиду стоящую на вершине качеств Технологического репликатора, выстраивающего в своей рекомбинации все многообразие Научно-Технического Мира -нового этапа Эволюции информационного качества Природы, включающего в себя как необъемлемое целое все формы предшествующей эволюции. Неограниченные возможности физического носителя памяти предполагают безграничное развитие Знания самого по себе в его единстве с Реагированием представленным Информационными Технологиями, с их Технологическим Репликатором.

На всех этапах Эволюции Информационного Качества природы, характеристикой которых является Репликатор, мы имеем дело с:
1. Движением и взаимодействием его форм
2. Взаимодействием Форм как реализацию их Качеств-Паттерн Поведения (реагирования на определения тождественности Обстоятельств)
3. Определение Обстоятельств и накопление Образов этих обстоятельств в трансформирующеййся внутренней структуре Свидетеля Событий-Памяти.
4. Нарастание объемов памяти носителей и следующий за этим прогресс реагирования, совершенствование инструментария информац ионных технологий.

Можно предположить, что дальнейшее накопление Знания будет иметь тенденцию к преодалению биологических ограничений, присущих человеческому Существу, что приведет к новому этапу эволюции, с формированием новых форм человеческих существ по отношению к развивающемуся Общечеловеческому и затем и Знанию Самого-по Себе.

Здесь мне хочется остановится и попросить вас построить (поиграть) теорию эволюции альтернативную предложенной мною. В том, что вы обладаете альтернативным Знанием я не сомневаюсь, но сомневаюсь в возможности иного понимания эволюции природы-прошу убедить меня в ошибочности моей уверенности в своей правоте.

QUOTE(Царёв Павел @ Nov 1 2009, 08:32 PM)
1. Прекрасно вник. Только вот, современная классификация инноваций включает в себя деление инноваций: «…по месту в производственном цикле- сырьевые, обеспечивающие (ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ), продуктовые…по инновационному потенциалу и степени новизны- радикальные, КОМБИНАТОРНЫЕ, совершенствующие…» (http://totalqualitymanagement.ru/cpecifikaciya.html). Вариантов – МНОГО (например, наряду с комбинаторным типом инноваций называется аналоговый (а Вы думали – одел водолазный костюм с аквалангом – и в космос?). Но, практически, ВО ВСЕЙ их изменчивости НАРЯДУ с комбинаторными инновациями стоят радикальные (базовые). Вот не кажется ли Вам самому странным, что W. Brian Arthur Брайан Артур образно говорит: «каждая технология стоит на вершине пирамиды предков…»? Это – что ж получается? Чем дальше «в глубь веков», тем больше технологий?.. Нет. Оно-то – понятно (допустим, используя «мем» Докинза и пояснение того же Брайана: 1.Новые технологии строятся из комбинаций существующих.
2. Новые технологии возникают при освоении НОВЫХ явлений при, типа, «подгонке старых технологий к новым явлениям», т.е., заметьте, ПОЯВЛЯЕТСЯ одна технология, которая «дублируется», «мутируя», на другие сферы, -
-но ОТКУДА-то эта первая технология появилась?!! – это, во-первых, во-вторых, как то следует из истории науки по поводу поиска «первых первоэлементов», «первых генов», «первых мемов» - сколько не своди их к двум, трём, четырём элементам, при изучении оказывается их гораздо больше – одних открытых атомов уже более ста видов и планируется «прорыв на остров стабильности» сверхтяжёлых атомов… Даже для генетического кода их понадобилось четыре… А уж «минорных» оснований! Полагаю, и первых технологий (с «автохтонным появлением») - была не одна…
И уж, в ЛЮБОМ случае, - «пирамиды» не получается.
*


Мне показалость, что я достаточно логично выстроил понятие Пирамиды Эволюции, отражающей развитие Информационного Качества Природы.

Классификация Инноваций не исключает единой природы возникновения Инновационной Идеи из рекомбинации форм Репликатора. Как ничто не возникает из ничего, так и новые формы возникают в реагировании сформированными предшествующем опыте инструментами рекомбинирующими имеющееся Знание в ответ на информационые вызовы Воздействия.

Первая технология появилась из человеческого понимания сложности структуры Реагирования, представленного Паттерном Поведения. Осознав, то обстоятельство, что Реагирование есть цепочка взаимодействий присущих внутренней структуре природного феномена Когнитивная способность человека выстроила первые Законы взаимодействия присущие определяемым человеком же, явлениям природы. Познание, как биологическая функция человеческого сознания, определило появление и саморазвитие человеческого Разума в социальной коммуникации его посредством информационных технологий, одной из которых является человеческая Речь. Отвечая на вопрос "Почему?" человеческий разум формулирует Знание, инновационные идеи и на основе последних определяет технологический прогрес, котрый уже, в свою очередь, влияет на Познание и дальнейшее формирование Знания.

Кстати, если вы несогласны с предложенным, предложите свою альтернативу.

QUOTE(Царёв Павел @ Nov 1 2009, 08:32 PM)
Далее. Вы сами-то читали ниже отклики на данную аннотацию? Я имею ввиду следующую: «Похоже, что никто не понимает, что "Агентство" выглядит контрабандой во всей статье. "Она (технология) создается не сама, а с Агентством человека".Как можно что-то создаваться само по себе (аутопоэсис), в то время как "агент" за ее пределами? Utter non-sense. Utter Non-смысле». Ну вот, что я могу добавить? Ведь всё у меня написано в предыдущем сообщении: и просто комбинирование (аналогия – «перенос известных решений» в другие области (изобретение «велосипеда не для лошади, а для мухи») – это лишь «детская стадия творчества – собирание из кубиков»?.. Ну, разве что то, что и для этого творчества «необходимы мозги», а не кубики «собираются сами по себе»… Проведём маленький тест? Даю набор слов («технологий смыслов»):
*


Описывая Технологию как этап Эволюции нельзя игнорировать тот очевидный факт, что новый этап включает в себя позитивные мутации предшествующего опыта и потому Аутопоэзис технологий опирается на совокупную природу своего Репликатора. Более того, рассматривая Технологический прогресс ни в коем случае нельзя упускать из виду и тот факт, что достигнутые на предшествующем уровне позитивные, в смысле адаптации, качества не прекращают своего эволюционного прогрессса в векторах присущих репликаторам этих качеств. Как человек реализует, диктуемый его сущностью, императив поведения сформированный на предцествующих появлению человека Этапах эволюции так и Технологический Аутопоэзис реализует, диктуемый его сущностью, императив Поведения, включаюший особенности человеческого реагирования. " Агент" как вы говорите не Вне системы, но включен в неё логикой фиксации позитивных мутаций в эволюции информационного качества природы.

QUOTE(Царёв Павел @ Nov 1 2009, 08:32 PM)
Проведём маленький тест? Даю набор слов («технологий смыслов»):

Стена, ты, удел, вершить, зло, мне моё, добро, изваять, лоб, ведь, всё, мира, на, ткань, словно, предрешил, и, сделал, что, глине, начертал, же, соткал, в, сам, из.

Даю цель: СОСТАВИТЬ ТОЛЬКО из них МУДРОЕ изречение известного поэта (хотя бы – не в стихотворной форме, а по смыслу).
*


Прошу простить, но в эти игры я не играю. Набор слов-комплекс явлений, присущих человеческому существу. Рекоминация этого набора слов осуществляется человеческим существом подчиняясь императиву Мотивации человеческого поведения. Мудрое изречение поэта есть реализация его способностей в ответ на мотивацию, отражающую состояние его организма, на которое влияют перенесенные вирусные инфекции, кочество и количество съеденой пищи и выпитого питья, качество его социальной коммуникации с младенченсткого возраста и до написания его Мудрой мысли. Ваша ассоциация отражает ваш предшествующий жизненный опыт, который лишь в очень малой степени сродсьвеннен моему и поэтому мне чужды эти упражнения.

QUOTE(Царёв Павел @ Nov 1 2009, 08:32 PM)
Ф. Холла, при которых получалось, что вероятность возникновения самовоспроизводящейся макромолекулы (того самого репликатора Докинза) из первичного "органического бульона"… тютелька в тютельку равна вероятности такого события, как если бы в результате урагана, пронесшегося над мусорной свалкой, самособрался бы готовый к полету Боинг-757…
*


По поводу Боинга Докинс высказался в своей книжке "Божественный Бред"-"God Delusion" Лучше него я этот феномен не объясню, а его аргументы, с которыми я согласен, повторять не считаю нужным.

QUOTE(Царёв Павел @ Nov 1 2009, 08:32 PM)
демократия и коммуникация – не АБСОЛЮТНАЯ панацея от этих бед. По случаю, поясняю один из абзацев, которые не несли для Вас смысла: то, что Эллада, в частности, Афины, была в своё время «самым наидемократичнейшим и наипросвящённейшим» миром, НЕ СТАЛО ГАРАНТИЕЙ её бесконечного прогресса.
*


Смею возразить, Эллада со всей своей философией и математикой явиласть эволюционной предтечей современного глобализующегося человечества. То, что она пала 3 000 лет назад не является аргументом в пользу утверждения её некчемности в рамках 8 000 -летней истории человеческой цивилизации и 200 000 летней истории существования рода человеческого в рамках 13 млрд летней истории существования вселенной и её качеств, представленных формами движения, одной из который является Информационное качество природы.

Обстоятельства погубили демократию Эллады, определившую обстоятельства формулирования философских и научных взглядов её граждан. Дальшейший аутопоэзис человеческой культуры использовал достижения той цивилизации в формировании нашего современного Знания о Мире и о себе в рекомбинации Мимов, сформулированных и Греками, в том числе в объективном процессе эволюции информационного качества природы.

Не надо путать разные вещи:
Коммуникация-обмен информацией и внутривидовая форма её определяет социальные формы существования людей, одной из которых является Демократия, как форма саморегуляции человеческого общежития. Они не могут быть панацеей от всех бед по своему определению, но понимая их природу человек может осмысленно выбирвать эффективный, в его понимании, способ адаптации к изменениям окружающей среды.

Сообщение отредактировал Федя - Nov 8 2009, 12:07 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 9 2009, 07:50 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Nov 1 2009, 08:32 PM)
расчётами Ф. Холла, при которых получалось, что вероятность возникновения самовоспроизводящейся макромолекулы (того самого репликатора Докинза) из первичного "органического бульона"… тютелька в тютельку равна вероятности такого события, как если бы в результате урагана, пронесшегося над мусорной свалкой, самособрался бы готовый к полету Боинг-757…
*


Хотел пройти мимо этого утверждения, но не получается, поскольку это один из аргументов Креативистов против Эволюционистов.

Ураган, пронесшийся над свалкой, не можен собрать готовый в полету Боинг утвержают креативисты и на этом основании делают вывод о существованиии Креэйтора или попросту- Бога способного сформулировать и реализовать задачу- в конечном счете, формирования мира и существования людей.

Нельзя не согласится с тем, что Ураган не способен из разбрасанных в беспорядке элементов-частей собрать Боинг, поскольку у Урагана отсутствует набор инструментов для формулирования этой задачи и осуществления её на практике. Так, вправе ли мы требовать от Урагана деятельности, которой он не предназначен качествами составляющих его частей-если мы, конечно, в здравом уме?

Деятельность Урагана представляет собой реализацию Паттерна сформиулированного внутренней структурой его, которую мы осознаем как Ураган из совокупного "кино" сложенного из кадров Данных полученных от информации из Рецепции нашего существа. Эти кадры фиксируют совокупные коды информационного воздействия из органов чувств в дискретные промежутки времени составляющие от 30 до 59 миллисекунд. Прокрутка этих кадров со скоростью 13 кадров в секунду создает в нашем сознании иллюзию непрерывного протекающего события. Эта Иллюзия и есть Структура Объективной Реальности, в которой из дискретных кадров образов информации представлен в том числе и Ураган.

Отсюда и ураган не есть нечто отдельно сформированное и отдельно определяемое вне человеческих способностей явление природы, как и любое другое явление природы и Бог, не к ночи будет сказано.

Позволим себе абстрагироваться от механизма формирования Образа явления природы, который и есть само явление природы и представим себе Ураган, как самостоятельно существующее вне человеческих способностей формулировать понятия объективной реальности. Другими словами встанем на позиции креативистов (держа, между тем, фигу в кармане).

С этой позиции объективной и трансцентной природы явления Ураган мы обязаны признать что паттерн его проявления отражает особенности внутренней структуры этого явления. Внутренняя структура явления складывается во взаимодействии элементов составляющих это явление частей и композиция этих элементов отражает Обстоятельства их существования.

Таким образом, Обстоятельства существования Элементов определяют процесс композиции из них природного феномена с Паттерном его активности выраженном в его функции, составляющей часть в более общей информационной функциональной ситсеме.

Если Ураган может быть частью информационной функциональной системы Обстоятельсв Полета Боинга над Атлантикой, тогда мы вправе рассмотреть взаимовлияние возможного Урагана и возможного Боинга, как составляющих функциональных частей более общей информационной системы.

Если же мы рассматриваем Ураган частью Информационной системы Производства Боинга, то очевидным продуктом реализации паттерна активности Урагана может быть разрушение производственных Ангаров, что диаметрально противопложно обстоятельствам функции системы Производства Боинга.

Если нам не приходит в голову требовать от Пламени, поднесенному к бумаге, формирования графики текста романа Войны и Мир, то на каких основания мы требуем от Урагана композицию Боинга из частей, разбросанных на свалке?

Если же мы продолжаем настаивать на возможности такой ассоциации, не говорит ли это о наших психических девиациях от здравого смысла, поскольку это мы об этом говорим, в силу функционального единства составляющих функциональных частей единной функциональной информационной системы, описывающей нас самих?

Так какую оценку мы обязаны дать Креативистам (а вместе с ними и всем верующим в бога), использующим в своей аргументации асоциацию Урагана и композиции Боинга, способного в полету из элементов представленных на свалке?

Сообщение отредактировал Федя - Nov 9 2009, 07:54 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Nov 17 2009, 04:29 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов





Феде! Вы: «Прошу простить, но в эти игры я НЕ ИГРАЮ. Набор слов-комплекс явлений, присущих человеческому существу. Рекоминация этого набора слов осуществляется человеческим существом подчиняясь императиву Мотивации человеческого поведения…» и т.д.
Вы же: « В ОСНОВЕ моего (ВАШЕГО…) мировозрения лежит научное Знание о природе человеческого существа, как формы существования живой природы в обстоятельствах существования реального, материального физического мира, доступное мне (ВАМ) благодаря сформированным моим (ВАШИМ) индивидуальным сознанием Знания обо всем ранее перечисленном В РЕЗУЛЬТАТЕ моего (ВАШЕГО) жизненного ОПЫТА» (Противоположности и сущность May 17 2009, 12:16 PM).
Получается, что Вы НЕ ИГРАЕТЕ в «комбинаторный аутопоэзис» (букв.: в комбинаторную самосборку стихов («ПОЭЗИс»)? Раз – не играете, значит, у Вас НЕТ жизненного опыта в «комбинаторном аутопоэзисе». Так как же получилось, что «в основании Вашего мировоззрения лежит» нечто вне «Вашего жизненного опыта»?

Павел.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 18 2009, 08:05 AM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Nov 17 2009, 04:29 PM)
Получается, что Вы НЕ ИГРАЕТЕ в «комбинаторный аутопоэзис» (букв.: в комбинаторную самосборку стихов («ПОЭЗИс»)? Раз – не играете, значит, у Вас НЕТ жизненного опыта в «комбинаторном аутопоэзисе». Так как же получилось, что «в основании Вашего мировоззрения лежит» нечто вне «Вашего жизненного опыта»?
*


Из вашего цитирования я не понял в какие игры я не играю, но это не важно. важно что вы, не имея аргументов против сказанного по существу, вытаетесь развалить предложенное понимание по деталям -Devil in the details -оправдано, конечно, но сомнительно по результату посколку именно в зримой и научно -обоснованной логике взаимоотношений деталей сила всей конструкции концепции которую я формулирую.

Поэзис -поиэзис- Poiezis по гречески означает -Делание http://en.wikipedia.org/wiki/Poiesis отсюда автор,предложивший понятие комбинаторного аутопоэзиса и которого я цитировал опирался, именно, на это значение слова по аналогии с Эритропоэзом, например-конвенциональным термином описывающим продукцию эритроцитов в тнани костного мозга. Поэзия не исключение, а лишь часть более общего понятия - Делания, хотя и приобрела конвенционально выкристаллизованный смысл-стихотворчества.

В основе моего мировозрения лежит рекомбинация мышлением доступного мне в результате моего жизненного опыта набора образов явлений природы, сформулированных и фиксированных в моей памяти в результате моей жизнедеятельности.

Особенностью моего мышления надо признать формулирование любых явлений природы в независимости от природы их формирования в виде Эмоцинальных Образов Сознания. Такая особенность позволяет рекомбинировать все многообразие явлений природы, которое ранее была разделена на явления природы физического, биологического и психического или идеального миров.

Мой взгляд на вещи позволяет мне преодалеть это разделение пониманием Эмоционального образа человеческого сознания, как определенной формы распространения нейрональной активности в синаптических сетях структур головного мозга человека в дискретный период времени, отражающего совокупную гармонию циклических процессов, определяющих жизнедеятельность человеческого организма.

Сообщение отредактировал Федя - Nov 18 2009, 08:07 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 18 2009, 09:54 AM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 18 2009, 08:05 AM)
Поэзис -поиэзис- Poiesis  по гречески означает -Делание http://en.wikipedia.org/wiki/Poiesis
*


В русскоговорящей биологической и медицинской терминологии используется термин- Кроветворной системы или Кроветворения, что есть калька международного термина Гемопоэза или Гемопоэтической системы. Следуя этой аналогии Поэзис более грамотно, с точки зрения русского языка, можно определить как Творение или процесс Созидания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Nov 18 2009, 07:30 PM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Феде. Чего Вы не понятии? Поскольку Вы утверждаете, что: «В основе моего (ВАШЕГО) мировозрения лежит рекомбинация мышлением доступного мне в результате моего жизненного опыта НАБОРА образов явлений природы, сформулированных и фиксированных в моей памяти в результате моей жизнедеятельности», то я Вам и предложил набор слов, за каждым из которых «стоит» образ или паттерн и попросил Вас продемонстрировать на конкретном примере «рекомбинацией мышлением», как Вы производите «вершину смыслов» (по аналогии – технологий – ведь они тоже – НЕ БЕССМЫСЛЕННЫ) из «набора образов», т.е. законченную мудрую мысль известного поэта.
Для чего? Ну, как доказательство того, что на основе ОДНОЙ лишь рекомбинации можно из «горы мусора» собрать «Боинг». То есть, так сказать, я попросил Вас, чтобы Вы, без всякого цитирования и умозрительных доводов КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ показали всем, что Вы – правы. В ответ Вы мне написали: «В эти игры», надо понимать, с рекомбинацией, Вы «не играете». В ответ же на это я Вас, по-моему, вполне логично спросил: раз Вы «не играете» в эти игры с рекомбинацией, а значит, не имеете ЛИЧНОГО ОПЫТА производства из «горы мусора» Боинга, то как Вы можете утверждать, что таковое ТОЛЬКО при помощи рекомбинации возможно?.. В книжках написано? Простите за резкость, на заборе – тоже написано, а бабка попробовала – сучок. Вот по аналогии, я Вас и попросил «опробовать» в действии тот «взлёт интеллехтуальной мысли», который Вы рекламируете: «предложенное понимание по деталям -Devil in the details»… Доступно изъясняюсь? Поскольку и Вы согласны, что поэзия – часть, входящая в более общее понятие, то я не прошу Вас совершить что-либо нелогичное, противоречащее Вашему жизненному опыту…Хотя Вы в «те игры», которые приписываете эволюции природы, сами – не играете… Эволюционируйте…

Павел.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 18 2009, 10:16 PM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Nov 18 2009, 07:30 PM)
Феде. Чего Вы не понятии? Поскольку Вы утверждаете, что: «В основе моего (ВАШЕГО) мировозрения лежит рекомбинация мышлением доступного мне в результате моего жизненного опыта НАБОРА образов явлений природы, сформулированных и фиксированных в моей памяти в результате моей жизнедеятельности», то я Вам и предложил набор слов, за каждым из которых «стоит» образ или паттерн и попросил Вас продемонстрировать на конкретном примере «рекомбинацией мышлением», как Вы производите «вершину смыслов» (по аналогии – технологий – ведь они тоже – НЕ БЕССМЫСЛЕННЫ) из «набора образов», т.е. законченную мудрую мысль известного поэта.
Для чего? Ну, как доказательство того, что на основе ОДНОЙ лишь рекомбинации можно из «горы мусора» собрать «Боинг». То есть, так сказать, я попросил Вас, чтобы Вы, без всякого цитирования и умозрительных доводов КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ показали всем, что Вы – правы.
*


Павел не заставляйте меня сомневаться в вашей разумности. Вы несете Ахинею. Вы же показали, что знакомы с работами Докинса, в его книге "Божественный бред" целая глава посвещена развенчанию бреда с боингом. Я высказал свою мнения по этому поводу, вы ничего не слышите и как дятел стучите в одну точку. Каким личным примером и кому я чего должен доказывать -что у вас с головой? Что и кому я здесь должен, Павел? Если у вас не хватает мозгов понять автора Комбинаторного аутопоэза, то причем здесь я? Ураган не может собрать боинг поскольку несет иную функцию-павел. Нельзя требовать от зебры разорвать льва не части и сожрать его со всеми его потрохами. Не может павел понять федю, потому что у него совсем другая функция -мусолить бессмысленности, игнорируя новые научные достижения, которые последние годы рухнули на наши головы как лавина, а у феди функция разбирваться состарым и новым научным знанием как продуктом человеческой когнитивности. Мне нечего и некому доказывать. Есть мозги -поймешь. Нет мозгов-не добавлю. Если вам интересно, что там произошло с боингом-читайте у докинса-я прочел, согласился и возвращаться к этому не имею никакого желания.

QUOTE(Царёв Павел @ Nov 18 2009, 07:30 PM)
В ответ Вы мне написали: «В эти игры», надо понимать, с рекомбинацией, Вы «не играете». В ответ же на это я Вас, по-моему, вполне логично спросил: раз Вы «не играете» в эти игры с рекомбинацией, а значит, не имеете ЛИЧНОГО ОПЫТА производства из «горы мусора» Боинга, то как Вы можете утверждать, что таковое ТОЛЬКО при помощи рекомбинации возможно?.. В книжках написано? Простите за резкость, на заборе – тоже написано, а бабка попробовала – сучок. Вот по аналогии, я Вас и попросил «опробовать» в действии тот «взлёт интеллехтуальной мысли», который Вы рекламируете: «предложенное понимание по деталям -Devil in the details»… Доступно изъясняюсь? Поскольку и Вы согласны, что поэзия – часть, входящая в более общее понятие, то я не прошу Вас совершить что-либо нелогичное, противоречащее Вашему жизненному опыту…Хотя Вы в «те игры», которые приписываете эволюции природы, сами – не играете… Эволюционируйте…

Павел.
*


Ну что вам сказать на это, павел? Рекомбинаторный аутопоэз -объективных процесс эволюционного развития обнаруженный автором в природе Технологии. Причем здесь я и вы, павел-мы лишь частица его, причем элементарная чатица котороая несет стимулы как к позитивной, так и негативной мутации, из который позитивная мутация будет закреплена ,а негативная мутация отвергнута отношением к эффективности адаптации. Ни я, ни вы не пример для такого объективного процесса как рекомбинационый аутопоэз, продукция которого формулируется веками и тясячелетиями эволюции.

Мышиная возня нашего спора никак не иллюстрирует и не отвергает предложенное понимание, а мои или ваши способности вообще ничто в этом процессе познания человечества и накопления человеческого знания. Размусоливание ваших или моих способностей-бессмысленная трата времени. Вам это невдомек,мой мальчик-надо повзрослеть, наконец.

Следующий этап моей эволюции-могила. Вот когда вы поймете цену себе и другим людям как элементарной функциональной единицы всеобщей информационной системы человеческого познания-вот тогда может быть вы, как и я, поблагодарите природу за представленную возможность посуществовать отпущенное время на Земле.

Не тратьте время на мышиную возню, павел. Федя- ничто. Он информационный повод к вашему размышлению. Как уж вы с этим поводом разберетесь-все ваше и федя здесь ни причем.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Nov 19 2009, 06:52 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Вы: "Каким личным примером и кому я чего должен доказывать -что у вас с головой?..." Вопросов нет. Мой диагноз поставлен.

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post May 22 2010, 01:49 PM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Nov 19 2009, 05:52 PM)
Вы: "Каким личным примером и кому я чего должен доказывать -что у вас с головой?..." Вопросов нет. Мой диагноз поставлен.

Павел.
*


Павел Петрович, я в курсе дела - это ответ Феде, но... уж больно он типичен в дискусиях.
"Имеется мнение", что каждый из форумчан, зная (как он или она считает) СВОЙ вопрос (что-то вне философии) , натягивает на себя
( свою отрасль знаний ) выводы дискусии и не найдя адекватного (по мнению индивида) совпадения объявляет оппонента или всех оптом по меньшей мер дураками. Это, как мне кажется, естественно. Так было во все времена. Так будет и после нас.
По Вашей ссылке я прочитал ЭТО. Честно говоря, нового для себя ничего не нашёл - это техника изобретательства.
Однако, я читал этот раздел с целью выяснения качественного перехода от свойств элементов системы в некоторое новое качество не связанное с содержанием структуры системы. То есть правильность антиредукционизма. Конечно, в философском плане.
Все больше, Павел Петрович, заинтересовываюсь задачами философии в методологическом междисциплинарном плане.
Вот смотрите. Ваша ссылка на "внешнее" в плане созидания "нового", по моему правильна. В реальной жизни у человека появляются задачи по улучшению объекта. Обычно это техническое задание на новый прибор, машину, технологию и тд. Появляется задание на новое качество, причём естественно оно выдаётся в количественном выражении. Хочешь - не хочешь, а нужно искать модернизированную структуру объекта и в случае невозможности выполнить задание методами модернизации перейти на другие варианты решения, в которых использованы другие физически, химические, моральные, организационные ... принципы.
Как, Вы знаете Альтшулер ( ныне покойный учённый) предложил готовые решения по структурированию технических систем. Основой для этого явился анализ уже существующих патентов. Была создана школа, имеются последователи, которые на этой стязи зарабатывают деньги. Всё путём.
Я Вам всё о том же. О связи качества, количества и структуры - в натуре.

Смотрел по телевидению "Адьютант его превосходительства".
Так капитан спрашивает постового: "Что охраняешь?" тот отвечает: "Мой пост вот эта стрелка!" - капитан : " А почему весь путь не охраняете?". Ну и в результате "гад" поез под откос пустил ( ну столкнулись ).
Мне наши разговоры с Федей уж больно всё это напоминают.
Он чухнул, видимо из России, в более благополучные страны и будучи специалистом по медицине (нейропсихология - мои домыслы) - копается в нейронах и височных перекрестьях не брезгуя мозжечкоми и др.
В широте кругозора, Феде, не откажешь, но всё, что происходит в мозгу человека - это тайна за семью печатями и копаться в нём разрешено единицам. Как и насчёт ДНК-РНК наверняка 90% "мусорные" нейроны. Не даром оценивают, что мозг используется на 5 - 10 %. Мне хотелось бы поближе к реальным задачам. Может быть Федя и прав, но перепроверить время пробегания импульсов по нервным волокнам перепроверить не дано. Мозг это приспособление данное природой и надо учиться им эффективно пользоваться.
Простой инженеришка в бывшем СССР ищет как прокормить свою семью и хотелбы получить от философии ( науки наук ) методичку - как правильно мыслить.
И тут Федя весь в белом говорит: " Ну ка вскроем ка ваш черепошек и взглянем, что у вас там с паттерном? А знаете ли вы, что адаптация к условиям внешней среды, которую я в упор не вижу, происходит при многократной смене поколений".
А кушать хочется всегда. Каждый день и не однаразово.
Федя, отлично зная, что бедный рабочий США - Джон -потерявший работу - продаёт дом, продаёт машины и тд. и несчастный садится с семьёй в свой автобус и едет искать себе работу. А потерявшему работу Феде из Тамбова просто нечего жрать вместе с семьёй и к несчастью нечего продавать. Он многократно обворован родным государством. На Украине и во всём СНГ то же самое. Так вот это, как говорят в Одессе две большие разницы.
К чему это я? Да к тому, что на первом месте МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ составляющая. Именно этого ждут от философии инженеры и научные работники.

С уважением Виталий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 22 2010, 04:21 PM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ May 22 2010, 01:49 PM)

Мне наши разговоры с Федей уж больно всё это напоминают.
Он чухнул, видимо из России, в более благополучные страны и будучи специалистом по медицине (нейропсихология - мои домыслы) - копается в нейронах и височных перекрестьях не брезгуя мозжечкоми и др.
В широте кругозора, Феде, не откажешь, но всё, что происходит в мозгу человека - это тайна за семью печатями и копаться в нём разрешено единицам.
*


Меня интересует одно: Какое это все имеет отношение к смыслу того о чем я говорю и Почему происходящее в мозгу человека есть тайна за семью печатями, если в наш век так просто набрать Google и получить весь объем информации, на которой я строю свои умозаключения?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 02:34 PM
Реклама: