IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Эволюция самоорганизующихся систем., переход от самоорганизующихся систем к с

Евгений Волков
post Jan 8 2010, 08:17 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




федя, вы пишите: "Волевые сигналы отражают мотивацию поведения животного и человека, в частности".
может все таки будете хоть немного думать. о какой воле у животного может идти речь?

и опять! Вы утверждаете, что мотивация поведения отражается на вашем состоянии внутренних среды вашего организма. так не ведете себя так, чтобы потом вас не тянуло безудержно в туалет. сдерживайтесь в своем поведении.
воля - это осмысленное выражение уровня права индивида, сталкивающегося с волей другого индивида. чья воля окажется сильней, то есть чей уровень прав окажется больше, та воля, точнее разница воль и будет управлять рабочей силой другого индивида. так возникают общественные отношения в государстве. пора бы это понять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 8 2010, 01:20 PM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 8 2010, 08:17 AM)
федя, вы пишите: "Волевые сигналы отражают мотивацию поведения животного и человека, в частности".
может все таки будете хоть немного думать. о какой воле у животного может идти речь?
*


Есть такая наука-Этология, которая рассматривает поведение человека как вариант поведения животного. Мотивация и у того и у другого отражает состояние внутренних сред биологического организма- человек с преполненным мочевым пузырем не способен продолжать философскую дискуссию и обязан искать туалет -это императив его поведения, проявление его мотивации. На сытый желудок и лев способен позволить вам пощекатать его за ухом.

Я способен думать и много и мало, более того это приносит мне удовольствие. А вы? В этологии есть понятие "Самец Альфа". Я не претендую на ваше место.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 8 2010, 08:17 AM)
и опять! Вы утверждаете, что мотивация поведения отражается на вашем состоянии внутренних среды вашего организма. так не ведете себя так, чтобы потом вас не тянуло безудержно в туалет. сдерживайтесь в своем поведении.
воля - это осмысленное выражение уровня права индивида, сталкивающегося с волей другого индивида. чья воля окажется сильней, то есть чей уровень прав окажется больше, та воля, точнее разница воль и будет управлять рабочей силой другого индивида. так возникают общественные отношения в государстве. пора бы это понять.
*


Я говорю о воле как проявлении мотивации.

Если следовать вашей логике,то воля есть осмысленное выражение права, тогда что такое право-подсознательное проявление мотивации в социальной коммуникации. Мне не нравиться такое опосредование правом очевидной связи между мотивацией и волевым поведением.

Человек не может сдерживаться в своем поведении, он может предполагать возможное развитие событий и действовать сообразно здравому смыслу, подсказывающему поведение профилактики опастного и бесконтрольного развития событий. В этом смысл когнитивной адаптации человеческого существо к изменениям окружающей среды и эффективность в естественном отборе.

Для того,чтобы мне понять вас ваша мысль должна быть понятно сформулирована. Для того,чтобы понятно сформулировать свою мысль надо предельно понятно её осознавать с различных, доступных вам, точек зрения. Непонятность для меня вашей мысли отражает недостаточность вашего понимания в отражении вашей мысли с позиции моей точки зрения, которую я стараюсь довести. Вы не учитываете мою точку зрения в своих умопостроениях, а, между тем, она существует и объективно делает ваши размышления несостоятельными.

Вместо того,чтобы пенять меня за непонимание постарались бы лучше сформулировать свою мысль. Успехов!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ДОЛ
post Feb 13 2010, 02:18 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




Что-то давно не заглядывал на сайт. Тема, заявленная на этот раз - актуальна

Несколько восполняя имеющийся пробел в понимании эволюции обзначенного способа существования систем, привлеку внимание читателей к некоторым философским обобщениям, вытекающим из естественнонаучной теории самоорганизации.
QUOTE
Философское определение этого объективного процесса, имеющее мировоззренческий и методологический смысл для большинства сфер практики и познания, может быть таким: «Самоорганизация есть спонтанное (от лат. – «добровольный», «произвольный») возникновение и изменение материальных систем, их элементов, связей, структур, функций и свойств под влиянием внешних условий и во взаимодействии с ними». Дефиниция, как видим, очень проста; но за ней скрывается бесконечная сложность строения и поведения объектов реального мира, взаимная обусловленность их внутреннего состояния и постоянно меняющихся параметров среды.

С точки зрения современной термодинамики, опирающейся на знаменитые четыре закона («начала»), самоорганизация есть совокупность «противоестественных»(!) для нашей Вселенной процессов. Человечеству в этом смысле здорово повезло. Оно оказалось не только в самой их гуще, но и на самом пике. Возблагодарив природу и бога, оно старается понять их, что называется, изнутри.

А вот «естественные процессы», буквально затопившие космос, заставляющие нас стареть и умирать, стирающие с лица Земли целые цивилизации, сопровождаются возрастанием энтропии*, стремящейся к хаосу, беспорядку. «Мы – дети хаоса, и глубоко в основе каждого изменения скрыт распад. Изначально существует только процесс рассеяния, деградации; всё захлестывают волны хаоса… В этом процессе отсутствует какая-нибудь изначальная цель, в нем есть только непрерывное движение».

Я не случайно привёл слова Питера Эткинса - блестящего популяризатора термодинамики – из его книги «Порядок и беспорядок в природе»(P.W.Atrins. The second low.– New York.- 1984). Обыденное сознание не хочет и не может принять их. С трудом усваивают эти теоретические положения и наши политики.

Настоятельно рекомендовал бы этот «букварь» по термодинамике всем, кто не разучился читать учебники. С его страниц буквально взывает к нам матушка-природа: «Не разрушай, не ломай, не громи, не убивай…! С этим я и сама со временем справлюсь. Ты, человек, попал в уникальную сферу самоорганизации. Твоё предназначение строить, созидать, творить и этим сделать себя счастливым!» Но…?

Подробнее можно почитать на нескоьких страницах по адресу - http://ruidea04.ru/pages/a-10.html

biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Feb 17 2010, 05:47 PM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Квестор!
Вами допущена основная ошибка в рассуждениях, которой страдали многие философы, включая К.Маркса. За основу вы берете труд. Но труд не единственная совместная деятельность. Справедливо брать за основу общественные отношения, складывающиеся из антагонистических отношений двух и более людей.
Кроме того, вы включили в единое понятие общество – общество и систему управления им, в частности систему государство. Это совершенно не допустимо в исследованиях как общества так и государства.
Ваша система оценок деятельности страдает отсутствием математических методов, как впрочем и многих других философов. Но похвальна ваша попытка выводить формулы социума, к сожалению идущая по ложному пути.
Все гораздо проще для молодого пытливого ума и сложнее для понимая людям, обремененными классическими знаниями и от них отталкивающихся в своих изысканиях.
Шарден утверждал, что мысль возникает между двумя индивидами. Это единственно верное утверждение о возникновении мысли. Божественное или иное начало мысли мы опускаем за рамки рассуждений. То есть один генерирует социуму образы, а другой (другие) из генерируемых образов синтезиру(е-ю)т мысль и т.д.. Другого пути быть просто не может. При этом в силу физического и умственного (способности синтезировать образы) развития возникающее неравенство людей разделяет их, наделяя стороны различными уровнями прав в общественной значимости выражаемых мыслей. В последующем естественным образом происходит формирование классов людей по их отношению к власти и капиталу. Возникающие при этом общественные отношения строятся на едином механизме, но воздействия на механизм всегда, как правило, различны. Отсюда вся сложность человеческого социума, но при этом данная сложность может быть математически исчислена. Все есть число, как сказал Пифагор. Правовое разделение индивидов, строящих совместное бытие, создало систему существенно отличающуюся от самоорганизующихся систем, хорошо описанных Владимиром Викентьевичем ( ДОЛ), правда с существенными ошибками, поставило их на путь развития, который на шкале истории можно назвать путь из рабства к демократии, который мы сможем пройти быстрее лишь поняв принцип прохождения по этому пути. Хотя надо признать, если человечество не погибнет от «деятельности» дураков, то оно рано или поздно без знания принципов все равно придет к заданной конечной точке, то есть к демократии. Но это будет значительно длиннее путь к полной демократии. А пока демократия лишь обозначилась в мире.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Feb 17 2010, 05:50 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Владимир Викентьевич!
Всякая попытка понять общество и государство через раскрытие этих явлений как самоорганизующихся систем ведет в полному провалу. Это доказано многими поколениями философов. Как только социальные системы признаются самоорганизующими, а не как должно их раскрывать как саморазвивающиеся, открывается ложный тупиковый путь познания. Человечество как сумма индивидов, продолжая существовать как самоорганизующаяся система, в своей организации бытия уже существует как саморазвивающаяся система и ни какая другая. Это аксиома познания нас самих. Отличие этих систем прежде всего в системе управления системой. Вы правильно отразили, что самоорганизующиеся системы имеют внешнее управление, но не указали, что часть этих систем (живые системы) по мимо внешнего управления имеют и внутреннее, что способствовало возникновению разума на земле. Тогда как саморазвивающиеся системы имеют исключительно внутреннее управление системой, ограниченное заданными параметрами. То есть социум в системе государство имеет как начало возникновения системы так и имеет ее конец. Каким он будет, зависит уже от самой системы. Либо ее полное уничтожение, либо переход в иную систему управления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 19 2010, 08:25 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Feb 17 2010, 05:47 PM)
Уважаемый, Квестор!
Вами допущена основная ошибка в рассуждениях, которой страдали многие философы, включая К.Маркса. За основу вы берете труд. Но труд не единственная совместная деятельность. Справедливо брать за основу общественные отношения, складывающиеся из антагонистических отношений  двух и более людей.
*


Глубоко Уважаемый Квестор!
Не забудьте в своем ответе еще более глубоко уважаемому Волкову осветить роль половых сношений Ночью для одной трети населения Земли, которая вступает в трудовые общественные отношения Днем. При этом особенно акцентируйте ваше внимание на антагонизме между партнерами и поиск конценсуса в гомосексуальных парах, поскольку особенного антагонизма в гетеросексуальных парах обнаружить, как мне представляется, трудно, если невозможно.

Примите во внимание, что физиологическая активность партнеров представляет собой Работу в физическом аспекте, потреблющую Энергию в физическом аспекте, требующих поиск восполнения ресурсов, в том числе и в социальном, общественном, аспекте человеческой активности.

Какие способы социализации находят человеческие особи, насильственно ограниченные в своих сексуальных потребностях и какова, в связи с этим, иерархия приоритетов общественного поведения этой группы населения (Тюрьмы-829 000 заключенных http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4881078.stm
Армия -1.2 млн военнослужащих http://www.globalsecurity.org/military/wor...army-intro.htm).

Не забудьте разъяснить для себя идиому- Труд не единственная форма Совместной Деятельности, которая представлена Антагонизмом двух и более партнеров в Общественных Отношениях.

Для формулирования размышлений на заданую тему, мне кажется, правомочно использовать словарь антиамериканизма, которым и вы, и дол, и волков успешно оперируете .

Со знаменем Путина-Медведева-Суркова, под руководством партии Единой России, вперед к победе российской духовности над бездуховными америкосами, ура! Товарищи.

Проявитесь со всей своей интеллектуальной мощью, наконец, не сдерживайтесь, я в вас верю
- "Народу Русскому пределы не поставлены, пред ним широкий путь!"

Пусть трепещут Америкосы- Модернизация на Православии-это по единоросски, это Круто!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Feb 19 2010, 05:12 PM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Если человек глуп – это еще одна беда. Если глуп и агрессивен – беда вдвойне. Выдвигая безумные почтовые теории, сплошь пронизанные эгоизмом и желанием превосходствовать над другими, всякие феди морочат массам головы, не понимая, что таким образом они сохраняют в обществе власть олигархии – главную беду России и всех государств мира. Еще хуже, когда это делается умышленно. Из за таких «мудрецов» приходили к власти Гитлеры, Сталины и другие диктаторы. Споря втихаря с властью они только укрепляют ее. И единственно добиваются лишь замены персоналий во власти, стремясь самим ее возглавить, чего хотел Ходорковский и компания, сохранив все тот же уровень коррупции в стране и сплошное угнетение простых людей. А для этого не надо даже в современных условиях кнут. Достаточно сократить доходы населения. Экономика, что тот же пиджак. Переложи рубль из одного кармана в другой в целом, собственный капитал не прибавится. Всякие зарубежные клубы, яхты, дворцы на слезах старух, которым порой не хватает денег даже на лекарства, это все средства из одного кармана. Почему то дяди из Америки не дали миллиарды российским олигархам. Они их взяли здесь в России, обманув народ при помощи таких как Чубайс, и всяких федей. Призывая к американизации российского общества, которые даже не понимают, что, например, в основе культуры Америки лежит мажор, тогда как вся культура России создавалась и создается в миноре, не смотря на усиленную пропаганду американской культуры. А это две полярные крайности. В каждой стране есть, что то хорошее и которое можно и нужно перенимать другим странам с учетом собственного менталитета. И в большинстве так и происходит. А безумное американизирование собственной страны удел дураков. В СССР было тоже много хорошего, не смотря на диктат чиновничества над собственным народом, тем не менее общество создавало культуру ни сколько не хуже культуры другой страны. Вопрос лишь для каждой страны в уровне прав простых людей. А всякие почтовые теории лишь препятствуют развитию системы государство, развитию права у простых людей, развитию даже столь любимой ими Америки, где представительная власть как была в руках олигархии так и остается благодаря насаждаемой всякими федями глупостями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 24 2010, 03:29 AM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Евгений Волков
QUOTE
Уважаемый, Квестор!
Вами допущена основная ошибка в рассуждениях, которой страдали многие философы, включая К.Маркса. За основу вы берете труд. Но труд не единственная совместная деятельность. Справедливо брать за основу общественные отношения, складывающиеся из антагонистических отношений двух и более людей.


Уважаемый Евгений Волков, единственное отличие разумных существ от неразумных, это трудовая деятельность, труд основа жизни общества. Способы организации труда и распределения продукта труда определяют "стиль жизни" или общественно экономическую формацию. Если бы основой жизни общества было хоровое пение, то для социального анализа и социального прогнозирования пришлось бы изучать и пение. Петь, кстати, тоже надо уметь, ведь без труда нет умения. Поскольку без труда не выловить и рыбку из пруда.

Система оценок труда, как я уже писал, включает экспертную составляющую, эмоциональную составляющую, социально регулирующую, управляющую, а также контрольно-оценочную составляющую. Поскольку все это "завязано" на мою базовую тему "Эволюция репродуктивных систем", то "математизации" на таком уровне достаточно для того, чтобы проследить направление эволюции, определить пределы или границы эволюции, составить прогноз. И... С небес на землю, и сразу в бой... И тут же начать продвигать социально ориентированные проекты.

Вы много говорили о самоорганизации и саморазвитии. Так вот, фактор, базовый критерий эволюции или изменения любых систем существует. Этот фактор заставляет изменяться, развиваться и двигаться вперед с определенной целью. Цель эволюции репродуктивных систем - продление себя во времени. Для продления себя во времени необходимо иметь систему обратных связей, связей "внутрисистемных", связей "горизонтальных" между системами, связей "вертикальных", или связей во времени. Т.е. требуются связи и потоки сигналов. А также требуется фиксация состояний системы.

Автоматические системы подразделяются на "автоматы с памятью" и "автоматы без памяти". Память автомата это единственная возможность достижения цели, то есть, продления себя во времени. Без памяти, без накопления информации о прошлом невозможно прогнозировать будущее. Я рассматривал эволюцию репродуктивных систем и пришел к некоторым выводам. В частности, я постулировал некоторые утверждения, ввел аксиоматику настолько абстрактную, что она позволила мне, ни много, ни мало, а сформировать модель мира. Т.е. сам факт наличия репродуктивных систем и их эволюции уже заставляет обратиться к "началам". К началу Вселенной, к появлению, зарождению материи, к эволюции материи, как накоплению информации. К "информационным взрывам", скачкам эволюции, породившим жизнь и разум.

Отказ от части догм, от навязанной нам кумирами лжи позволил мне именно логико-математическими методами сгенерировать ряд моделей, гипотез о зарождении жизни, о появлении разума, о зарождении религии и ее роли в жизни общества. В частности, переход от самоорганизации к саморазвитию это переход к религии. Именно религия является способом саморазвития, как личности, так и общества. А следующим шагом в развитии общества должен стать переход к Царству Божьему на Земле. К Царству Закона. Да будет так!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 24 2010, 09:28 AM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Feb 24 2010, 03:29 AM)

Поскольку все это "завязано" на мою базовую тему "Эволюция репродуктивных систем", то "математизации" на таком уровне достаточно для того, чтобы проследить направление эволюции, определить пределы или границы эволюции, составить прогноз.

Вы много говорили о самоорганизации и саморазвитии. Так вот, фактор, базовый критерий эволюции или изменения любых систем существует. Этот фактор заставляет изменяться, развиваться и двигаться вперед с определенной целью. Цель эволюции репродуктивных систем - продление себя во времени. Для продления себя во времени необходимо иметь систему обратных связей, связей "внутрисистемных", связей "горизонтальных" между системами, связей "вертикальных", или связей во времени. Т.е. требуются связи и потоки сигналов. А также требуется фиксация состояний системы.
*


Если вы пришли к этому мнению самостоятельно, то я вас могу лишь поздравить со способностью самостоятельно логически мыслить. Если вы не знаете о современных теориях динамических систем, то ваши умозаключения вписываются в современные научные теории физических процессов мироздания. Это хорошо. И я жду дальнейшего развития этого знания в сфере социальной коммуникации, познания психологических особенностей человеческой деятельности. Вы на верном пути. Вперед!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 24 2010, 09:11 PM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, я не только самостоятельно вывел теорию эволюции, так меня еще и угораздило открыть новый тип физического взаимодействия, раздолбать современную космогонию, опровергнуть Опарина и поправить Дольника... Только вот кому это надо? Лишь были б желуди, ведь я от них жирею...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 24 2010, 10:16 PM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Feb 24 2010, 09:11 PM)
Федя, я не только самостоятельно вывел теорию эволюции, так меня еще и угораздило открыть новый тип физического взаимодействия, раздолбать современную космогонию, опровергнуть Опарина и поправить Дольника... Только вот кому это надо? Лишь были б желуди, ведь я от них жирею...
*


Во первых, не зарывайтесь. Самостоятельно прийти к какому -то выводу-это пройти полдороги.
Если вы пришли к такому же выводу как и другие люди-это хорошо и тут надо отточить словарь, понятия, чтобы вписать свои представления в признанную научную гипотезу, в деталях.
Что вы понимаете под "самостоятельно вывел теорию эволюции". Обошли Дарвина или современных эволюционных биологов? Спокойнее как-то и предметннее, лучше.
Поскольку все это интересено и мне, то это надо мне.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 25 2010, 04:41 AM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, по сравнению с Вами, я отнюдь не зарываюсь. Теорию эволюциии я рассматривал от информационных систем. Эволюция ЭВМ, эволюция моделей данных. Потом эволюция религии, эволюция социумов. Эволюция психики. Везде прослеживаются одни и те же закономерности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 25 2010, 03:29 PM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Feb 25 2010, 04:41 AM)
Федя, по сравнению с Вами, я отнюдь не зарываюсь. Теорию эволюциии я рассматривал от информационных систем. Эволюция ЭВМ, эволюция моделей данных. Потом эволюция религии, эволюция социумов. Эволюция психики. Везде прослеживаются одни и те же закономерности.
*


Что ж вы так комплексуете? Кто вас так уронил в детстве?Вы высказываете свое мнение и я высказывают свое мнение, только вы говорите что объяснили эволюцию, а я говорю что предлагаю свое мировозрение. Вы обьяснили, а я предлагаю - чувствуете разницу. Вы объясни ли и тот дурак, кто не поймет или я предлагаю и если вы согласны, то примете, а нет , так и проигнорируете- это Ваше дело.

Теперь по поводу самой эволюции. Да, прослеживаются одни и те же закономерности, которые отражают универсальную природу всего. Я неоднократно описывал свое понимание универсального качества для всех проявлений природы в том, что она представляет собой образы сознания различной степени сложности, очерченые реагированием- паттерны поведения в их потенциальной ( в памяти свидетеля) и кинетической ( в реализации) форме взаимодействия.
Теперь очередь за вами. Только без богов, пожайлуста и без вселенского разума, состоящего из чего- то невразумительного.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 26 2010, 03:13 AM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, Вы уж разберитесь с психоанализом, где комплексы мои, а где проявление мегаломании...

Начнем с последней буквы алфавита: Я рассматривал динамические циклические множества, как классы из языка программирования С++, т.е. Класс формируется как конструктор, тело класса из данных и программного кода, деструктор. По аналогии, гештальт (паттерн) есть типичный класс, со всеми его свойствами, включая захват управления, визуальность или ее отсутствие, наследование или традиционность, репродуктивность или способность к генерации дочерних классов, рекурсия, и, наконец, взаимодействие БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ классов, да, хоть в пределах "генетического алгоритма".

Принципы анализа классов, примененные к гештальт’у (паттерну), позволили составлять т.н. "семантические цепи" или определенные эволюционные последовательности. Одна из таких цепей это: цикличность, ограниченность, значимость, динамичность, связанность. Ни один из элементов этой цепи не является "визуальным", т.е. это "служебная подпрограмма" или типичный метаалгоритм. Если есть метаалгоритм, визуальный (соматический) алгоритм, времязависимый алгоритм (ждать да догонять хуже всего), то, значит, это кому-нибудь нужно? Я и выделил (классифицировал) классы по принадлежности.

В частности, можно выделить "метаалгоритмы", "сторожевые центры", "исполняющие (соматические) программы", "распознающие (имидж) программы", "ограничивающие программы" или "операционные системы".

Началось все с задачи (года три я бился): Необходим ли в программе искусственного интеллекта "супервизор" или "надзирающий орган"? Задача не такая уж простая, а именно, "подсознание" (вернее, надсознание) искусственного интеллекта по сути своей ничего не делает, а ресурсы пожирает и тормозит процесс. Вы понимаете, о чем я говорю? Во-во!!! (Хоть Вы и просили без этого...) Бог в себе. Т.е. "моральный закон" искусственного интеллекта, его наличие, принципы построения и функционирования, базовые критерии прерывания и инициации подпрограмм. Вопрос звучал так, нужна ли религия (супервизор) искусственному интеллекту?

Выяснилось (гм... Опять мегаломания? wink.gif), что "супервизор" необходим, но... Но, но и но! Заявка на открытие, черт побери! БОльшая часть программы наблюдения за процессом это... Класс "MathError" т.е. "супервизор" есть функция распознавания и блокировки МАТЕМАТИЧЕСКИХ ОШИБОК! "Бог" искусственного интеллекта распознает и устраняет математические ошибки вычисления, распознавания, ожидания, исполнения.

Ну, а дальше уже я начал рассматривать "ереси" и борьбу с ними, т.е. ОШИБКИ или погрешности мышления и способы избавления от них. Задача эволюции ВСЕГО это исключение ошибок. Исключив ошибки, мы получим ряд ПРАВИЛЬНЫХ действий, отличающихся лишь динамикой, все всё делают правильно, но с разным быстродействием. Красиво?

Сообщение отредактировал Квестор - Feb 26 2010, 03:17 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 26 2010, 11:26 AM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 03:13 AM)
Начнем с последней буквы алфавита: Я рассматривал динамические циклические множества, как классы из языка программирования С++, т.е. Класс формируется как конструктор, тело класса из данных и программного кода, деструктор. По аналогии, гештальт (паттерн) есть типичный класс, со всеми его свойствами, включая захват управления, визуальность или ее отсутствие, наследование или традиционность, репродуктивность или способность к генерации дочерних классов, рекурсия, и, наконец, взаимодействие БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ классов, да, хоть в пределах "генетического алгоритма".
*


Динамические Циклические Множества- претензия на всеобщность, может, конечно, опираться на частный случай языка программирования , но должна иметь формализацию позволяющую использовать это определение во всеобщем т.е. философском контектсте.

Как понимать ваше утверждение, что Динамические Циклические Множества= Классам, а классы есть нечто, что формируется как Конструктор?, имеет Тело?, Программный Код? и, не боюсь этого слова, Деструктор?

При всем этом, ОНО еще имеет Аналогию с Гештальт (Паттерном)-фантастика!
Определите термин -Гештальт (Паттерн)?
Этот фантастический Гештальт (Паттерн), оказывается обладает свойствами Типичного Класса?-Захват Управления? Визуальность для кого или сама по себе? Наследственность динамических циклических множеств? или Классов? или Гештальт(Паттерна)? Традиционность динамического циклического множества ??? Ок, Репродуктивность, но что репродуцируется в нем-Что есть его Репликатор? Чем определяет Близко- и Дальне - родственные связи классов в их взаимодействии?

Где Ген или репликатор динамического циклического множества, чтобы описать генетический Алгоритм его репродукции и для чего эта репродукция нужна??
Правомочна и чем примечательна модель языка С++ для описания и формализации всеобщих философских законов Бытия?


QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 03:13 AM)
Принципы анализа классов, примененные к гештальт’у (паттерну), позволили составлять т.н. "семантические цепи" или определенные эволюционные последовательности.
*


Семантические или смысловые цепи в определенной эволюционной последовательности относяться к динамическим циклическим множествам или к человеку который определяет нечто как смысл последовательностей для человека?
QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 03:13 AM)
Одна из таких цепей это: цикличность, ограниченность, значимость, динамичность, связанность.
*


Что это вообще значит, если не набор слов? Где связь этих слов, а, стало быть, где смысл этого утверждения о смысловой или семантической цепочке?
Повреждение коры головного мозга в ангулярной извилине и чуть выше к париетальной области левой гемисферы головного мозга, известной как корковый центр Вернике ведет к нарушению речи по тиру "Словестной Окрошки", что выражается в продуцировании слов, не связанных смыслом.
Свяжите эти слова уж каким -то смыслом, а то возникает чувство беспокойства за ваше психическое здоровье.

QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 03:13 AM)
Ни один из элементов этой цепи не является "визуальным", т.е. это "служебная подпрограмма" или типичный метаалгоритм. Если есть метаалгоритм, визуальный (соматический) алгоритм, времязависимый алгоритм (ждать да догонять хуже всего), то, значит, это кому-нибудь нужно? Я и выделил (классифицировал) классы по принадлежности.

*


Служебная подпрограмма не визуализируется, являясь бэкграудом, со своей базой данных, но почему это Метаалгоритм, а не просто бэкграундовая субпрограмма, которая своими частями создает основу для формализации в виде картинки управления на дисплее монитора?

А вот форма визуалтзацииЮ несомненно отражает надобности того, кому это нужно. Отсюда "Кому это нужно" со своими надобностями есть созидатель всей той кучи, которая наворочена выше.
Вы выделили классы по Принадлежности-Принадлежности к чему?

QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 03:13 AM)
В частности, можно выделить "метаалгоритмы", "сторожевые центры", "исполняющие (соматические) программы", "распознающие (имидж) программы", "ограничивающие программы" или "операционные системы".
*


Несмотря на совершеннейшую путаницу основополагающих понятий вы вырулили на определение составных механизмов саморегулирующейся и саморазвивающейся системы, что, честно говоря, удивительно. Вспоминается Ахматова с её рифмами о "Мусоре из которого рождаются стихи".

QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 03:13 AM)
Началось все с задачи (года три я бился): Необходим ли в программе искусственного интеллекта "супервизор" или "надзирающий орган"? Задача не такая уж простая, а именно, "подсознание" (вернее, надсознание) искусственного интеллекта по сути своей ничего не делает, а ресурсы пожирает и тормозит процесс. Вы понимаете, о чем я говорю? Во-во!!! (Хоть Вы и просили без этого...) Бог в себе. Т.е. "моральный закон" искусственного интеллекта, его наличие, принципы построения и функционирования, базовые критерии прерывания и инициации подпрограмм. Вопрос звучал так, нужна ли религия (супервизор) искусственному интеллекту?
*


Ваша идея о невизуализированных подпрограммах, если представить их в иерархии этапов эволюции, определяет присутствие Супервизора, как суммарную функцию системы, интегрирующей собой функции составляющих систем. Суммарная функция системы отражает ту предопределенность, которая способна к реализации, реализуется в определенных обстоятельствах или составляет Суть системы, определяемой свидетелем или наблюдателем событий. Отсюда конечным супервизором является Человек с его способностью придавать человеческий смысл информации о взаимодействиях в природе, являясь их Свидетелем. Моральный закон искусственного интеллекта пишется и будет написан человеком и на принципах человеческого злравого смысла, отражающего иерархию подсистем или невизуализированных подпрограмм, которые я называю информационными фильтрами обработки информации о воздействии на человеческое существо.

QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 03:13 AM)
Выяснилось (гм... Опять мегаломания? wink.gif), что "супервизор" необходим, но... Но, но и но! Заявка на открытие, черт побери! БОльшая часть программы наблюдения за процессом это... Класс "MathError" т.е. "супервизор" есть функция распознавания и блокировки МАТЕМАТИЧЕСКИХ ОШИБОК! "Бог" искусственного интеллекта распознает и устраняет математические ошибки вычисления, распознавания, ожидания, исполнения.
*


Из системы претензий и ожиданий присущих супервизору или Человеку, в конце многослойной иерархии субпрограмм. Искусственный интеллект является воплощением претензий человека и в этом качестве является моделью этих претензий. Формализация индивидуальных претензий в социальной коммуникации людей из поколения в поколение делает искуственный интеллект самоорганизующейся системой, в основе которой лежит репликации коллективного смысла совокупной когнитивной функции человеества.

Репродукция семантического репликатора человеческого социума и человечества, в целом ведет к накоплению коллективного Знания, самого по себе, оставляя человечество в качестве невизуализированной подсистемы совокупной системы Знания, присутствующей везде и всегда т.е. Бога.

О чем, кстати, говаривала Каббала и Массоны с их мистицизмом - Человеческая душа, отщепляясь от Бога в жизненном цикле, возвращается к нему неся с собой Знание Жизненного опыта.

Если понять Бога как совокупный продукт человеческого познания, тогда становится очевидным имманентность Бога Человеческому существу и его способности к познанию- Коллективному Человеческому Разуму.

У этого бога нет Американцев и нет Дорогих Россиян, нет Бангладешевцев и Китайцев-Есть Всеобщее человеческое Знания в глобальных сетях социальной коммуникации людей фиксированное на физических носителях памяти в окружающей человека физической среде.

А ненависть, как проявление индивидуальной и коллективной изолированности, являет собой препятствие на божественном пути познания человеческой души.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 26 2010, 09:25 PM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, Вы уж меня извините, конечно, но программистский тезаурус вне Вашей компетенции. Самопроекция, человеку (мне, в частности) априори кажется, что если я знаю, то и все должны знать, типичная ошибка восприятия.

Повторю:
- Цикличность, как аналог, без аналога, шаблона, повтора мы не в состоянии распознать объект.
- Ограниченность это контур, или габарит, или масштаб, т.е. обязательный элемент распознавания.
- Значимость, опознанный объект сравнивается с побудительным мотивом, выставляется оценка в процентах предполагаемого удовлетворения нужды.
- Динамичность это класс паттернов взаимодействия с объектом, поднять, схватить, догнать...
- Связанность есть параметр завершения или фиксация объекта, как фактор удовлетворения нужды. Завершение гештальта... Что-то я повторяюсь слишком часто, не бисер ли я мечу?

Так вот Моральный Закон искусственного интеллекта ДОЛЖЕН быть ОБЪЕКТИВНЫМ, т.е. здравый смысл (а как Вы его формализуете? епрст... слова, слова) туда МОЖЕТ входить, но как подзадача. Иначе супервизор не пропустит в систему ничего нового, признает ошибкой. Неужели не понятно?

А ненависть, это все, что у меня осталось в результате рыночной американизации = рабства.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 28 2010, 11:47 AM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 09:25 PM)
Вы уж меня извините, конечно, но программистский тезаурус вне Вашей компетенции. Самопроекция, человеку (мне, в частности) априори кажется, что если я знаю, то и все должны знать, типичная ошибка восприятия.
*


Скорее всего так. Но если вы выходите в информационное пространство всеобщего знания, не ваша ли задача адаптировать ваши узкоспециальные понятия к понятиям всеобщего Знания?

QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 09:25 PM)
Федя, Вы уж меня извините, конечно, но программистский тезаурус вне Вашей компетенции. Самопроекция, человеку (мне, в частности) априори кажется, что если я знаю, то и все должны знать, типичная ошибка восприятия.

Повторю:
- Цикличность, как аналог, без аналога, шаблона, повтора мы не в состоянии распознать объект.
- Ограниченность это контур, или габарит, или масштаб, т.е. обязательный элемент распознавания.
- Значимость, опознанный объект сравнивается с побудительным мотивом, выставляется оценка в процентах предполагаемого удовлетворения нужды.
- Динамичность это класс паттернов взаимодействия с объектом, поднять, схватить, догнать...
- Связанность есть параметр завершения или фиксация объекта, как фактор удовлетворения нужды. Завершение гештальта... Что-то я повторяюсь слишком часто, не бисер ли я мечу?

*


Цикличность, стало быть, позволяет нам распознать объект в системе сложившегося у нас стандарта параметров объекта-верно. Но распознавание цикличности есть сопоставление информационного стимула к сложившемуся стандарту , который закреплен в памяти, отсюда цикличность -категория мышления или не так?

Ограниченность то-же обязательный элемент распознавания и стале быть котегория сознания, но ограниченность-более широкое понятие, распространяющееся на физические параметры диапазона рецепции, Воздействие может быть ограничено светом, звуком или вкусом и формулируется в синестезии как ограниченный образ совокупного воздействия.

Ваше описание динамичности мне не доступно. То есть я бегу, хватаю, догоняю-я динамичен, а если я размышляю о том где заработать деньги и в то же время слушаю Баха-я не динамичен?

Фактор удовлетворения Нужды, должен иметь механизм формирования самой нужды и её разрешения- здесь Связанность как-то уж слишком натянута и, скорее всего, семантически не релевантна.

Да бросьте вы это дело-не мечите Бисер. Все кругом свиньи, Квестор. А теперь посмотрим, как это у вас получится?

QUOTE(Квестор @ Feb 26 2010, 09:25 PM)
Так вот Моральный Закон искусственного интеллекта ДОЛЖЕН быть ОБЪЕКТИВНЫМ, т.е. здравый смысл (а как Вы его формализуете? епрст... слова, слова) туда МОЖЕТ входить, но как подзадача. Иначе супервизор не пропустит в систему ничего нового, признает ошибкой. Неужели не понятно?
*


На страже Здравого Смысла стоит все многообразие живой природы планеты Земля, сформированное в эволюции. Абстракция Здравого смысла сформулирована самим существование биосферы и её развитием в адаптации к изменениям окружающей среды. Критерием здравого человеческого смысла является эффективность индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа к измениям условий человеческого бытия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 28 2010, 04:00 PM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Нормально, Григорий, отлично, Константин! Топором можно рубить дрова, а можно и человеческие головы. Причем, рубка голов гораздо эффективнее рубки дров... Вот такая адаптация Вас устроит? Воровать и убивать ЛЕГЧЕ, чем работать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 1 2010, 08:20 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Квестор!
Давайте уточним понятие трудовая деятельность.
Вы пишите, что трудовая деятельность включает в себя способы организации труда и распределения продуктов труда. И это в совокупности определяет общественно экономическую формацию общества. При этом вы упускаете такое общественное явление, как выработка способов организации труда и выработка способов распределения продуктов труда. А в этом вопросе и зарыта «собака». Опять же трудовая деятельность включает в себя совместную деятельность как управляющего трудовым процессом, так и управляемого в этом процессе. В разные времена это были рабы и рабовладельцы, феодалы и крепостные и т.д. но по большому счету всегда это были чиновники и все остальные граждане. Тот же рабовладелец, либо сам исполнял роль чиновника, либо по своему усмотрению назначал угодных ему лиц. И так во всех формациях. И сейчас олигархический капитал назначает чиновника, включая президентов. И пусть ни кого не смущает формы назначения, например, «всеобщие выборы». До подлинно всеобщих нам еще доходить и доходить. Самое большое заблуждение – это попытка применить методы раскрытия самоорганизующихся систем к системам саморазвивающимся. Благодаря таким заблуждениям общество еще долго будет находиться под властью чиновника, сиречь олигархического капитала. Вы пишите, что целью репродуктивных систем является продление себя во времени. Это цель любой самоорганизующийся системы, осуществляется при помощи собственных пространственных границ, связей систем между собой. В отличии от самоорганизующихся систем саморазвивающиеся социальные системы имеют четко выраженное начало возникновения данной системы и ее конец. Эти системе не стоят в какой либо иерархической цепочке, как самоорганизующиеся системы. У саморазвивающихся систем полностью отсутствует какое либо стремление системы сохранить себя во времени. Есть лишь стремление одного из классов (элемента системы) сохранить себя в представительной власти. Возможно вы на правильном пути в раскрытии самоорганизующихся систем. Действительно для их раскрытия необходимо найти точку возникновения, но в раскрытии саморазвивающихся социальных систем вы, применяя метод раскрытия самоорганизующихся систем, не просто допускаете ошибку, а уводите себя и других на глубоко ложный путь. Возьмите в качестве примера Федю с его почтовой теорией, проповедующей эгоизм человека, а в конечном итоге диктатуру. Одно дело раскрыть механизм образования разума, за что общество должно быть благодарно таким ученым, и совсем другое дело раскрыть механизм взаимодействия разумных существ, которые избрали для себя систему государство, построенного на насилии, на развитии права, то есть на стремлении общества к уравниванию прав каждого индивида. Этот механизм не имеет ни чего общего с механизмом существования самоорганизующихся систем, включая и человека как живую систему. Но как элемент саморазвивающейся системы, человек ступая в противоречия, включая трудовые, с другим человеком, строят свое общежития по другим законам. Законам, установленными элементарной философией.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 2 2010, 04:32 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE
Синергетическое понимание самоорганизации был представлено следующим образом: а) самоорганизация возникает спонтанно, как результат взаимодействия большого числа подсистем; б) порядок и упорядоченность в системе создаются за счёт уменьшения упорядоченности вне системы; в) процессы самоорганизации возможны только в открытых системах, способных противостоять возникновению энтропии; г) все живые системы являются открытыми и способны к самоорганизации благодаря обмену веществом и энергией с окружающей средой; д) воздействие внешних факторов на процессы самоорганизации неоднозначны: иногда малые, но согласованные с внутренними состояниями системы внешние воздействия более эффективны, чем большие, но не согласованные.


Для восприятия феномена "самоорганизации" сложных систем либо вдали от точки равновесия, либо при асимптотическом приближении к точке равновесия необходимо изучить понятия элемент, совокупность элементов, сложность или сложенность, связь, сигнал, среда. Например, для иллюстрации саморазвития систем Винер "изобрел" некий плавающий в воде автомат, подбирающий бесхозные детали, и пытающийся приспособить эти детали для своего "организма". Т.е. Винер рассматривал процесс самоорганизации или развития систем с середины, а можно начать сначала...

Начнем с элемента, элемент это нечто, "привнесенное извне", "данное свыше", божественное. Вот так, с самого начала мы приходим к понятиям, не определяемым рационально, т.е. рассмотрение ЛЮБОЙ системы требуется начинать с ГОТОВОГО элемента. Предположим, что у нас имеются всего три "богоданных" элемента, из которых мы и будем строить любую систему. Три кирпичика, определяющие процесс строительства и свойства любого здания. Обозначим эти кирпичики, как "протон", "нейтрон", "электрон"...

А вот теперь будем рассматривать синергетику с начал. Самоорганизация не является "спонтанной", поскольку сами элементы задают некие качества или законы организации. Протон, нейтрон, электрон сложите, примите, и распишитесь в получении водорода. Умножьте количество элементов на два, и Вы не получите два водорода, вы получите гелий. Т.о. взаимодействие на макроуровне предопределено свойствами элементов на микроуровне. Какими свойствами обладают элементы, такими свойствами обладают и системы, "собранные" из этих элементов. Можно сказать, что для реализации любого качества необходим материальный носитель этого качества. Т.е. если элемент не имеет ПОТЕЦИИ качества, то и система не будет обладать данным качеством. Еще раз, если некое качество или свойство не содержится в элементах системы, хоть в количестве, равном одному кванту, то и вся система не будет обладать данным качеством. Пример, старик Хоттабыч изготовил телефон-автомат из чистого мрамора, но...

Повторю по пункту а): самоорганизация не является спонтанной, в общем смысле, поскольку составляющие систему элементы УЖЕ обладают свойствами, которые могут суммироваться или вычитаться, и могут вызвать, как разрушение системы, как стабилизацию системы, так и развитие системы. В частности, при скоплении в одном месте большого количества радиоактивных веществ может начаться лавинообразный процесс, цепная реакция, ядерный взрыв. Причем данный процесс будет ЗАКОНОМЕРНЫМ, или обязательным, детерминированным критической массой.

Пункт б): порядок (антиэнтропийные проявления) внутри системы есть следствие увеличения энтропии вне системы. Тоже достаточно спорное заявление. Можно привести гипотетический пример: Допустим существование сложной системы для "функционирования" которой требуются все химические элементы кроме одного. Тогда следствием жизнедеятельности такой системы будет очищение среды от примесей, т.е. упорядочивание среды. По жизни-то именно так и происходит: сложные системы упорядочивают среду обитания, т.е. являются детерминирующим или антиэнтропийным элементом внутри своей экологической ниши. Мне нравится, например, как детерминирует среду обитания дрожжевые грибки... Очень интересный продукт метаболизма получается.

Пункт в) процессы самоорганизации возможны и в "закрытых" системах, только надо различать системы "закрытые" по "материи", системы "закрытые" по энергии и системы т.н. абсолютно замкнутые, системы с постоянной величиной суммы массы + энергии, где энергия равна произведению массы на квадрат скорости света. Опять же гипотетический пример. Допустим, что внутри астероида достаточно большой массы проживает некий волшебник, научившийся преобразовывать материю в энергию и энергию в материю. Тогда он может организовать безотходное производство, или полностью замкнутый цикл своего бесконечного существования. Хочешь - пирожное, хочешь - мороженое, и все можно сделать из отходов организма. Если внутри такой системы существует достаточно большой банк информации, то установившийся процесс существования такой системы будет динамическим по определенному циклу переработки информации и продолжаться он может сколь угодно долго.

г) Все живые системы являются открытыми и способными к самоорганизации. Здесь тоже ошибка, все АКТИВНЫЕ живые системы открыты с точностью до метаболизма, но ведь существуют и латентно-живые. Вирус в неблагоприятной среде может существовать (почти) неограниченно долго. Циста или спора бактерий. Еще можно рассматривать гипотетический анабиоз, при котором процессы метаболизма прекращаются. Далее, не все живые системы способны к самоорганизации. Существует класс живых систем, будущее которых можно обозначить, как нарастающий процесс, прогрессивные системы. Существуют стационарные, "застывшие" системы, стагнирующие, воспроизводящие себя, практически без изменения. И существуют деградирующие системы, схлопывающиеся, регрессирующие (что есть следствие стагнации).

А вот о воздействии внешних факторов [по пункту д)] нужно говорить отдельно. Поскольку понятие "информации" так запутано сегодня, что без БОЛЬШОЙ поллитры не разобраться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 4th July 2020 - 11:35 PM
Реклама: