IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Эволюция самоорганизующихся систем., переход от самоорганизующихся систем к с

Евгений Волков
post Dec 23 2009, 08:49 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Эволюция самоорганизующихся системы.
Предположительно необходимо считать первичной живой системой клетку.
Недавно учеными из МГУ установлено, что клетка имеет механизм, позволяющий ей передвигаться в организме. Это научное наблюдение полностью совпадает с формулой живой системы, которая подтверждает, что в каждой живой системе действует субъект данной системы и объект, управление и механизм, подчиняющийся данному управлению.
В клетке в качестве управляющего клеткой субъекта действует генетический код. Таким образом, код не только управляет развитием клетки, но и ее передвижением. Это указывает на то, что данный код, являясь пространственной границей клетки, он своими возможностями выходит далеко за физические границы клетки, так как клетка вынуждена взаимодействовать с другими клетками. То есть уже в генетическом коде заложены возможности для создания клетками, вступившими во взаимодействие с другими клетками более сложной самоорганизующейся системы. При этом новая самоорганизующаяся система становиться обладательницей более совершенными пространственными границами. В основе управления одной из них лежит инстинкт поведения живой системы. Таким образом, пространственная граница клетки – ее генетический код, преобразовалась в более совершенной живой системе в новую пространственную границу – генетический код плюс инстинкты. Но на этом цепочка живых систем не заканчивается. Часть из живых систем становится обладательницами разума. Этот процесс возникает из стадного поведения животных. В основе этого процесса лежит все тот же генетический код, дающий широчайшие возможности для развития живой системы, включая развитие разумной живой системы. Из стада человекоподобных сформировалось племя людей, индивиды которых стали обладателями уже еще более сложных пространственных границ – генетический код плюс инстинкт плюс разум. Соответственно механизм подчинения управляющей пространственной границы тоже в свою очередь преобразился и приобрел некий вид, придав физической силе свойства рабочей силы. Завершающим этапом развития живой системы стало создание социальных систем, где совершенствование пространственных границ приобрело вид, вступивший в противоречие с общей системой живых и не живых систем, с природой. Управляющая пространственная граница человека приняла вид – генетический код плюс инстинкт плюс разум плюс право. В результате в сознании людей стали преобладать мысли превосходстве людей над всеми остальными живыми системами, отсюда и мысли некоторой части индивидов о превосходстве их над остальными людьми. Мы часто слышим от некоторых управленцев в отношении других такие выражения как быдло, балласт, навоз и т.д. при этом они не хотят вспоминать об общих корнях всех людей. По этому социальные системы, основанные на праве, изначально являются системами не природными, так как не вступают с природой в общую гармонию, а разрушительными для природы системами. К этим выводам приходили многие философы, включая Иисуса Христа, Диогена, разных отшельников и только Иисус Христос показал, куда должно устремить свой путь человечество – в царство любви, не раскрывая путь достижения этого царства. Провозгласил необходимость сменить систему права на систему любви и погиб.
Вступив в противоречие с природой социальная система потеряла вид самоорганизующихся систем, но приобрела иной вид - саморазвивающиеся система. Саморазвивающаяся система имеет возможность разумно вступить в высшую фазу своего развития – систему любви, но лишь при более высокой степени развития права, когда права всех людей будут близки по своему уровню и в первую очередь по уровню права владения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 24 2009, 09:41 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Dec 23 2009, 08:49 AM)
Эволюция самоорганизующихся системы.
*


Если вы вступаете на путь объяснения такой сложной абстракции как "Эволюция самоорганизующихся систем", то вы должны и просто обязаны дать Дефиниции составляющим эту абстракцию Понятиям, поскольку сложность их смыслов зависит от обстоятельств их применения. Предложение конкретного смысла создаст условия для оценки логики взаимоотношений понятий в конкретных обстоятельствах, что необходимо для оценки логичности всей конструкции рассуждений.
Итак:
Эволюция-?
Самоорганизующиеся (и какие еще)-?
Системы- чего?, конструкция из чего? связующая субстанция? функция или возможная роль во взаимосвязи чего?
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 23 2009, 08:49 AM)
Предположительно необходимо считать первичной живой системой клетку.
*


Почему необходимо?
Для кого необходимо?
Для чего неоходимо?
При этом надо учесть что биосфера планеты земля и живая природа планеты земля отвечает единому принципу Передачи генетической информации, заложенной в коде дврйной спирали ДНК, способной к саморепродукции в определнных условиях. Отсюда первичным элементом несущим генетическую информацию являетс я не клеточная форма, а Вирус. Элементарной частицей живого мира является вирус и это при том, что саморепродукция может наблюдаться у таких биохимических веществ как Прион.
На каком основании из самоорганизации отдельной формы, которая может быть или не быть частью групповой самоорганизации в репродукции вами выделена именно живая клетка, а не Вирус или Прион?

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 23 2009, 08:49 AM)
Недавно учеными из МГУ установлено, что клетка имеет механизм, позволяющий ей передвигаться в организме. Это научное наблюдение полностью совпадает с формулой живой системы, которая подтверждает, что в каждой живой системе действует субъект данной системы и объект, управление и механизм, подчиняющийся данному управлению.
*


Ссылку pls!
Механизм передвижения клетки известен со времен работ Мечникова по фагоцитозу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%82%D0%BE%D0%B7
С тех пор прошло почти 100 лет и признание существования этого механизма требует лишь одного - формулирования всеобщего закона реагирования как реализации паттерна поведения в ответ на определение тождества обстоятельств.

И т.д.

Сообщение отредактировал Федя - Dec 24 2009, 09:44 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Dec 24 2009, 07:21 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Ваше замечание о первичности живой системы клетки я принимаю. Если кому - то важно полагать началом, элементарной частицей живой системы вирус, прион я ничего не имею против. Суть в том, что и клетка и вирус обладают одними и теми же признаками важными для определения живой системы. Наличием объекта и субъекта, не обремененного добавочными сложными организационно распорядительными функциями (инстинкт, разум, право). В остальном, это еще не раскрытая лакуна перехода не живых систем в живые. Дерзайте.
Эволюция самоорганизующихся систем приводит к возникновению саморазвивающихся систем. Надеюсь из статьи это понятно. Возникновение саморазвивающихся систем определяется тем, что самоорганизующиеся системы приобретают свойство обмениваться друг с другом пространственными границами частично, тем самым создавая подобие самоорганизующихся систем, но существенно отличающиеся от них. (Еще одна лакуна). Например, субъект одной самоорганизующейся системы вступает методом управления в отношения с объектом другой самоорганизующейся системы. Тем самым создается саморазвивающаяся система, одним из признаков которой является отсутствие отношений субъекта и объекта в конкретной физической оболочке. Другим признаком саморазвития таких систем является способность постепенного вовлечения в развитие саморазвивающейся системы других пространственных границ самоорганизующихся систем как в полном объеме так и частично. Для самоорганизующихся систем такое явление не возможно по определению.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 25 2009, 09:23 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Dec 24 2009, 07:21 PM)
Уважаемый, Федя!
Ваше замечание о первичности живой системы клетки я принимаю. Если кому - то важно полагать началом, элементарной частицей живой системы вирус, прион я ничего не имею против. Суть в том, что и клетка и вирус обладают одними и теми же признаками важными для определения живой системы. Наличием объекта и субъекта, не обремененного добавочными сложными организационно распорядительными функциями (инстинкт, разум, право). В остальном, это еще не раскрытая лакуна перехода не живых систем в живые. Дерзайте.
*


Понимать особенность живой системы отличающейся от неживой системы важно основополагающе. Не понимая, предельно ясно, эти особенности все дальнейшие размышления выстраиваются на зыбком песке ненаучного метода познания, формируя воздушные замки ненаучного Знания, заведомо нереалистической картины мироздания.

С различных точек зрения живая система описывается как Открытая термодинамическая система, способная к репродукции самоё себя в реализации генетического кода, носителем которого на Земле является двойная спирать ДНК (предполагают возможность генетического кодирования на других носителях в иных мирах).

Отсюда, совокупной живой системой представляется Биосфера планеты земля во всем её многообразии, представляемое различными формами вертикальной и горизонтальной эволюции, отражающей естественный отбор в адаптации к изменениям окружающей среды.
Этот процесс адаптации закрепляет положительные мутации в геноме живого существа трансформацией второстепенных структур генома.

Появление "субъекта и объекта с их добавочными распорядительными функциями" относится к особой форме коммуникации, получившей развитие в горизонтальной эволюции определяющей передачу генетической информации между живыми существами (бесполый способ размножения, смещанный половой и бесполый, гермафродиты и виды животный с половым способойм разиножения) и вырасившейся в форме Социальной Коммуникации.

Формы Социальной коммуникации также прошли свои этапы эволюции в которых сформировались специфические носители социальной информации и ресурсы коллективной памяти. Такими ресурсами коллективной памяти у насекомых являются особенности трансформации генетической информации, у китооразных и дельфинов-особенности строения головного мозга, а у человека-способность использовать физические носители окружающей среды в качестве носителей коллективной социальной памяти-ресурсе Социальной Внутривидовой Человеческой Коммуникации.

Если Социальная Коммуникация у других социальных животных основывается на едином для живых систем принципе репродукции генетического кода и моделировании в активности, реализующегося паттерна поведения -репликатора социальной коммуникации , то для социальной коммуникации людей характерно возникновение Нового вида Репликатора- физической модели носителя внутривидовой социальной информации- Эмоционального Образа Поведения. Этот новый тип Репликатора имеет сложную природу, отражающую особенности эволюции человеческого существа и его социального существования.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 24 2009, 07:21 PM)
Эволюция самоорганизующихся систем приводит к возникновению саморазвивающихся систем. Надеюсь из статьи это понятно.
*


Не могу не согласится с этим утверждением, понимая самоорганизующуюся систему как информационную систему в ряду информационных систем Порядка и Детерминированного Хаоса (с её эффектом Бабочки). Да, самоорганизующаяся информационная система, известная в науке как Self-organized Criticality или система самоорганизующейся критичности является основой для возникновения и эволюции саморазвивающихся систем. Это верно.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 24 2009, 07:21 PM)
Возникновение саморазвивающихся систем определяется тем, что самоорганизующиеся системы приобретают свойство обмениваться друг с другом пространственными границами частично, тем самым создавая подобие самоорганизующихся систем, но существенно отличающиеся от них. (Еще одна лакуна).
*


Самоорганизующиеся и саморазвивающиеся системы, являясь по своей природе Информационными системами, требуют для своего понимания терминологию, описывающую информационную характеристику природных явлений.

Самоорганизующиеся информационные системы, в этом контексте, приобретают возможность к коммуникации в информационном пространстве, представляющем собой физический диапазон рецепции отдельных самоорганизующихся систем. Контакты этих систем несущих Сигнали и Рецепцию Информации составляют сеть информационного пространства Взаимодействия явлений природы (иллюстрацией может служить контакты Дендридов и Аксонов Нейронов головного мозга), при том обязательном условии по -умолчанию, что Определение во взаимодействии Источника и приемника Информации есть функция Свидетеля или Наблюдателя События Взаимодействия.

Поскольку универсальным и единственным свидетелем событий взаимодействия для нас является наш человеческий индивидуальный и коллективный разум, то и все многообразие мироздания представлено через качества этого Разума-единой самоорганизующейся и саморазвивающейся системы адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды в эволюции биосферы планеты Земля.
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 24 2009, 07:21 PM)
Например, субъект одной самоорганизующейся системы вступает методом управления в отношения с объектом другой самоорганизующейся системы. Тем самым создается саморазвивающаяся система, одним из признаков которой является отсутствие отношений субъекта и объекта в конкретной физической оболочке.
*


"Методом Управления", не совсем понимая, что вы хотите этим сказать, предполагаю передачу информации от источника приемнику информации, при оценке этого контакта коммуникации Свидетелем этого взаимодействия, определяющего как источник, так и приемник информации на основании предшествующего опыта своего существования.
Если это так,то контакты коммуникации имеют отчетливую физическую природу в виде структур информационных технологий чеерез которые осуществляется социальная внутривидовая коммуникация человечества.
Отсюда, опеделение всего многообразия мироздания есть характеристика Имманентная совокупной самоорганизующейся и саморазвивающейся системе индивидуального и коллективного человеческого разума -Наблюдателя Событий Взаимодействия в физических границах доступности его рецепции.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 24 2009, 07:21 PM)
Другим признаком саморазвития таких систем является способность постепенного вовлечения в развитие саморазвивающейся системы других пространственных границ самоорганизующихся систем как в полном объеме так и частично. Для самоорганизующихся систем такое явление не возможно по определению.
С уважением Евгений Волков
*


Способность к экспансии своего информационного пространства отражает технологический прогресс расширения физического диапазона Рецепции Самоорганизующейся и Саморазвивающейся системы, если мы говорим о совокупном информационном пространстве коллективного разума живущего человечества, использующего Ноосферу, как ресурс коллективной памяти людей.

Если же мы говорим об отдельных коллективных разумах Социумов, составляющих коллективный разум Человечества, то взаимоотношения между ними определяются контентом и доступностью информационных технологий, система который отражает особенности исторического развития социума.
Информационной экспансии инновационных социумов противостоит структура культуральных понятий определяющих само существование социума и его конструкцию на основе принятых конвенциональных моральных принципов.
Когнитивная экспансия инновационных информационных стимулов, трансформирует традиционные социумы в зависимости от особенностей и пластичности культуральной приемлемости когнитивной информации. Высокая пластичность и способность к трансформации определяет эффективность в адаптации отдельного социума в информационном пространстве человечества, что приобретает особое значение в наше время Глобализации Человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 25 2009, 09:28 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 24 2009, 09:41 AM)
Если вы вступаете на путь объяснения  такой сложной абстракции как "Эволюция самоорганизующихся систем", то вы должны и просто обязаны дать Дефиниции составляющим эту абстракцию Понятиям, поскольку сложность их смыслов зависит от  обстоятельств их применения. Предложение конкретного смысла создаст условия для оценки логики взаимоотношений понятий в конкретных обстоятельствах, что необходимо для оценки логичности всей конструкции рассуждений.
Итак:
Эволюция-?
Самоорганизующиеся (и какие еще)-?
Системы- чего?, конструкция из чего? связующая субстанция? функция или возможная  роль во взаимосвязи чего?

Почему необходимо?
Для кого необходимо?
Для чего неоходимо?

*


Кстати, а почему вы никак не отреагировали на заданные вопросы?
Они Глупы, Бессмыслены или у вас нет на них ответов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 26 2009, 11:23 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Самоорганизующиеся системы мироздания в рамках информационных структур самоорганизующейся критичности (Self-organized Criticality) своей отличительной чертой имеют способность к трансформации внутренней структуры в ответ на внешнее воздействие. Эта способность определяет естественный отбор в эволюции явлений Свидетелей События Взаимодействия. Изменяя внутреннюю структуру такие системы фиксируют результаты внешнего воздействия, определяя Память, кодирующую информацию о внешнем воздействии в последовательности свершения событий воздействия по отношению к моменту существования в пределах от возникновения до прекращения определенной функции , присущей этой системе и определяющей её место в структуре более общей информационной системы взамиодействия.

Длина Последовательности Циклических трансформаций внутренней структуры определяет Внутренний Ритм Колебаний системы и Время, как Гармонию Ритмов циклических трансформаций внутренней структуры, определяющей функционирование отдельных систем в рамках существования более общих систем Взаимодействия.

Саморазвивающиеся системы возникли из самоорганизующихся систем в результате формирования функции Репродукции составляющих элементов. Появление природного феномена способного к репродукции и определяемого как Репликатор явилость основой к специализации функции трансформации внутренней структуры увеличения объема носителя Памяти.

Саморазвитие самоорганизующихся систем отражает функцию увеличения информационного Объема носителя Памяти. С появлением Двойной спирали ДНК, как специализированного носителя кода генетической памяти, связано возникновение самоорганизующеся системы системы Биосферы Планеты Земля, отдельные элементы которой участвуют в Комбинаторном Аутопоэзе (Combinatory autopoiesis) фиксируя достижение оптимальных для эффективной адаптации Объемов Памяти. В тех случаях когда объемы памяти форм животного мира не соответствуют требованиям информационного воздействия возникает положительная мутация носителя памяти из рекомбинации составляющих элементов ( в данном случае, Генов).

Обмен информацией, закрепленной в Генах определяет Горизонтальную эволюцию живой природы в Комбинаторном Аутопоэзе всей совокупной ситсемы Биосферы Планеты Земля.

Трансформация Внутренней структуры Генов в ответ на информационное воздействие окружающей среды отражает терденции естественного отбора Вертикальной эволюции видов животных, представленой в классическом, дарвиновском, Дереве Жизни.

Таким Образом Эволюция самоорганизующихся и саморазвивающихся систем представляет собой последовательные этапы горизонтального и вертикального увеличения объема Носителя Памяти, определяющего увеличение разнообразия Реагирования на Информационное воздействие Среды. В живой природе Репликатором Репродукции Носителя памяти вступает Двойная спираль ДНК.

В результате Горизонтальной и вертикальной Эволюции биосферы планеты Земля, представляющей собой единную систему живой природы, на определенном этапе, возникла комбинация Генов, определившая возникновение Генотипа Человека Разумного, репликация которого сформировала Новую самоорганизующцюся и саморазвивающуюся систему Человеческого Существа в рамках самоорганизующейся и саморазвивающейся системы Биологической Жизни на Земле.

Особенности Внутривидовой Коммуникации человеческого существа сформировали новую форму Репликатора- Смысл человеческой мысли -Мим (Meme). Подчиняясь законам эволюции Смысл человеческой мысли транформируется в вертикальной эволюции и рекомбинируется в аутопоезе в ответ на воздействие окружающей среды.
Инициируя определенные формы поведения человеческого существа Мим моделируется в его активности, трансформируя окружающую среду в неограниченный ресурс Человеческой Памяти, способный к неограниченному накоплению человеческих Образов Информации составляющих контент общечеловеческого Знания-Новой самоорганизующейся и саморазвивающейся Системы на основе Репликации Мима, который, как мы помним, является специфической формой, сформированной в результате Репликации Гена.

Неограниченные объемы человеческой памяти на физических носителях её в окружающей человека среде определили биологическое существование людей в качестве функциональных единиц новой сомоорганизующейся и саморазвивающейся системы Человеческого Знания.

Сдедующий этап вертикальной эволюции, при котором присутсвуем Мы, отражает тенденцию к самоорганизации и саморазвитию Технологий, как деривата системы Человеческого Знания. Репликатором в этой возникающей, новой самоорганизующейся и саморазвивающейся системе становится специализированный как Инновация Мим. Самоорганизующаяся система Человеческого Знания обнаружила тенденцию к возникновению Инновационного Мима, как репликатора в комбинаторном аутопоэзе горизонтальной эволюции Технологий и, в первую очередь, Информационных технологий увеличивающих объемы физических носителей человеческой памяти, специализацию разнообразия форм внутривидовой человеческой коммуникации.

Понимая неограниченность технологической возможности трансформации окружающей среды в ресурс физического носителя Памяти, вектор эволюционного прогресса не обнаруживает, в доступной мне перспективе, Обстоятельств способных изменить его тенденции, кроме коллективной Когнитивной недостаточности людей, определяющих социальную активность человеческих обществ- проще, людей узурпировавших власть в силу своей когнитивной неполноценности.

Однако и в этом локальном случае, тенденции определяются глобальными и объективными законами эволюции, сформулированными в результате обработки когнитивной информации о воздействии на человеческое существо в виде Человеческого Знания, на физическом носителе памяти в самоорганизующейся и саморазвивающейся системе Технологий и репликатором -Инновационым Мимом, определяющем современный этап вертикальной эволюции - этап Эволюции Информационных Технологий с его репликацией в горизонтальном комбинаторном аутопоэзе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Dec 26 2009, 04:04 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




[quote=Федя,Dec 24 2009, 09:41 AM]
Если вы вступаете на путь объяснения такой сложной абстракции как "Эволюция самоорганизующихся систем", то вы должны и просто обязаны дать Дефиниции составляющим эту абстракцию Понятиям, поскольку сложность их смыслов зависит от обстоятельств их применения. Предложение конкретного смысла создаст условия для оценки логики взаимоотношений понятий в конкретных обстоятельствах, что необходимо для оценки логичности всей конструкции рассуждений.
Итак:
Эволюция-?
Самоорганизующиеся (и какие еще)-?
Системы- чего?, конструкция из чего? связующая субстанция? функция или возможная роль во взаимосвязи чего?

Почему необходимо?
Для кого необходимо?
Для чего неоходимо?

Уважаемый, Федя!
Общее понятие Эволюция вы найдете в любом справочнике.
Еще, какие системы, вы спрашиваете. Всего существует три вида систем: самоорганизующиеся, саморазвивающиеся и механические, возникающие в указанном порядке.
Понятие система не раскрывает конструкции систем, не раскрывает виды связующей субстанции. связующей субстанцией систем, если вы внимательно меня прочитали, являются управляемыми пространственными границами систем. Они определяют возможность взаимосвязи систем. Функции систем определяются управляющей пространственной границей.
вы спрашиваете, почему необходимо считать первичной живой системой клетку. Потому, что я не вижу иных, низшего порядка пространственных границ живой системы, которые могли бы встать в ряд с пространственными границами клетки перед ними.
Этот порядок необходим для всех, пока не будет найден иной порядок.
Это позволяет систематизировать, классифицировать цепочки систем, дать новый импульс науке философия и не только.
то что вы не понимаете элементарную философию, не расстраивайтесь. не вы последний. Один из столпов современной российской философии около десяти лет не воспринимал ее, а сейчас просится в соавторы по другой работе, основанной на ней.
По этому вам не понятно как можно раскрывать систему государство без учета человека как живой системы. Но сколько бы вы не игнорировали механизм общественных отношений, не воспринимали сущность пространственных границ систем, вам все равно придется учитывать в собственных работах и механизм общественных отношений и пространственные границы систем. Вы глубоко проникли в пространственные границы живых систем, но, к сожалению, не воспринимаете, пространственные границы социальных систем. отсюда ваше упорство раскрывать социальные системы через живую, а не через ее пространственные границы. Надеюсь, в недалеком будущем, вы в этом разберетесь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 27 2009, 11:12 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
Общее понятие Эволюция вы найдете в любом справочнике.
*


Сложные Абстрактные понятия имеют сложные смыслы. Для использования такого понятия в теории необходимо заточить его под обстоятельства в рамках описываемых теорией событий и явлений. Если мы говорим об Эволюции Социальных механизмов человеческого общежития, то это один процесс, если об Эволюции живой природы-это другой, а если об Эволюции, как просто одной из форм развития ПРироды-это третий процесс и никакой справочник не в состоянии предусмотреть извивы логики моей или вашей мысли.
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
Еще, какие системы, вы спрашиваете. Всего существует три вида систем: самоорганизующиеся, саморазвивающиеся и механические, возникающие в указанном порядке.
*


Какое Общее понятие описывают три вида приведеных вами систем?
В физике, например, Системы определяющие степень стабильность, устойчивости к внешним воздействиям определяются тремя видами систем:
1. Порядка
2. Детерминированного Хаоса
и переходной между ними системой-
3. Самоорганизующейся Критичности.

Описанные вами самоорганизующиеся и саморазвивающиеся системы могут описывать особенности системы самоорганизующейся критичности, а какую связь с ними имеет Механическая система, если предположить что она представляет особенности системы Порядка, например или чего-то другого, если можете уточнить?
И, наконец, в указанном Кем порядке формируются Механические системы и для чего?
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
Понятие система не раскрывает конструкции систем, не раскрывает виды связующей субстанции.  связующей субстанцией систем, если вы внимательно меня прочитали, являются управляемыми пространственными границами систем. Они определяют возможность взаимосвязи систем.
*


Любое явление природы и система, в том числе, описывает комплекс определяемых Качеств. Этот Комплекс , в зависимости от Точки Зрения Наблюдателя описывает или внутреннюю структуру явления или его возможное Взаимодействие, причем комплекс этот обязан быть сформулированным в Единстве.
Так явление природы -Система имеет Качества в виде Своей Структуры, которые имеют Предназначенность для реагирования в определенных условиях, определяющую её Суть или Функцию во взаимодействии с другими явлениями природы или системами.

Дихотомия явления природы отражает комплекс ответов на вопросы о качествах формирующих явление:"Что?" и "Для Чего". Этот комплекс ответов формируется Сознанием, как свидетелем событий в процессе Идентификации окружающей среды и Самоидентификации Самоё Себя как Существущих. Определив Явления Существующими Сознание использует сформулированные комплексы Качеств описываемых явлениями для Когнитивного Процесса осознания и познания, отвечающего на попрос "Почему?"

Когнитивный комплекс ответов на эти три вопроса основывается на опреденных сознанием Качествах и их Предназначенностями, которые в определенных условиях проявляются Сутью явления или Функцией для взаимодействия. Человеческая логика связи взаимодействий описывает причинно-следственные взаимоотношения, а через ответ на вопрос "Почему?", определяющему Познание формрует Знание.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
Функции систем определяются управляющей пространственной границей.
*


Я, вероятно, использую какой-то отличный от вас русский язык. Мне совершенно непонятен смысл цитируемого утверждения. Очень хочется его понять. Сформулируйте этот смысл по-русски, но по другому или по-английски, пожайлуста.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
вы спрашиваете, почему необходимо считать первичной живой системой клетку. Потому, что я не вижу иных, низшего порядка пространственных границ живой системы, которые могли бы встать в ряд с пространственными границами клетки перед ними.
Этот порядок необходим для всех, пока не будет найден иной порядок.
Это позволяет систематизировать, классифицировать цепочки систем, дать новый импульс науке философия и не только.
то что вы не понимаете элементарную философию, не расстраивайтесь. не вы последний.
*


Для того, чтобы классифицировать и систематизирвать что -либо необходима человеческая Логика, которая оперирует Качествами, определенными сознанием из кодов информации о воздействии на человеческое существо. Если существует Элементарная философия, противоречащая Человеческой Логике, то она обязана быть игнорирована, поскольку единственным ресурсом фомирующим Реальность человеческого бытия есть Человеческая Логика. Поэтому предлагаю вернуться в Человеческой Логике основанной на Здравом Человеческом Смысле, отражающем Здоровую человеческую Психику.

Живая клетка представляет собой сложнейший комплекс физических, химических, биохимические взаимодействий, являющийся проявлением реализации кода Генетической информации. Поскольку физические, химические и биохимические процессы и явления определяют основополагающую характеристику живой природы -воспроизводства себе подобных в репликации кодов генетической информации, то мне представляется более обоснованным использовать в качестве основы для размышлений физические характеристики Информации (пространство-время), закодированной в материальном носителе её-двойной спирали ДНК. Тем более, это целесообразно пониманию единства физического, биологического и психологического миров частью которого является человеческое существо и все, что связано с проявлениями его жизнедеятельности.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
Один из столпов современной российской философии около десяти лет не воспринимал ее, а сейчас просится в соавторы по другой работе, основанной на ней.
*


Ваши межличностные связи вообще не имеют отношения к философии. Психологические особенности людей варьируются в широком диапазоне человеческих проявлений и личностные конкретные сиюминутные устремления могут учитываться в понимании социальных явлений лишь как один из деперсонифицированных аспектов рассматриваемого комплекса взаимоотношений в природе.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
По этому вам не понятно как можно раскрывать систему государство без учета человека как живой системы.
*


Мне понятно, что раскрывать систему государства можно без учета роли человека лишь в результате или банального незнания себя самого и научных сведений о человеческом существе или с позиций сознательного игнорирования Прав человека, с целью удержать Власть над людьми. И в том и в другом случае такая точка зрения выглядит Логически ущербной и посему плохо обоснованной.

Эта точка зрения логически может быть отвергнута полностью как несостоятельная, не учитывающая качества составляющих систему элементов (что говорит, кстати, об ущербности методологии) и может быть пересмотрена в свете необходимости адаптации понимания общей функции системы к функциям составляющих систему элементов.

Человеческое живое существо в своей жизнедеятельности и репродукции является функциональной единицей социальной системы саморегуляции человеческого общества и в этом качестве свойства и потребности людей (сформулированные в декларации ООН о Правах человека) не могут быть игнорированны теорий социального устройства в наше время. Особенно это важно, учитывая опыт воплощения таких теорий в социальную практику в истории 20-го века.

QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2009, 04:04 PM)
Но сколько бы вы не игнорировали механизм общественных отношений, не воспринимали сущность пространственных границ систем, вам все равно придется учитывать в собственных работах и механизм общественных отношений и пространственные границы систем. Вы глубоко проникли в пространственные границы живых систем, но, к сожалению, не воспринимаете, пространственные границы социальных систем. отсюда ваше упорство раскрывать социальные системы через живую, а не через ее пространственные границы. Надеюсь, в недалеком будущем, вы в этом разберетесь.
*



Я не только не игнорирую механизмы общественных отношений, я вижу их естетсвенными продуктами социальной внутривидовой человеческой комуникации, возникшей в результате Разделения труда, отражающего биологические особенности когнитивной функции человеческого сознания, которое есть специфический продукт эволюции биосферы планеты Земля, которая есть лишь часть Мироздания.

Отсюда, механизмы саморегуляции общественых отношений есть лишь неотъемлемая,условно выделяемая часть человеческого бытия в рамках бытия окружающей человека Среды.

Разобраться в Единстве Системы Человеческого Бытия и Окружающей его среды представляется мне задачей достойной философского размышления и философского знания.

Сообщение отредактировал Федя - Dec 27 2009, 11:15 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Dec 28 2009, 12:38 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Любая система не существует сама по себе. Вы же подходите к проблеме именно как к отдельно живущего, самостоятельного явления, не придавая значения тому, что любая система всегда взаимосвязана с другой как по вертикали, так и по горизонтальным связям.
Понимая это легко выделить общее для всех типов систем. Например формулу любой системы «А управляет В», где один или группа элементов управляет одним или группой других элементов. Отсюда управляющий элемент (элементы) является субъектом системы, а другой элемент (элементы) является управляемым объектом. Отсутствие признаков данной формулы означает только одно, что рассматриваемое явление не является системой. Управляющий элемент системы может быть в самой системе, так и вне ее. От этого системы приобретают различные виды. Любая система встраивается в собственную цепочку систем данного вида. Описать все цепочки, их иерархию, будет означать тоже, что и создать таблицу подобную по своему значению таблице Менделеева. Представленное вами понятие система, раскрывает лишь самоорганизующиеся системы в области физики, но не философии. Философия - же описание первичности явления, отражающегося на социальном опыте человечества. В данном случае можно утверждать на основе полученного человечеством опыта, что первично возникли самоорганизующиеся системы, отвечающие формуле А управляет В. Где А управляющая пространственная граница и В управляемая пространственная граница. С возникновением более сложных самоорганизующихся систем – живых систем, система приобрела управляющий элемент разместившийся в самой системе. До этого управляющий элемент не живых систем был вне системы. Например, для природы Земли управляющим элементом наряду с другими стало солнце. Для живых систем внутренним управляющим элементом, не отвергая внешний управляющий элемент стал генетический код. А далее я уже писал. С возникновением социальных систем стали создаваться механические системы, имеющие внешний управляющий элемент. В дальнейшем следует ожидать создание механической живой системы. И т.д. Отсюда можно предположить, что мы не первая на планете разумная социальная система. Элементарная философия раскрыла механизм общественных отношений в социальных системах и только. Именно на это должны быть направлены устремления философов. В противном случае справедливы мнения о философах как сторонников болтологии и только. Понятие Эволюция начинается с простейшего понятия - Развитие. Но само развитие можно понять, лишь определив виды систем и их иерархические цепочки, а также горизонтальные связи между ними. Сложность абстрактных понятий заключена именно в установлении места этих понятий в иерархических цепочках и ни в коем случае не надо затачивать системы под любые обстоятельства. (системообразующееся мышление). Найдется место в цепочке и все становится предельно понятно.
Определив вид системы, определив ее место в иерархической цепочке, можно тогда рассуждать о ее конструкции и функциях и как в таблице Менделеева находить место для еще не возникших систем. Но это дело будущего. Сейчас даже простейший механизм общественных отношений не понятен обществу, в том числе и вам. Что говорить о таблице систем. Даже логика не помогает вам понять это, так как все ваши рассуждения начинаются с фундамента естественных наук, тогда как требуется фундамент социальных наук – Элементарная философия. Это как в том случае – заложили фундамент дома в Самаре, а дом стали строить в Барнауле.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 28 2009, 01:50 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Уважаемый, Федя!
Любая система не существует сама по себе. Вы же подходите к проблеме именно как к отдельно живущего, самостоятельного явления, не придавая значения тому, что любая система всегда взаимосвязана с другой как по вертикали, так и по горизонтальным связям.

*

[/quote]
Странно. И я говорю тоже самое. И физика говорит тоже самое, определяя системы во взаимодействии как Детерминированного Хаоса, Порядка и Самоорганизующейся Критичности При том, что это формы систем устоячивости во взаимодействии. Все эти системы участвуют в эволюционных процессах как по горизонтали так и по вертикали-по горизнтали через комбинаторный аутопоэз и по вертикали через естественный отбор.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Понимая это легко выделить общее для всех типов систем. Например формулу любой системы «А управляет В», где один или группа элементов управляет одним или группой других элементов.
*

[/quote]
Мне представляется взаимодействие между системами диаметрально противоположной направленности. Источник (А) несет своими сигналами информацию Приемнику (В), на которую последний способен реагировать лишь свойствами присущеми его существу. Таким образом А управляет В лишь благодаря комплексу свойств присущих В, определяющих такое управление. Отсюда, не качества А управляют В, а качества В определяют реагирование, как управление, на воздействия А.

Любое реагирование, в любой сфере человеческого бытия отражает характеристики приемника информации. Приемник не способен реагировать на воздействие, не имея изначально заложенных инструментов реагирования.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Отсюда управляющий элемент (элементы) является субъектом системы, а другой элемент (элементы) является управляемым объектом. Отсутствие признаков данной формулы означает только одно, что рассматриваемое явление не является системой.
*

[/quote]
И это верно, признавая свойства объекта определять субъект способностью своего реагирования. Гвоздь как Объект признает Молоток, как Субъект в системе Соединения Деревянных досок и не признает в этой системе Куриное яйцо,например. Т.е для системы соединения деревянных досок Гвоздем-объектом, в том или другом месте Молоток является субъектом, признаваемым Гвоздем для перехода обстракции взаимодействия в конкретную имплементацию его в действии, в конкретных обстоятельствах. Управляемый,благодаря своим свойствам, Гвоздь подчиняется управлению Молотка в конкретных обстоятельствах соединения досок в определенном месте. При этом свойства Молотка могут быть значительно более разнообразными чем при взаимодействии с Гвоздем. Молоток может упасть на ногу, разбить окно или голову оппоненту и много всякого другого, но управлять Гвоздем он может лишь благодаря свойствам Гвоздя, определяющим взаимодействие с Молотком.
Отсюда вытекает, что система образуется событиями взаимодействия в обстоятельствах существования их качествами приемника информации.

Вы в качестве Субъекта, признаетесь мною Объектом , благодаря моей способности востринимать сигналы вашего существования как информацию способную инициировать моё реагирование. Вы же в качестве субъекта можете лишь предполагать меня как объекта вашего воздействия на основании ваших представлений о возможностях моего реагирования. Отсюда Реальность реагирования детерминирована моими качествами, а не вашим идеальным предположением моего возможного реагирования. При совпадении вашего идеального предположения с моими реальными возможностями возникает реальность взаимодействия.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Управляющий элемент системы может быть в самой системе, так и вне ее.
*

[/quote]
Приведите пример присутствия управляющего элемента или субъекта (как вы сформулировали это ранее) в системе Объекта? Имея Причину мы имеем Следствие, но не имеем причину внутри следствия в изолированной системе конкретного взаимодействия. Следствие может выступать в качестве причины в последовательности взаимодействий-это верно, но в конкретном элементарном взаимодействии двух участников такого состояния я представить не могу.
[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
От этого системы приобретают различные виды. Любая система встраивается в собственную цепочку систем данного вида. Описать все цепочки, их иерархию, будет означать тоже, что и создать таблицу подобную по своему значению таблице Менделеева. Представленное вами понятие система, раскрывает лишь самоорганизующиеся системы в области физики, но не философии.
*

[/quote]
Если философские системы противоречат понятиям физики, то эти системы не могут отражать действительность, они не реальны и должны быть отвергнуты, как несостоятельсные.

Философские системы могут не объясняться системами физики, обозначая возможную перспективу для физического познания мира, но не соответствовать логически друг другу они не могут, при этом привилегия реальности несомненно относится к системам описываемым физикой, согласно системе доказательности, признанной в естественных науках о мире.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Философия - же описание первичности явления, отражающегося на социальном опыте человечества.
*

[/quote]
Социальный опыт определяет все многообразие человеческого знания и является имплементацией идеальных представлений отдельных людей и человеческих социумов в индивидуальной и коллективной активности. Философия составляет методологическую основу мировозрения, определяющего способ познания мироздания.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
В данном случае можно утверждать на основе полученного человечеством опыта, что первично возникли самоорганизующиеся системы, отвечающие формуле А управляет В.
*

[/quote]
Человеческий опыт говорит о том что Человек с Молотком может управлять Гвоздем лишь в том случае, когда идеальные представления этого человека о качествах гвоздя совпадают с физическими качествами гвоздя и не может управлять гвоздем при несоответствии его идеальных представлений физическим качествам управляемого Гвоздя. При этом идеальные представления есть продукт познания, а физические качества имманентны природному феномену, формулирование и познание которых зависит от способности человека принимать и обрабатывать информацию о воздействии на своё существо.
Отсюда, не может быть формулы "А управляет В" поскольку идеальные представления отражают совокупную информацию о воздействии на человеческое существо, позволяющую предполагать реальным существование окружающей среды, в рамках которой выстраиваются причинно следственные взаимоотношения, как результат определения источника и приемника информации специализированными инструментами обработки информации, представленной человеческим разумом, в том числе.
Описание систем самоорганизующейся критичности можно найти в информационном пространстве интернета набором соответствующего сочетания слов в Гугле- (Self-Organized Criticality). В Этом описании ни слова не говорится об Управлении, которое есть категория Менеджмента и обсуждается, в том числе, в рамках теорий Мак Грегора X, Y и Z.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Где А управляющая пространственная граница и В управляемая пространственная граница. С возникновением более сложных самоорганизующихся систем – живых систем, система приобрела управляющий элемент разместившийся в самой системе. До этого управляющий элемент не живых систем был вне системы. Например, для природы Земли управляющим элементом наряду с другими стало солнце. Для живых систем внутренним управляющим элементом, не отвергая внешний управляющий элемент стал генетический код. А далее я уже писал.
*

[/quote]

Стало быть это ваши примеры присутствия управления внутри системы.
Если существование пространственных границ природных феноменов не вызывает у меня никакого возражания и определяется мною пространством распространения качеств явлений природы, то формирование систем зависит от точки зрения наблюдателя. Так если мы говорим о Земле и Солнце, то мы определяем отдельные системы понятий составляющих феномены Земли и Солнца в их взаимодействии, при этом, что является объектом, а что является субъектом отрадает лишь нашу точку зрения-точку зрения наблюдателя на это взаимодействие.

Комплекс качеств явлений природы формулируемый человеческим существом на основании обработки информации о воздействии на человеческий организм определяет пространственно временные характеристики этих качеств. обнаруживая механизмы эволюции в репродукции человек определяет физический носитель этой репродукции или репликатор.

Живой организм являясь открытой термодинамической системой спецификой своего реагирования может быть описан как система соорганизующейся критивности, способной реагировавать на изменения окружающей среды в определенном диапазоне специфическими трансформациями своей внутренней структуры, сохраняет общие проявления функции присущие живому существу и зафиксированые в его генотипе. Генотип не является феноменом управления функциями живого организма, но является функциональной основой в единстве его проявлений. Отсюда генотип не управляющий элемент в системе живого существа, а функциональная основа для иерархии совокупного реагирования на изменения окружающей среды и внутреннего состояния организма.

Мне представляется такой взгляд на живой организм, как совокупную иерархию функциональных систем во исполнение единой функции, определенной нишей эволюционного развития живой природы, реалистичным и соответсвующим реальным качествам "Гвоздя".

Можно, мне кажется, рассматривать подчинение совокупной функции сложного комплекса систем и органов составляющих живой организм "Управлению", но это Управление будет отражением Обстоятельств существования живого организма в его эволюционной нише и посему, субъект управления будет всегда наружным в функциональной системе самоорганизующейся критичности, описывающей особенность реагирования живого существа на изменения окружающей среды.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
А далее я уже писал. С возникновением социальных систем стали создаваться механические системы, имеющие внешний управляющий элемент.
*

[/quote]
Покажите каким образом живая система приобрела признаки социальной, признавая конвенциональную особенность животного мира в его репродукции генетическогй информации?

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Понятие Эволюция начинается с простейшего понятия - Развитие.
*

[/quote]
Позвольте не согласится. Развитие не является простейшим понятием и предполагает сложные взаимодействия и воздействия чего-то с чем-то, сформулировать которые человек способен и оязан,отправляя свою когнитивную функцию и обрабатывая информацию о воздействии на своё существо.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Но само развитие можно понять, лишь определив виды систем и их иерархические цепочки, а также горизонтальные связи между ними.
*

[/quote]
Значит вы согласились со сложностью понятия- Развитие.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Сейчас даже простейший механизм общественных отношений не понятен обществу, в том числе и вам.
*

[/quote]
Мне-таки понятен механизм формирования ощественных отношений через осознания его информационной природы в сетях информационных технологий социальной коммуникации. Ясность этого осознания позволяет мне выстраивать всю сложность и многообразие мира через биологически детерминированные модели образов человеческого сознания.

[quote=Евгений Волков,Dec 28 2009, 12:38 AM]
Даже логика не помогает вам понять это, так как все ваши рассуждения начинаются с фундамента естественных наук, тогда как требуется фундамент социальных наук – Элементарная философия. Это как в том случае – заложили фундамент дома в Самаре, а дом стали строить в Барнауле.
*

[/quote]
Игнорирование естественных наук, игнорирование физиологических потребностей, игнорирование человеческого существа привело к воплощению антигуманных концепций фашизма и ленинизма-сталинизма. Игнорирование правами человека определяет современную социальную жизнь в России. Надо это понять, как поняли люди в развитых демократиях, и следовать в соответствии с объективными тенденциями развития человеческого общества в наше время ускоренной глобализации.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Dec 30 2009, 09:08 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Еще раз обраща. ваше внимание на три вида систем:
Самоорганизующиеся;
Саморазвивающиеся;
Механические.
Теперь представьте, что источник А (субъект системы) несет своими сигналами информацию источнику В.
Самоорганизующиеся системы, например, природа земли, животное, получают согласно вашей теории информацию. От кого? Животное получило информацию от другого животного и совершило определенное действие. Например, стало нападать, благодаря комплексу качеств, присущих этим животным. В другом случае равнодушно прошло мимо и тоже благодаря комплексу качеств присущих этому животному. То есть видно, что идет различное реагирование на один и тот же сигнал. Кто управляет мышцами животного. Разумеется генетический код и инстинкты через мозг животного. Заметьте не дает информацию, а непосредственно управляет мышцами животного. Значит управляющий элемент системы находится в самой живой системе.
Природа Земли развивается исключительно благодаря влиянию солнечной энергии без которой было бы не было жизни на Земле. В данном случае самоорганизующиеся система природа Земли имеет внешний управляющий элемент А (солнце), без которого не было бы самой системы. Так что природа Земли получает информацию или управляющее воздействие? Ответ надеюсь для вас очевиден.
Внешнее воздействие имеют и механические системы. Например стул не является системой, пока на него не сядет человек. Внешнее воздействие управляющего элемента А.
Совершенно другое развитие происходит в саморазвивающихся системах. Такие системы возникают лишь из сложившихся отношений между собой животных. Включая человека.
При этом надо понимать, что сам человек еще не саморазвивающаяся система, а всего лишь самоорганизующаяся система, на которую воздействуют генетический код, инстинкт и разум.
Саморазвивающаяся система возникает, когда управляющий элемент А (именно право)– это одна из пространственных границ элемент самоорганизующейся системы устойчиво воздействует на пространственную границу (элемент В –рабочая сила) другой человека. Развитие системы вытекает не из качества системы человек (живой, самоорганизующейся системы), а из степени воздействия управляющего элемента. Чем меньше степень, тем более свободным становиться общество в системе государство, то есть в саморазвивающейся системе.
Фашизм, ленинизм, любая другая диктатура, включая либеральную, какой стала в период правления Ельцина, предопределяет существенное понижение прав человека. Необходимо лишь различать три вида прав. Например либеральная диктатура (гайдаризм) существенно понизила права россиян в праве распоряжения и пользования. И в праве владения ни чего не дала простым гражданам. Так свобода слова оказалась лишь продекларирована. Кто обращает внимание на ваши слова, если вы не относитесь к власть имущим.
И последнее.
Ваш пример информационного воздействия отвечает отношениям людей только объединенным в общество. Но за его пределами в системе государство информационное воздействие не может быть доминирующим, а лишь обслуживает пространственную границу право.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Dec 30 2009, 10:13 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Либеральной диктатуры небывает. Это нонсенс. Такой же как: свобода есть необходимость.
Уважаемый Евгений, я хочу, чтобы вы перестали писать на форуме и поверили в единого пророка всех честных людей - Карла Маркса.
Но, боюсь вы вряд ли "услышите" мой голос...
Почему? Только потому, что у меня нет денег достаточно, чтобы вас убедить...
Согласитесь, это чушь...
Вы можете считать и говорить мне, что вам угодно, но мне не обязательно вас слушаться. Это и есть принцип либерализма. Единственный случай, когда я обязан вас послушать - это если я нарушаю закон! И т.д.
Хотите, чтобы вас услышали - постарайтесь убедить. "Богатые люди" распоряжаются своим имуществом и это накладывает на них особую ответственность! Нельзя от них требовать делать своими средствами то, что вам кажется нужным. Это не ваши деньги! ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ! Убедите их в том, что ваше предложение выгодно то есть принесет им прибыль или, что то же самое, оно нужно людям и они за него заплатят!!! И тд.
Все очень просто.
Гайдар - выдающийся человек. Он жил в совковой стране, а мыслил не как все или ком иль фот(но). Что-то я не вижу второго Гайдара... На всех словно штамп - сделано в СССР.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Dec 30 2009, 02:21 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
В обществе нет классов, а есть умные и не очень, богатые, успешные, мастера и подручные, нищие и просто бродяги. И каждый живет сам по себе как ему нравиться. Причем нищий может быть более счастливым чем богатый и успешный. И такое возможно – это общество. Вы можете говорить, а вас могут не слышать, и действительно надо постараться убедить другого тебя понять. Но когда общество вовлечено в некую систему совместного общежития как, например, государство, (о другой системе пока можно лишь предполагать) то начинают действовать иные законы общения основанные, к сожалению, на насилии, то есть на праве. Часть людей, управляющих другими на основе полученного ими права, обязаны слышать других, тех кем они управляют. Но когда прав у управляемых нет или их мало, то ваш голос просто не слышен, его игнорируют. Другое дело если вы обладаете солидным уровнем прав, то к вам прислушаются и возможно поступят в соответствии с вашими пожеланиями. Сейчас сложилась в России интересная ситуация. Масса пенсионеров перестала беспрекословно верить партии власти, у каждого их них по отдельности прав почти нет, но в массе они обладают существенным избирательным правом. Вот власть и стала думать как повышать им пенсии и использовать их права в свою пользу.
В обществе действительно надо убедить богатого, чтобы что то от него получить. В государстве если нет у предпринимателей прав деньги просто забирают прямым указанием. Думаю вам знакома такая ситуация. У народа забирают еще более простым способом. Повышают тарифы на услуги естественных монополий. И не надо ни кого убеждать. Принялирешение и взяли сколько задумали.
Что касается Гайдара, то почитайте его статьи в журнале коммунист и сопоставьте с его работой в правительстве. С его приходом право распоряжения и пользование у области труда упало в 3 -4 раза ниже уровня 1913 года, и в 10 раз ниже уровня 1975 года. Я мог бы назвать вам много примеров, когда решение гайдаровского правительства были направлены против интересов предпринимательства. Миф о необходимости гайдаровских реформ вытекает из желания прикрыть элементарный разбой. Когда перед Ельциным встала дилемма по какому пути пойти России с подачи Гайдара была выбрана наихудшая модель, в основе которой стояло создание нескольких финансовых корпораций, которые по замыслу должны были бы вывести Россию из труднейшей ситуации. Только как был он плохим марксистом, так не стал и хорошим либералом. Либерализм имеет место быть только в государстве с сильным классом предпринимателей, не коррумпированных с властью. А такого класса на тот момент и не было, как, впрочем, нет и сейчас. И тогда деньги их финансовых корпораций потекли не на развитие России, а за границу на счета. Деньги должны пройти в государстве два этапа: из области управления в область труда и из области труда в область управления. Только по такой схеме работает нормально экономика. И не дай нам бог еще одного Гайдара. Россия не выдержит этого.
А подлинный либерализм в Россию еще не пришел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Dec 30 2009, 03:06 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый Евгений!
Не могу не ответить.
К сожалению, либерализм так и остается непонятым в мире живущем все еще по традициям уже не существующего прошлого. Даже на Западе мало кто его понимает, хоть и пользуются его благами.
Сильный класс предпринимателей может возникнуть не сразу. Это долгая традиция уважения частной собственности. Именно частная собственность описывает права человека в обществе. А именно, он является свободным в пределах своей собственности. В том числе, он волен переводить деньги заграницу.
Законы капитала это не рукотворные законы. Человек на властен над ними. Невозможно провести, например модернизацию в стране, в которой для этого нет никаких условий
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Dec 30 2009, 03:53 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый Евгений!
Не могу не ответить.
К сожалению, либерализм так и остается непонятым в мире живущем все еще по традициям уже не существующего прошлого. Даже на Западе мало кто его понимает, хоть и пользуются его благами.
Сильный класс предпринимателей может возникнуть не сразу. Это долгая традиция уважения частной собственности. Именно частная собственность описывает права человека в обществе. А именно, он является свободным в пределах своей собственности. В том числе, он волен переводить деньги заграницу.
Законы капитала это не рукотворные законы. Человек на властен над ними. Невозможно провести, например модернизацию в стране, в которой для этого нет никаких условий. Капитал перетекает туда, где для него лучшие условия. Если бы Китай, Южная Корея, Гонконг развививались самостоятельно, они и сейчас бы жили в средних веках.
Необходима защита частной собственности! и соблюдение закона. Это - основная задача государства. Люди имеют право (!) делать со своей собственностью все что захотят и они свободны в пределах своей собственности! Нет других мистических прав! У всех людей одинаковые права, разная только собственность.
Надо научиться видеть человека в мире, в обществе. Свободного человека! Свободный человек совершает чудеса!
Люди не равны друг другу. Болт лучше меня бегает стометровку и по справедливости он должен дать мне фору! Пикассо рисует лучше меня... И что? Предпринимательство требует особых способностей, склонностей. И здесь Эйнштейн не ровня Карнеги или Форду! Попытки уравнять всегда бывают комичны или трагичны...
Гайдар был самым выдающимся либералом в России. Им он еще долго останется. И он вдобавок неординарная личность. Он преодолел семейные коммунистические традиции (!). И он не стал олигархом, как Абрамович, например, хотя шансы были...
Еще раз повторю. Преодолеть коммунстическое сознание - большая редкость.
Истинные разрушители общества - коммунисты и государственники. Они не ведают, что творят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Dec 30 2009, 07:12 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
Вы совершено правильно подметили, что либерализм это идейная основа предпринимательства. С этим нельзя не согласиться. Коммунистические идеалы (других пока нет, а должны быть) идейная основа рабочего класса. Центризм Путина – идейная основа чиновников. Все остальные политические течения так или иначе примыкают к одному из перечисленных классов. Либо к рабочему классу, либо к предпринимательству или правильнее назвать классу свободного труда, либо к чиновничеству, которых подавляющее большинство. Заметьте, каждое политическое течение стремиться к монополии на власть. Не исключая ни рабочие партии, ни либеральные. В этом и зарыта собака. Представьте, что власть взяла либеральная партия. Произойдет немедленное слияние этой партии и чиновничества. И опять у власти чиновник. Тоже если власть берут коммунисты. Те же чиновники и та же диктатура. Мы это проходили. Диктатура вообще не имеет существенных отличий. Будь то диктатура пролетариата или диктатура олигархов, либералов. Всегда диктатура оборачивается диктатурой чиновника. Как кто либо один, одна партия и т.п. берут власть наступает диктатура. Ее формы разные, могут быть даже совершенно не заметными и приятными, но это диктатура. Так как в основе ее лежит безграничное владение правом владения. Вам это пока видно трудно понять. Но дело времени. Главное правильно понять, что в государстве существуют четыре класса: класс коррупции, класс чиновников, класс предпринимателей, класс рабочих. Других не дано по определению. Сейчас заявлять о классе коррупции не модно, но тем не менее либеральный класс – класс предпринимателей как только возьмет единолично власть, автоматически становиться классом коррупции, какой стала партия «Единства». Пока в обществе не поймут, что власть в представительной сфере, к коей относится и судебная система, не будет равными долями представлена тремя классами, исключая класс коррупции, диктатура будет всегда. Вы же не будете отрицать, что в настоящее время в России она присутствует, как присутствует и в той же Америке, только формы разнятся. Что касается законов капитала. Это действительно не рукотворные законы. Здесь вы совершенно правы. И Элементарная философия это утверждает. Законы развития капитала определятся формулой человек общественный.
А чтобы увидеть человека, надо видеть его не только в обществе, но и системе государство и различать это.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Dec 31 2009, 09:40 AM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Юрий Нестеренко.
«Держава»
«Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали ,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге».

Как вы понимаете, этот стих об иллюзии.
О том, как нас могут обманывать наши чувства.
Если чувствуете энтузиазм, единый порыв, ощущение общности - впору задуматься...
Напомню, что жертвами подобных иллюзий становились очень неординарные люди, в том числе и философы. Достаточно вспомнить Хайдеггера и Сартра. Напомню, Хайдеггер так и не вышел из национал-социалистической партии до конца своей жизни, а Сартр вышел из компартии только после обличения зверств сталинизма.
Единственные, кто не заблуждался на счет коммунизма и фашизма и последовательно и до конца боролись и обличали их были - либералы! (Мизес, Хайек...)
Разобраться в либерализме - очень не просто (и это главное препятствие), но разобравшись ты начинаешь видеть вещи, скрытые от других. Очень многое, что кажется запутанным и сложным становится очень простым и ясным.
Попасть во власть либералу - невообразимая задача. Взгляды либерала на общественные события процентов, как минимум, на 90 разнятся со взглядами "большниства".
Разве можно стать популяным, если 90 процентов твоих заявлений разочаровывают население! Как можно стать популярным в религиозной стране, верящей, что "будущее за этой страной", если ты неверующий и понимаешь, что строительство церквей не тот способ, который приведт к экономическому расцвету?!
На выборах побеждает тот, кто потворствует иллюзиям населения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 31 2009, 09:59 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
Уважаемый, Федя!
Еще раз обраща. ваше внимание на три вида систем:
Самоорганизующиеся;
Саморазвивающиеся;
Механические.

*

[/quote]
Чему посвещена ваша классификация систем?
Что это крассификация описывает и какие общие черты составляют систему координат вашей классификации?
Самоорганизующися системы имеют интсрумент самоорганизации внутренней структуры на воздействие извне.
Саморазвивающиеся системы должны имет инструмент репродукции себя самое или своих частей определяющих экспансию системы в пространстве.
Что представляет собой Механическая система?

[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
Теперь представьте, что источник А (субъект системы) несет своими сигналами информацию источнику В.
*

[/quote]
Не могу представить без введения в систему элемента, определяющего Источник и Приемник Информации и определяющего эти категории сообразно особенностям своего существа.

Не существует в природе Источника А и Источника В, потому, что один должет быть Источником, а другой Приемником Информации, без этого Информации не сущесвует.

[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
Самоорганизующиеся системы, например, природа земли, животное, получают согласно вашей теории информацию. От кого?
*

[/quote]
Это зависит от качеств наблюдателя или свидетеля события взаимодействия. Один человек Наблюдая событие определяет что иницииацией его является божественное вмешательство, а другой человек наблюдая то же событие считает что оно есть естественный продукт цепочки предшествующих взаимодействий. Так же как Роли взаимодействующих явлений определяются наблюдателем, также и информационные смыслы взаимодействия определяются наблюдателем и на основании его качеств.

[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
Животное получило информацию от другого животного и совершило определенное действие. Например, стало нападать, благодаря комплексу качеств, присущих этим животным. В другом случае равнодушно прошло мимо и тоже благодаря комплексу качеств присущих этому животному. То есть видно, что идет различное реагирование на один и тот же сигнал. Кто управляет мышцами животного. Разумеется генетический код и инстинкты через мозг животного. Заметьте не дает информацию, а непосредственно управляет мышцами животного. Значит управляющий элемент системы находится в самой живой системе.
*

[/quote]
Здесь нет управляющего элемента в системе -здесь есть инициация саморазвития системы , и специализация: Generatio spontanea- Ex ovo. Делящаяся яйцеклетка человека или животного не управляет реагированием этого животного на конкретные изменения условий существования, но создает механизмы, способные адекватно реагировать в свециализации своих составных частей через адаптацию их к условиям саморазвития. Генетический код не управляет ни мышцами ни мозгами животного, представляя собой лишь условия для адекватного и эффективного отправления специализированной структурой органа функции.

Геннетический код вместе с образованным на основе его реализации организмом есть единая саморазвивающаяся система без какого то управления в ней, но с реагированием на изменения окружающей среды, которые и составляют стимул к самоорганизации и трансформации.
[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
Природа Земли развивается исключительно благодаря влиянию солнечной энергии без которой было бы не было жизни на Земле.
*

[/quote]
Считаете вы-Наблюдатель, определяя природу Земли и Солнце. Без вас система Земля -Солнце не имеет смысла.
[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
В данном случае самоорганизующиеся система природа Земли имеет внешний управляющий элемент А (солнце), без которого не было бы самой системы. Так что природа Земли получает информацию или управляющее воздействие? Ответ надеюсь для вас очевиден.
*

[/quote]
И вновь очевидность возникает лишь с позиции наблюдателя. Гравитационное поле Солнца уравновещанное совокупными гравитационными полями системы планет определяет сонечную систему и кто в ней управляет и кто подчиняется вопрос точки воззрения на систему, но не системы Самой по себе.

[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]

Внешнее воздействие имеют и механические системы. Например стул не является системой, пока на него не сядет человек. Внешнее воздействие управляющего элемента А.
*

[/quote]
Здесь нет четкости понятий. Механическая система-это что? Она в сочетании с внешним управлением? Тогда система в сочетании с внешним управлением есть система включающее управлене во внутрь новой системы управления и управляющего?
Мыть какая-то. Разъясните.
[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]

Совершенно другое развитие происходит в саморазвивающихся системах. Такие системы возникают лишь из сложившихся отношений между собой животных. Включая человека.
При этом надо понимать, что сам человек еще не саморазвивающаяся система, а всего лишь самоорганизующаяся система, на которую воздействуют генетический код, инстинкт и разум.
Саморазвивающаяся система возникает, когда управляющий элемент А (именно право)– это одна из пространственных границ элемент самоорганизующейся системы устойчиво воздействует на пространственную границу (элемент В –рабочая сила) другой человека. Развитие системы вытекает не из качества системы человек (живой, самоорганизующейся системы), а из степени воздействия управляющего элемента. Чем меньше степень, тем более свободным становиться общество в системе государство, то есть в саморазвивающейся системе.

*

[/quote]
Снова полная размазня, каша. Человек есть продукт реализации генетического кода и этот код не управляет его реакциями, а лишь создает оптимальные условия для реагирования.
Право? Что есть право, в таком случае? Каким образом Право воздействуют на человека и что есть природа и источник Права?
Отдельный человек самоорганизующаяся система, как проявление реализации генетического кода, но он есть и саморазвивающаяся система, как проявление когнитивной функции познания и накопления знания. Человечество, используя индивидуальную человеческую жизнь в качестве функционального элемента познает мир коллективным человеческим разумом и накапливает сформированные коллективные конвенциональные знания в коллективном конвенциональном Знании человечества.

[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
Фашизм, ленинизм, любая другая диктатура, включая либеральную, какой стала в период правления Ельцина, предопределяет существенное понижение прав человека.
*

[/quote]
Либеральной диктатуры не бывает по определению антонима. отсюда вся мысль выглядит несуразной.

[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
Так свобода слова оказалась лишь продекларирована. Кто обращает внимание на ваши слова, если вы не относитесь к власть имущим.
*

[/quote]
Нам не дано знать, чем наше слово отзовется в силу краткосрочности пребывания на планете земля.

[quote=Евгений Волков,Dec 30 2009, 09:08 AM]
И последнее.
Ваш пример информационного воздействия отвечает отношениям людей только объединенным в общество. Но за его пределами в системе государство информационное воздействие не может быть доминирующим, а лишь обслуживает пространственную границу право.
*

[/quote]
Самоорганизация общества осуществляется различными путями и государственным устройством, в том числе. Исключать и выделять государственное устройство в отдельно взятую форму целесообразно необходимости исследования особенностей реагирования этой формы Абсолютизировать Государство отрывая его от общественного устройства, как минимум, глупо.

Глупо не видеть рыночные механизмы либерального мировозрения основой саморазвития человеческой цивилизации. Лишь сочетание подходов и увязывание функций этих систем может принести определенный результат в познании мира общественных отношений людей.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 4 2010, 10:38 AM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Не хотелось отвечать на столь умные вопросы, но все таки попытаюсь.
Чему посвящена классификация систем, вы спрашиваете? Людям, конечно, чтобы не блуждали в трех соснах как Вы. Классификация описывает все виды систем на нашей земле, позволяет понять круговорот систем, и основана на единой формуле систем - А управляет В.
Ученый мир столкнулся с двумя пока не разрешимыми задачами - понять, как происходит переход их не самоорганизующейся живой системы, имеющей внешний источник управления системы (А) в самоорганизующуюся живую систему, имеющую внутренний источник управления системы (А).
И вторую, пока не разрешимую задачу – понять, как происходит переход из самоорганизующейся живой системы, имеющей внутренний источник управления системы (А) в саморазвивающуюся социальную систему, имеющую внешний источник управления саморазвивающейся системы (А общая, возникающая из следующего - А первой самоорганизующейся системы минус А второй самоорганизующейся системы, то есть А1 – А2 = А общая).
Механические системы, это рукотворные системы, имеющие внешнее управление.
Поняв как происходит переход из не живой системы в живую, человек будет способен создать механическую систему, управляемую внутренним источником А, а это значит, что не за горами и создание из механических систем социальные системы, то есть механические системы могут прийти на смену человека. И тогда человек по отношению к живым механическим системам может стать богом. Не исключено, что и человек прошел стадию механической системы.
Управление системой – это набор волевых сигналов, заставляющих систему развиваться.
Информация – это набор сигналов. Надеюсь, вам понятна разница между управлением и информацией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 4 2010, 03:02 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 4 2010, 10:38 AM)
Не хотелось отвечать на столь умные вопросы, но все таки попытаюсь.
*


Не хотелось-не надо. Не надо себя насиловать.
QUOTE(Евгений Волков @ Jan 4 2010, 10:38 AM)
Чему посвящена классификация систем, вы спрашиваете? Людям, конечно, чтобы не блуждали в трех соснах как Вы.
*


А почему вы считаете , что я блуждаю трех соснах и нуждаюсь в вашей навигации. Вы Мессия?
Вы мне не нужны, как не нужны подным мне. Сколько нас? Не знаю. Но такое посвещение своих размышлений представляется мне ущербным.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 4 2010, 10:38 AM)
Классификация описывает все виды систем на нашей земле, позволяет понять круговорот систем, и основана на единой формуле систем  - А управляет В.
*


Такое обобщение вызывает уважение.
Что позволяет А управлять В?
Что есть Управлять?

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 4 2010, 10:38 AM)
Ученый мир столкнулся с двумя пока не разрешимыми задачами - понять, как происходит переход их не самоорганизующейся живой системы, имеющей внешний источник управления системы (А) в самоорганизующуюся живую систему, имеющую внутренний источник управления системы (А).
*


Приведите источник, где сформулирована определение несамоорганизующейся живой системы или сформулируйте это определение сами. Имейте в виду, что живая система всегда самоорганизующаяся в силу императива эволюции биологии, требующей от системы способности к самоорганизации. Даже примитивнейшие формы жизни, ретровирусы имели в своей истории 4-этапа эволюции трасформировавшие их в соответствующие формы.
Чем характеризуется источник управления? Пока не ясно.
Чем характеризуется граница определяющая локализацию управления вне или снаружи и чего?
Вам не кажется, что неразрешимой эта задача является потому, что её не существует?

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 4 2010, 10:38 AM)
И вторую, пока не разрешимую задачу – понять, как происходит переход из самоорганизующейся живой системы, имеющей внутренний источник управления системы (А) в саморазвивающуюся социальную систему, имеющую внешний источник управления саморазвивающейся системы (А общая, возникающая из следующего -  А первой самоорганизующейся системы минус А второй самоорганизующейся системы, то есть А1 – А2 = А общая).
*


Из-за неопределенности дефиниции невозможно формулирование формальной формулы взаимодействия.
Система может подчиняться обстрактному управлению, находясь в пространстве определенных обстоятельств при условии, что какие-то качества этих обстоятельств обладают императивом влияния (управления).
Какие же качества обладают Императивом влияния?
Те качества, которые способны вызывать реакцию системы.

Стало быть качества системы определяют качества обстоятельств, обладающие императивом влияния.

Но качества обстоятельств, самих по себе, являются сигналами существования.

Стало быть, лишь та часть сигналов, которая способна быть принята системой может обладать Императивом влияния или Управления (по вашей терминологии в моем понимании).

Но если такое взаимодействие описывает пассивное влияние определенного диапазона сигналов на систему, то почемуэто взаимодействие должно быть описано в волевых, активных терминах управления, а не в нейтральных терминах Информации?

Отсюда взаимодействие системы в определенных обстоятельствах своего бытия может быть описано, как реагирование системы на диапазон сигналов источника, определенный параметрами рецепции приемника информационной системы.
Поскольку обстоятельства существования всегда внешни по отношению к системе реагирования, то и эта проблема является неразрешимой в силу своего отсутствия.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 4 2010, 10:38 AM)
Механические системы, это рукотворные системы, имеющие внешнее управление.
Поняв как происходит переход из не живой системы в живую, человек будет способен создать механическую систему, управляемую внутренним источником А, а это значит, что не за горами и создание из механических систем социальные системы, то есть механические системы могут прийти на смену человека. И тогда человек по отношению к живым механическим системам может стать богом. Не исключено, что и человек прошел стадию механической системы.
*


Все многообразие проявлений природы есть продукт переработки информации о воздействии на человеческое существо человеческим сознанием. Это многообразие зафиксированно в биологической памяти человеческого существа и в моделях образов человеческого сознания сформированных индивидуальной или коллективной деятельностью людей. Часть такой деятельности выраженно в созидании механизмов и, механические системы, описываемые вами есть такая ограниченнная часть моделей эмоциональных образов человеческого сознания. При этом вы правы, что осознание механизмов формирования продуктов сознания в человеческой жизнедеятельности создает предпосылки для управления функциями своего собственного сознания и коллективного разума человеческого социума.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 4 2010, 10:38 AM)
Управление системой – это набор волевых сигналов, заставляющих систему развиваться.
Информация – это набор сигналов. Надеюсь, вам понятна разница между управлением и информацией.
*


Волевые сигналы отражают мотивацию поведения животного и человека, в частности.

Мотивация поведения отражает состояние баланса-дибаланса системы поддержания гомеостаза внутренних сред организма.

Чем меньше дисбаланс гомеостаза, тем больше свобода выбора.

Чем больше дисбаланс гомеостаза, тем меньше свобода выбора и тем безальтернативнее подчинение обстоятельствам.

Терминальные изменения системы баланса внутренних сред определяют императив обстоятельств, который можно описать Управлением обстоятельствами или подчинением Обстоятельствам.

Отсюда, волевые сигналы управления есть информация, определяющая реагирование системы в состоянии терминального дисбаланса гомеостаза внутренней среды системы.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 21st October 2019 - 06:23 AM
Реклама: