IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Давайте попробуем выжить.

старик
post May 11 2010, 06:23 PM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



Абдулла (в теме ЧУДО).
Надо понять, наконец, всем, что разных тем не существует. Есть только одна тема – мировое спасение (эволюция). А всё остальное должно интересовать лишь в свете этой единой темы промысла божьего.

Вот Вы говорите «философия выживания». Как будто может быть ещё какая-та философия.
Всякие гуссерлы, сартры, хайдеггеры, витгенштейны громоздят разные философии. Но всё это суета бессмысленная. Есть только одна вечная философия, философия мирового спасения Христа. Всё прочее есть увод темы в сторону, хаос восприятия и расконцентрация внимания воли. Вот спросить бы Павла Царёва здесь, на Феномен.ру, словами Пушкина «О чём, прозаик, ты хлопочешь…»… К чему все эти рефлексии мысли?

Старик.
Я тоже думаю, что тема выживания на сегодняшний день - самая важная. Нам всем надо сосредоточиться на этом вопросе, хотя бы для того, чтобы иметь возможность продолжать свои дискурсии в будущем. Но утверждать, что вся предыдущая философия ничего не стоит, я бы не стал. Не будь всех Вами перечисленных мыслителей, да и других тоже, мы бы эту тему даже не сумели-бы поднять. Если в космосе есть цивилизации, произошедшие от хищного предка, я думаю, они уничтожают себя, так и не поняв, почему это произошло. Не будь у нас такой яркой и разнообразной традиции - мы были бы похожи на них.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 11 2010, 06:43 PM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




старик
QUOTE
нам осталось лет 50 максимум.
На чем основан ваш прогноз? Вас не удивляют участившиеся в последнее время катаклизмы (природные, техногенные, социальные), которые действуют на уменьшение численности, как это не прискорбно... Если, например, системе (природе) не под силу воздействовать на производство углекислого газа, то ей вполне по силам воздействовать на производителей этого газа. Меньше людей, меньше СО2... В замкнутой системе, действие отрицательной обратной связи - основное условие устойчивости системы. Ну а то, что человеческое мироздание замкнутая система, думаю вы не сомневаетесь. Жизнь (как категория) вечна!

Сообщение отредактировал Victor 2 - May 11 2010, 06:45 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 11 2010, 06:50 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ May 11 2010, 06:43 PM)
старик
На чем основан ваш прогноз? Вас не удивляют участившиеся в последнее время катаклизмы (природные, техногенные, социальные), которые действуют на уменьшение численности, как это не прискорбно...  Если, например, системе (природе) не под силу воздействовать на производство углекислого газа, то ей вполне по силам воздействовать на производителей этого газа. Меньше людей, меньше СО2...  В замкнутой системе, действие отрицательной обратной связи - основное условие устойчивости системы. Ну а то, что человеческое мироздание замкнутая система, думаю вы не сомневаетесь.
*


Мой прогноз основан на элементарном анализе динамики развития науки и технологий, развития, которое поднимается просто по эквиваленте в ее вертикальной части. Мы за год проходим расстояние, равное всей предыдущей истории науки. Это одна сторона, вторая заключается в том, что мы не готовы к этому. Как дети, нашедшие спички.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 11 2010, 06:51 PM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Старик:
// Как говориться в одном фильме «А ты не путай собственную шерсть с государственной…»… //

Это в таком смысле, что старик может не успеть, а за остальных пусть не расписывается?

Абдулла:
Так никто не успеет. Никто ещё лично не выживал. Все там будем. А чтоб за 50 лет жизнь погибнет вообще – это вряд ли. Речь не о том, погибнет ли вся эволюция в течении обозримого будущего, или продержится. Речь о том, с какими потерями и с какими приобретениями в каких аспектах комплексного прогресса пройдёт обозначенный этап.

А то, что «караул, что вот-вот наступит конец света!!!» – это вовсе не ново под луной. Людям всегда казалось, что они-то точно живут в последние годы. Это психологический такой бзик.

Дело в том, что ни гонку вооружения, ни перенаселение, ни загазованность как следствие перенаселения и технизации – нельзя считать однозначным злом (ущербом шансам выживания эволюции). Потому что индустриализация, НТП, ядерные боеголовки, людские ресурсы – всё это может обернуться силой против возможного столкновения с кометой, которую меньшими ресурсами можно было бы и не одолеть. С другой стороны – комета может ещё и не припрётся, или не так скоро припрётся – а перенаселение может привести к третьей мировой за ресурсы. Короче – нужно не слишком много народу и не слишком мало. Нужно не слишком мало НТП, но и не в ущерб духовному (инстинктивному) росту. Потому что всё имеет эволюционную значимость и роль.

Катаклизмы могут оказаться сильными, очень сильными, или можно будет сгладить удар и как-то выруливать с наименьшими потерями. Суть в том, что ни на какие Ваши апелляции к «Давно замечено, что с ростом благосостояния рождаемость падает» полагаться нет никакого резона. Потому что если что-то происходит само собой, регулируется естественно – то об этом и говорить не стоит, ибо нет проблематики. Говорить надо о том, что требует сознательного контроля, осуществления. Так вот я считаю, что никаких радужных перспектив естественного устаканивания нет. Стало быть я считаю, что говорить есть о чём.

Или мы ставим целью мировое спасение, как эволюция, которая и есть промысл божий (промысл духа-инстинкта), или толчем воду в ступе. Никакие призывы позаботиться о внуках ничего не дают. Ибо такая узость мотивации, ограниченной видимыми и ближайшими результатами генетического характера – это и есть корень, сама суть несовершенства самосознания инстинкта (бога-духа, воли божьей в нас).

Сообщение отредактировал Абдулла - May 11 2010, 06:52 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 11 2010, 07:05 PM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ May 11 2010, 06:51 PM)
. Так вот я считаю, что никаких радужных перспектив естественного устаканивания нет. Стало быть я считаю, что говорить есть о чём.
*



От других участников форума принципиальных возражений также не поступало, так что давайте считать, что проблема имеет место быть и говорить есть о чем.

Практически все согласны и с тем, что проблему себе создает сам человек. Вот и давайте поговорим о том, каким должен он стать, чтобы сперва смягчить, а потом и вовсе снять проблему.

Я считаю, что обстановка должна быть такой, чтобы даже психически неадекватный человек скорей рискнул своей жизнью, чем подвергнул риску жизнь другого человека.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 11 2010, 07:15 PM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male







Абдулла:
// Надо понять, наконец, всем, что разных тем не существует. Есть только одна тема – мировое спасение (эволюция). А всё остальное должно интересовать лишь в свете этой единой темы промысла божьего.

Вот Вы говорите «философия выживания». Как будто может быть ещё какая-та философия.
Всякие гуссерлы, сартры, хайдеггеры, витгенштейны громоздят разные философии. Но всё это суета бессмысленная. Есть только одна вечная философия, философия мирового спасения Христа. Всё прочее есть увод темы в сторону, хаос восприятия и расконцентрация внимания воли. Вот спросить бы Павла Царёва здесь, на Феномен.ру, словами Пушкина «О чём, прозаик, ты хлопочешь…»… К чему все эти рефлексии мысли? //

Старик.
Я тоже думаю, что тема выживания на сегодняшний день - самая важная.

Абдулла:
На сегодняшний день? Думаете, бывают дни, когда выживание не самая важная тема?

Нет никаких других тем. Миллиарды лет эволюции была одна единственная тема зверопредков наших – выживание. Всё было нацелено на выживание и именно эта целостность вездесущего во всех стремления и делало доразумную эволюцию гармоничной. Не зря возник миф о грехопадении в результате поедания от древа знания. Когда человек впервые научился мыслит, рефлектировать, отвлекаться от непосредственных действий побуждаемых инстинктом выживания – он вступил на путь метаисторического падения, в смысле выпадания из той доразумной гармонии фауны и флоры, которая не знала ничего лишнего ни с чьей стороны. Одни убегали, другие догоняли, приспосабливались и развивались все - никаких лишних движений. Но человек стал творить вследствие умножающегося знания, и у него не стало конкурентов. Он стал слишком силён для других и естественная регулировка пошатнулась. И вот он позволяет себе всякое лишнее. Лишнее – это значит не нацеленное на выживание. Что-то такое этакое непонятно что и зачем. Иисус учит новой гармонии уже на чисто творческой основе служения воле божьей без остатка сил на что-то лишнее. Духовный рост в том, чтоб идти к полной самореализации по служению шансам жизни мира. Иисус отдал за спасение мира плоть свою. Это и делает Его единственно возможным учителем духа (инстинкта мирового самосохранения). Потому что тем самым Он выложился на пути к промыслу божьему как к Своему собственную на все сто в буквальном смысле.

А что такое «другие темы»? Что Вы под этим подразумеваете?



Старик:
Нам всем надо сосредоточиться на этом вопросе, хотя бы для того, чтобы иметь возможность продолжать свои дискурсии в будущем. Но утверждать, что вся предыдущая философия ничего не стоит, я бы не стал. Не будь всех Вами перечисленных мыслителей, да и других тоже, мы бы эту тему даже не сумели-бы поднять.

Абдулла:
Почему ничего не стоит? Каждая философия стоит ровно столько, сколько в ней можно найти мироспасительного. Таков принцип оценивания чего-либо, в том числе и всякой философии.



Старик:
Если в космосе есть цивилизации, произошедшие от хищного предка, я думаю, они уничтожают себя, так и не поняв, почему это произошло. Не будь у нас такой яркой и разнообразной традиции - мы были бы похожи на них.

Абдулла:
Думаете, мы не похожи на них?

Никакому хищному предку и не снилось то, что человек вытворял и вытворяет. Человек и есть самый хищный зверь. Но в нём есть и потенциал преображения в богочеловеки, потенциал быть материалом для созидающего духа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 11 2010, 07:22 PM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male







Старик:
// Так вот я считаю, что никаких радужных перспектив естественного устаканивания нет. Стало быть я считаю, что говорить есть о чём. //

От других участников форума принципиальных возражений также не поступало, так что давайте считать, что проблема имеет место быть и говорить есть о чем.

Практически все согласны и с тем, что проблему себе создает сам человек. Вот и давайте поговорим о том, каким должен он стать, чтобы сперва смягчить, а потом и вовсе снять проблему.

Абдулла:
Он должен стать таким как Христос.
А снять проблему вовсе нельзя. Выживание и есть вечно всеми силами и методами, на всех уровнях решаемая проблема. Единственная проблема которая собственно и решается. Всё, что делает человек – связано с выживанием эволюции. Просто он не осознаёт этого, и думает, что можно решить проблему выживания, потом перейти /к другим каким-то проблемам/.



Старик:
Я считаю, что обстановка должна быть такой, чтобы даже психически неадекватный человек скорей рискнул своей жизнью, чем подвергнул риску жизнь другого человека.

Абдулла:
Не обстановка, а внутренне совершенство. И никаких психически больных в богочеловечестве быть не может. Это совсем другой мир, аналогиями из этого мира не представимый.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 11 2010, 07:41 PM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



Старик:
Я считаю, что обстановка должна быть такой, чтобы даже психически неадекватный человек скорей рискнул своей жизнью, чем подвергнул риску жизнь другого человека.

Абдулла:
Не обстановка, а внутренне совершенство. И никаких психически больных в богочеловечестве быть не может. Это совсем другой мир, аналогиями из этого мира не представимый.

Старик:
Пусть так. Потому я и привел пример психически больного, что "аналогиями из этого мира не представимый".

Но для того, чтобы такой переход стал возможен, нужно искоренить зло в человеке. Именно искоренить, т.е. найти и вырвать сам корень.

Считаю, что этот корень прячется в нашей плотоядности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 11 2010, 09:18 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Но для того, чтобы такой переход стал возможен, нужно искоренить зло в человеке. Именно искоренить, т.е. найти и вырвать сам корень.


И что? Вы сами-то чувствуете в себе зло? А если да, то как вы его чувствуете и как собираетесь с ним бороться (если, конечно, собираетесь)? Поделитесь, если можно...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 11 2010, 09:40 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(старик @ May 11 2010, 07:41 PM)
Но для того, чтобы такой переход стал возможен, нужно искоренить зло в человеке. Именно искоренить, т.е. найти и вырвать сам корень.
Считаю, что этот корень прячется в нашей плотоядности.
*


Ой, а можно я тоже посмотрю как Вы будете корень в себе рвать. laugh.gif Я еще могу себе представить, что злой корень - это плохие мысли (зависть, гордыня, ненависть...), но если плотоядность - корень зла... А что тогда вырвать? - язык? зубы? желудок?.... Вы Людмиле чудо обещали - ОООчень интересно так же
О плотоядности: вероятно, Вы, Старик, проповедуете вегитарианство. Но тут есть свои физиологиеские нюансы: яйцо можно? молоко можно? - а то может получиться, что дети от родителей вегитарианцев СТРАШНО МУЧАЮТСЯ (начиная с того, что не могут пить молоко, т.к. нужных ферментов НЕТ) - аллергия! (или еще что). Они не могут питаться в дошкольных и школьных учреждениях - они становятся практически инвалидами, т.к. должен быть при нем тот, кто знает его диету и соответствующе специально готовит
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 11 2010, 11:33 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ May 11 2010, 09:40 PM)
Ой, а можно я тоже посмотрю как Вы будете корень в себе рвать. laugh.gif Я еще могу себе представить, что злой корень - это плохие мысли (зависть, гордыня, ненависть...), но если плотоядность - корень зла... А что тогда вырвать? - язык? зубы? желудок?.... Вы Людмиле чудо обещали - ОООчень интересно так же
О плотоядности: вероятно, Вы, Старик, проповедуете вегитарианство. Но тут есть свои физиологиеские нюансы: яйцо можно? молоко можно? - а то может получиться, что дети от родителей вегитарианцев СТРАШНО МУЧАЮТСЯ (начиная с того, что не могут пить молоко, т.к. нужных ферментов НЕТ) - аллергия! (или еще что). Они не могут питаться в дошкольных и школьных учреждениях - они становятся практически инвалидами, т.к. должен быть при нем тот, кто знает его диету и соответствующе специально готовит
*


С чудом позже. У них там узкоспециальный разговор идет. Неудобно вмешиваться.
По поводу вегетарианства. Я не против не только молока и других продуктов животноводства, но даже мяса, если его вырастят в пробирке (говорят, уже получается). Я против убийства всего того, что имеет хоть какую-то нервную систему. И совсем не от любви к животным, хоть и люблю их и (Вас это, видимо, удивит) уважаю. Просто я думаю, что из плотоядности произрастает внутреннее разрешение
решать свои проблемы за счет другого.
Речь не идет о вегетарианстве ради вегетарианства. Одна меркантильность. До цинизма.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 12 2010, 04:06 AM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



старик, вот это я и называю "двойным стандартом", с одной стороны поросячий визг и скулеж за "убоинку не кушать", с другой, пропаганда войны, как якобы фактора эволюции. huh.gif Надо или крестик снять, или трусы надеть...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 12 2010, 09:09 AM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(старик @ May 11 2010, 11:33 PM)
По поводу вегетарианства. Я не против не только молока и других продуктов животноводства, но даже мяса, если его вырастят в пробирке (говорят, уже получается). Я против убийства всего того, что имеет хоть какую-то нервную систему. И совсем не от любви к животным, хоть и люблю их и (Вас это, видимо, удивит) уважаю. Просто я думаю, что из плотоядности произрастает внутреннее разрешение
решать свои проблемы за счет другого.
Речь не идет о вегетарианстве ради вегетарианства. Одна меркантильность. До цинизма.
*


Если мясо (свинья, корова… человек! – для пересадки органов и тканей!!!) выращено в пробирке, клонирован и т.д. – это что? – значит, у него нет нервной системы? Значит, его Можно есть? Использовать для своих нужд? СМЕШНО.
Если плотоядность как психологический паттерн поведения… - еще куда ни шло. Но давайте сравним: наиболее «плотоядны» (реализующие свою ВОЛЮ (по Ницше) и ВЛАСТЬ ПРАВО ИМЕЮЩЕГО) – европейцы и (соответственно американцы), современные евреи (что творят!!! Когда ПРАВО ЗАИМЕЛИ - ЖЕСТЬ)… вроде все. А между тем, например таиландцы и др. простые африканские народности ЕДЯТ ВСЕ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ, вплоть до мозга обезьяны. И даже на рынке, в продаже осел, например. Приходит покупатель и ему на ЖИВОМ ОСЛЕ вырезают ту часть мяса, которую покупатель выбирает. Страшная ЖЕСТОКОСТЬ. Вместе с тем, отношение к ЧЕЛОВЕКУ там совсем НЕ ТАКОЕ «плотоядное», как у людей, считающих себя ВЫШЕ других людей. Может сменим плотоядность как грех на гордыню как действительный корень зла?

Мэтью Беллами (просто обожаю его и его музыку), солист и автор музыки, песен анг. группы «MUSE», ну писал бы свою музыку, замечательную музыку… но полез в философию и для придания КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ своего творчества (не помню какой альбом, вероятно 2009 года) придумал такую фишку – Да, люди ЕДЯТ МЯСО, но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это (за убийство животных) нести не хотят. За них УБИЙСТВА животных совершают ДРУГИЕ. Хочешь мясо – убей животного, птицу САМ. А то гламур, маникюр, рестораны – даже готовить не надо.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 12 2010, 09:09 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 12 2010, 09:09 AM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male





Старик:
// Не обстановка, а внутренне совершенство. И никаких психически больных в богочеловечестве быть не может. Это совсем другой мир, аналогиями из этого мира не представимый. //

Пусть так. Потому я и привел пример психически больного, что "аналогиями из этого мира не представимый".

Но для того, чтобы такой переход стал возможен, нужно искоренить зло в человеке. Именно искоренить, т.е. найти и вырвать сам корень.

Считаю, что этот корень прячется в нашей плотоядности.

Абдулла:
Думаете, стать всем вегетарианцами и всё? Вот так вот просто, чисто физиологическими мерами?

В Библии где-то стоит что-то типа «и львы с копытными чего-то там мирно пастись будут, солому хавать»… Так что аналогия эта не Вам одному в голову приходила.
Но аналогии часто врут. Вводят в заблуждение.

Человек человеку волк не потому, что не вегетарианец. Нет. А потому что на то эволюционная необходимость. В борьбе и отборе осуществляется всё ещё эволюция. И решить проблему агрессии перенаселяющегося для войны и отбора люда можно только заменив конкуренцию (противление) на должности служителя эволюции (богу-процессу) чем-то более совершенным.
Как вегетарианство решит проблему перенаселения? Как оно будет осуществлять эволюцию вселенной, за счёт каких таких своих свойств?

Противление должно быть заменено на вселенское творчество, эгоцентризм на христоцентризм. Мир должен становиться единым психическим организмом, причем совершенно, абсолютно творческим – божественным. Только так. Никакое скотское жевание соломы объединить все души вселенной в единую anima mundi не может.

Корень в противлении (в конкуренции, во внеположности и чуждости всех обособленных эгоцентричных «Я»). Это не то же самое, что плотоядность. Это не нечто физиологическое, а психологическое. Корень всех проблем в духе, в его несовершенстве.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 12 2010, 11:44 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



А мне не интересно христианство. Слишком наивно, размыто... Как быть с такими, как я? Можно ли спасти человечество в таких условиях? И каков должен быть процент Христов в обществе, чтобы у него был шанс спастись?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 12 2010, 11:50 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ May 12 2010, 11:44 AM)
А мне не интересно христианство. Слишком наивно, размыто... Как быть с такими, как я? Можно ли спасти человечество в таких условиях? И каков должен быть процент Христов в обществе, чтобы у него был шанс спастись?
*



Чем больше процента христова, тем больше шансов. Прямая пропорциональность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 12 2010, 11:57 AM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



То есть всегда можно сказать: вот если б не dimitri все было бы ОК. Совсем как инквизиция или коммунисты... виноваты враги...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post May 12 2010, 12:02 PM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ May 12 2010, 11:57 AM)
То есть всегда можно сказать: вот если б не dimitri все было бы ОК. Совсем как инквизиция или коммунисты... виноваты враги...
*



Враги? Разве я что-то говорил о вражде?

Я ведь не настаиваю на том, что спасение мировое во Христе. Это моё мнение, которое может быть сколь угодно ошибочным. Стало быть - не враги мы. Вот еслиб однозначно утверждал бы - тогда да. Инквизиция, враги и всё такое. А так - нет. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 12 2010, 12:28 PM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ May 12 2010, 04:06 AM)
старик, вот это я и называю "двойным стандартом", с одной стороны поросячий визг и скулеж за "убоинку не кушать", с другой, пропаганда войны, как якобы фактора эволюции.  huh.gif  Надо или крестик снять, или трусы надеть...
*


Где Вы в моей статье увидели пропаганду войны? Быть может, Вы имели ввиду мой ответ Вам, где я сказал, что есть такое мнение, что война - лучший бизнес? Не верю, что Вы могли подумать, будто это мое мнение. Цепляться к словам - есть такой метод общения на форумах. Любую тему можно заговорить. Мне бы этого не хотелось.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
старик
post May 12 2010, 12:29 PM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 141

Пол: Male



Остальным отвечу позже, извините.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th July 2020 - 05:12 PM
Реклама: