IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Эволюция самоорганизующихся систем., переход от самоорганизующихся систем к с

Евгений Волков
post Dec 23 2009, 08:49 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Эволюция самоорганизующихся системы.
Предположительно необходимо считать первичной живой системой клетку.
Недавно учеными из МГУ установлено, что клетка имеет механизм, позволяющий ей передвигаться в организме. Это научное наблюдение полностью совпадает с формулой живой системы, которая подтверждает, что в каждой живой системе действует субъект данной системы и объект, управление и механизм, подчиняющийся данному управлению.
В клетке в качестве управляющего клеткой субъекта действует генетический код. Таким образом, код не только управляет развитием клетки, но и ее передвижением. Это указывает на то, что данный код, являясь пространственной границей клетки, он своими возможностями выходит далеко за физические границы клетки, так как клетка вынуждена взаимодействовать с другими клетками. То есть уже в генетическом коде заложены возможности для создания клетками, вступившими во взаимодействие с другими клетками более сложной самоорганизующейся системы. При этом новая самоорганизующаяся система становиться обладательницей более совершенными пространственными границами. В основе управления одной из них лежит инстинкт поведения живой системы. Таким образом, пространственная граница клетки – ее генетический код, преобразовалась в более совершенной живой системе в новую пространственную границу – генетический код плюс инстинкты. Но на этом цепочка живых систем не заканчивается. Часть из живых систем становится обладательницами разума. Этот процесс возникает из стадного поведения животных. В основе этого процесса лежит все тот же генетический код, дающий широчайшие возможности для развития живой системы, включая развитие разумной живой системы. Из стада человекоподобных сформировалось племя людей, индивиды которых стали обладателями уже еще более сложных пространственных границ – генетический код плюс инстинкт плюс разум. Соответственно механизм подчинения управляющей пространственной границы тоже в свою очередь преобразился и приобрел некий вид, придав физической силе свойства рабочей силы. Завершающим этапом развития живой системы стало создание социальных систем, где совершенствование пространственных границ приобрело вид, вступивший в противоречие с общей системой живых и не живых систем, с природой. Управляющая пространственная граница человека приняла вид – генетический код плюс инстинкт плюс разум плюс право. В результате в сознании людей стали преобладать мысли превосходстве людей над всеми остальными живыми системами, отсюда и мысли некоторой части индивидов о превосходстве их над остальными людьми. Мы часто слышим от некоторых управленцев в отношении других такие выражения как быдло, балласт, навоз и т.д. при этом они не хотят вспоминать об общих корнях всех людей. По этому социальные системы, основанные на праве, изначально являются системами не природными, так как не вступают с природой в общую гармонию, а разрушительными для природы системами. К этим выводам приходили многие философы, включая Иисуса Христа, Диогена, разных отшельников и только Иисус Христос показал, куда должно устремить свой путь человечество – в царство любви, не раскрывая путь достижения этого царства. Провозгласил необходимость сменить систему права на систему любви и погиб.
Вступив в противоречие с природой социальная система потеряла вид самоорганизующихся систем, но приобрела иной вид - саморазвивающиеся система. Саморазвивающаяся система имеет возможность разумно вступить в высшую фазу своего развития – систему любви, но лишь при более высокой степени развития права, когда права всех людей будут близки по своему уровню и в первую очередь по уровню права владения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
ДОЛ
post Mar 26 2010, 12:08 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




QUOTE(Евгений Волков @ Feb 17 2010, 05:50 PM)
Уважаемый, Владимир Викентьевич!
Всякая попытка понять общество и государство через раскрытие этих явлений как самоорганизующихся систем ведет в полному провалу. Это доказано многими поколениями философов.
*



Вы уж простите меня, но синергетика и теория самоорганизации существуют всего полвека, а совершенную форму приобретают только сейчас. Поэтому искать доказательство их "полного провала" у "многих поколений философов" - значит совершать грубую ошибку.

Я познакомился с ходом данной многословной дискуссии. Она была бы более плодотворной, если бы слов в ней было меньше, а мыслей больше.

На стр. http://ruidea04.ru/pages/a-10.html , как и на др страницах сайта, показана субординация тех понятий (самоорганизация, активная самоорганизация, регулируемая самоорганизация, сознательно-регулируемая самоорганизация, самоуправление, управление и т. д.), которая сводит на нет большинство местных рассуждений. Нельзя "с бухты барахты" то там, то здесь употреблять понятие "управление", не зная сущности процесса, который этим понятием обозначается.

К слову сказать, в Новой Философской Картине Движения, которую я схематически представил на том же сайте, субординация всех этих понятий представлена предельно четко!

Поэтому, скажем, вести бесплодную беседу с Федей, - даром тратить время.

Не того собеседника Вы нашли, уважаемый Евгений.

laugh.gif

Сообщение отредактировал ДОЛ - Mar 26 2010, 12:12 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 27 2010, 10:05 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(ДОЛ @ Mar 26 2010, 12:08 PM)
Я познакомился с ходом данной многословной дискуссии. Она была бы более плодотворной, если бы слов в ней было меньше, а мыслей больше.

На стр.  http://ruidea04.ru/pages/a-10.html  , как и на др страницах сайта, показана субординация тех понятий (самоорганизация, активная самоорганизация, регулируемая самоорганизация, сознательно-регулируемая самоорганизация, самоуправление, управление и т. д.), которая сводит на нет большинство местных рассуждений. Нельзя "с бухты барахты" то там, то здесь употреблять понятие "управление", не зная сущности процесса, который этим понятием обозначается.

К слову сказать, в Новой Философской Картине Движения, которую я схематически представил на том же сайте, субординация всех этих понятий представлена предельно четко!

Поэтому, скажем, вести бесплодную беседу с Федей, - даром тратить время.

Не того собеседника Вы нашли, уважаемый Евгений.

laugh.gif
*


Я бегло посмотрел ваг сайт и могу сказать, что мыслей в нем не на одну бутылку водки т.е. вполне достаточно для философскеого разговора и размышлений, но слов в нем так много и слов глупых и бессмысленных для философского рассуждения, что надо прилагать определенные усилия, чтобы разгрести в них мысли.

Первое, что обратило на себя внимание так это то, что я совершенно с вами согласен, когда вы полагаете динамическую систему самоорганизации адекватной моделью мироздания, если, конечно, я вас правильно понял. Более того, я считаю эту модель возможной основой построения всеобщей парадигмы Бытия, в котором трансцедентность объективной реальности занимает свою очевидную нишу как субсистема динамической системы самоорганизации биосферы планеты Земля.

Тут вопрос в том, что больше вас интересует-Философские размышления о Бытие или происки академиков РАН, американцы, закулиса, непризнание вашего гения, российскинькая национальная идея и еще черти что, что у вас там в голове?

Второе. Ваша схема новой философской картины движения является поводом для размышлений-но зачем вы разукрасили её балаганными красками-зачем вы так широко растопыриваете пальцы? Если в ней есть смысл (а он в ней есть) так зачем этот смысл мусолиль цветовой абстракцией отражающей лишь вашу персональность? Бог вам судья, конечно, но аляповость формы отвращает от смысла содержания.

Теперь. Во главу угла своей философской концепции движения вы ставите Объективную реальность которую изначально делите на Субстанцию и Движение. Если это деление условно (стрелки туда-сюда между ними), то это соответствует утверждению Эйнштейна о том, что и энерния и масса есть суть единое состояние природы. Если же вы настаиваете на противоположности в смысле классической диалектики, то такой взгляд представляется архаичным и, отсюда, дальнейшие рассуждения в этом направлении становятся бессмысленными. Здесь рождается побочное дитя-Несоответствие законов классической диалектики современному знанию. Оставляя этот тренд открытым предлагаю вернуться к относительности разделения Субстанции и Движения.
Если из знаменитой формулы Эйнштейна мы имеет единствво мира Е=мс2, а Масса или Субстанция и Энергия суть одно и тоже, то что их объединяет между собой, если не Характеристика Движения.
Если это так, то мы не можем первичное разделение объективной реальности представить уловным разделением на Массу, которой обладает Субстанция и Движение, которое дает начало массе и энергии.
Ваша идея о необходимости нового осмысления движения представляется верной, но воплощение ее в первичном сопоставлении субстанции и движения выглядит не соответсвующим современному физическому представлению о мире.

Теперь Объективная реальность представляется вам исходной парадагмой, но что это если не философская абстрация, формулирующая трансцедентную природу окружающей среды.
Но как говаривали , как я полагаю дорогие вашему сердцу, классики Марксизма -Ленинизма, эта объективная реальность дана нам в ощущениях, но Ощущения возникают из воздействия на наше человеческое существо и это воздействие есть, несомненно, проявлением Движения. Стало быть в начале и вместо объективной реальности мы обязаны поставить именно Движение, если конечно мы не глупы и не верим никому на слово.

Отсюда ваша новая концепция о движении обязана была поставить Движение как Рамку всеобщей парадигмы бытия. Такая рамка не только не противоречит физическим современным представлениям о мире, но и является естетственным развитие философии о мире на современном уровне знания, отражая всю сложность эволюции философской мысли человечества.

Есть- есть о чем говорить и думать, чему придавать смысл и, придавая смысл, понимать смысл своему собственному существованию.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Евгений Волков   Эволюция самоорганизующихся систем.   Dec 23 2009, 08:49 AM
Федя   Если вы вступаете на путь объяснения такой сложн...   Dec 24 2009, 09:41 AM
Федя   Кстати, а почему вы никак не отреагировали на зад...   Dec 25 2009, 09:28 AM
Федя   Самоорганизующиеся системы мироздания в рамках ин...   Dec 26 2009, 11:23 AM
Евгений Волков   [quote=Федя,Dec 24 2009, 09:41 AM] Если вы вступае...   Dec 26 2009, 04:04 PM
Федя   Сложные Абстрактные понятия имеют сложные смыслы....   Dec 27 2009, 11:12 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Ваше замечание о первичности ...   Dec 24 2009, 07:21 PM
Федя   Понимать особенность живой системы отличающейся о...   Dec 25 2009, 09:23 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Любая система не существует с...   Dec 28 2009, 12:38 AM
Федя   Странно. И я говорю тоже самое. И физика говорит ...   Dec 28 2009, 01:50 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Еще раз обраща. ваше внимание...   Dec 30 2009, 09:08 AM
Федя   Чему посвещена ваша классификация систем? Что это...   Dec 31 2009, 09:59 AM
dimitri   Либеральной диктатуры небывает. Это нонсенс. Такой...   Dec 30 2009, 10:13 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! В обществе нет классов, а ...   Dec 30 2009, 02:21 PM
dimitri   Уважаемый Евгений! Не могу не ответить. К сож...   Dec 30 2009, 03:06 PM
dimitri   Уважаемый Евгений! Не могу не ответить. К сож...   Dec 30 2009, 03:53 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! Вы совершено правильно под...   Dec 30 2009, 07:12 PM
dimitri   Юрий Нестеренко. «Держава» «Ах, какая была держав...   Dec 31 2009, 09:40 AM
ДОЛ   Во-первых. Это стихотворение, а не "стих...   Mar 26 2010, 11:48 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Не хотелось отвечать на столь...   Jan 4 2010, 10:38 AM
Федя   Не хотелось-не надо. Не надо себя насиловать. А ...   Jan 4 2010, 03:02 PM
Евгений Волков   федя, вы пишите: "Волевые сигналы отражают мо...   Jan 8 2010, 08:17 AM
Федя   Есть такая наука-Этология, которая рассматривает ...   Jan 8 2010, 01:20 PM
ДОЛ   Что-то давно не заглядывал на сайт. Тема, заявленн...   Feb 13 2010, 02:18 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Квестор! Вами допущена основная оши...   Feb 17 2010, 05:47 PM
Федя   Глубоко Уважаемый Квестор! Не забудьте в свое...   Feb 19 2010, 08:25 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Владимир Викентьевич! Всякая попытк...   Feb 17 2010, 05:50 PM
Евгений Волков   Если человек глуп – это еще одна беда. Если глуп и...   Feb 19 2010, 05:12 PM
Квестор   Евгений Волков Уважаемый Евгений Волков, единств...   Feb 24 2010, 03:29 AM
Федя   Если вы пришли к этому мнению самостоятельно, то ...   Feb 24 2010, 09:28 AM
Квестор   Федя, я не только самостоятельно вывел теорию эвол...   Feb 24 2010, 09:11 PM
Федя   Во первых, не зарывайтесь. Самостоятельно прийти ...   Feb 24 2010, 10:16 PM
Квестор   Федя, по сравнению с Вами, я отнюдь не зарываюсь. ...   Feb 25 2010, 04:41 AM
Федя   Что ж вы так комплексуете? Кто вас так уронил в д...   Feb 25 2010, 03:29 PM
Квестор   Федя, Вы уж разберитесь с психоанализом, где компл...   Feb 26 2010, 03:13 AM
Федя   Динамические Циклические Множества- претензия на ...   Feb 26 2010, 11:26 AM
Квестор   Федя, Вы уж меня извините, конечно, но программист...   Feb 26 2010, 09:25 PM
Федя   Скорее всего так. Но если вы выходите в информаци...   Feb 28 2010, 11:47 AM
Квестор   Нормально, Григорий, отлично, Константин! Топо...   Feb 28 2010, 04:00 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Квестор! Давайте уточним понятие тр...   Mar 1 2010, 08:20 AM
Квестор   Для восприятия феномена "самоорганизации...   Mar 2 2010, 04:32 AM
Квестор   Дорогой Евгений Волков, я с Вами полностью солидар...   Mar 2 2010, 04:56 AM
Федя   Надо заметить, что в паре взаимодополняющих проце...   Mar 25 2010, 08:12 AM
Евгений Волков   [quote=Федя,Mar 25 2010, 08:12 AM] Надо заметить, ...   Mar 25 2010, 10:43 AM
Федя   Какие еще системы вы знаете? Бездоказательное, п...   Mar 26 2010, 09:11 AM
ДОЛ   Вы уж простите меня, но синергетика и теория сам...   Mar 26 2010, 12:08 PM
Федя   Я бегло посмотрел ваг сайт и могу сказать, что мы...   Mar 27 2010, 10:05 AM
dimitri   Спасибо за поправки. С частью из них я согласен...   Mar 26 2010, 01:40 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Владимир Викентьевич! Действительно...   Mar 26 2010, 05:00 PM
Пелеван   До этого места я аплодировал. Ибо всегда приятно,...   Sep 27 2010, 12:31 AM
Евгений Волков   То, что коммунизм будет построен понятно каждому...   Sep 27 2010, 10:08 PM
Пелеван   Любовь не основа - она инструмент, я бы, даже, ск...   Sep 28 2010, 12:04 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Как человек не может одн...   Sep 28 2010, 06:46 AM
Пелеван   А эти стадии развития никогда не остановятся. Пок...   Sep 28 2010, 10:24 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Сущность саморазвивающихся...   Sep 28 2010, 11:56 AM
Пелеван   Ответ на это пост разобью на несколько и начну не ...   Sep 28 2010, 03:47 PM
Пелеван   Уважаемый, Евгений Волков! Я уже где-то говор...   Sep 28 2010, 04:21 PM
Пелеван   Полностью согласен с последним, примеры приводить...   Sep 28 2010, 05:04 PM
dimitri   Алчность - одно из самых неудачных слов... Это ярл...   Sep 28 2010, 01:17 PM
Пелеван   Уважаемый, dimitri! я рад, что своим скромным...   Sep 28 2010, 02:37 PM
dimitri   Это Волкову   Sep 28 2010, 02:53 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! В теме государство без изъ...   Sep 29 2010, 07:28 AM
Пелеван   К своему стыду, не могу открыть посты на последни...   Sep 29 2010, 09:53 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Для вас копирую текст от...   Sep 29 2010, 11:57 AM
Пелеван   Я в той теме отметил своё видение, а здесь скажу ...   Sep 29 2010, 02:54 PM
Евгений Волков   Жаль, что Вы не поняли сущности разногласий двух...   Sep 29 2010, 05:26 PM
Пелеван   Я не бог, и вполне нормально, что не понял. Поэто...   Sep 30 2010, 10:25 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Вы увидели различие эти...   Oct 1 2010, 08:46 AM
Пелеван   Уважаемый, Евгений Волков! Я признаю базистно...   Oct 1 2010, 01:37 PM
Евгений Волков   И еще. избрание депутатов должно быть исключительн...   Oct 1 2010, 08:51 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Иван! Прочитал вашу статью «Ледокол...   Oct 2 2010, 12:41 PM
Квестор   Эх, Евгений, есть у Вас один СТРАШНЫЙ недостаток, ...   Oct 3 2010, 05:33 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр! Вы понимаете коррупцию...   Oct 3 2010, 07:36 AM
Квестор   Вспомнил я, Евгений, как я стоял перед стендом с ф...   Oct 4 2010, 05:58 AM
Евгений Волков   Да, все правильно Вы говорите, уважаемый, Алекса...   Oct 4 2010, 06:35 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 01:25 AM
Реклама: