IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Кто в доме хозяин?

Анатолий Самарин
post May 16 2010, 01:01 PM
Отправлено #1


Unregistered








В.И.Бояринцев, А.Н.Самарин, Л.К.Фионова
Кто в доме хозяин?
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 16.05.2010.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=74

Публикация: Анатолий Самарин
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 27 2010, 10:14 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Александр Николаевич!
статья замечательная и своевременная. к сожалению малодоступна массам. а она прежде всего для них. выступление президента по этому же вопросу общество воспринимает как очередную кампанию, что это кому то может быть выгодно экономически.
дай бог, чтобы статья совпала с тем информационным течением, которое возбудил президент.
но в вашей статье нет главного. как сделать так, чтобы управление перешло в руки разумных, а не богатых, перешло от чиновника, возомнившего себя собственником власти к народу? я на сайте предлагаю один из методов, но вы, как равно и другие по этому вопросцу молчите. а метод один. совершенствование представительной власти и широкая разъяснительная кампания среди народа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post May 28 2010, 09:50 PM
Отправлено #3


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




Спасибо, уважаемый Евгений, на добром слове!

Дойдет ли она до масс? В формально-статистическом отношении публикация как будто вполне дойти может до широких кругов, поскольку помимо Phenomen.ru этот текст без наших усилий попал на множество сайтов, включая весьма посещаемые, а также был перепечатан несколькими газетами и журналами.

Но совсем другое дело, дойдет ли он до людей в содержательном смысле, так как миллионам людей совсем не до этих проблем. Одни выживают в нищенских условиях, 24 миллиона, даже по официальным данным, просто голодают. Другие - побогаче, но нравственно еще более убогие, поглощены потребительской гонкой, гедонистическим ажиотажем. Пока не грянет над их головами настоящий гром они не способны озаботиться ничем другим.

Вообразите, что всем им предоставили возможности не декоративного, а несколько более реального парламентаризма. Многое ли изменится?
Я - совсем не против использования и парламентской трибуны, но возлагать лишь на нее надежды в насквозь коррумпированном, деградировавшем обществе - малореально. Настоящая, глубокая (не только политическая, но и социально-нравственная оппозиция) сформируется скорее всего за пределами разложившихся формальных институтов. На днях беседовал с порядочными людьми, коим предложили баллотироваться в депутаты, но они сочли за благо отказаться, считая подобную деятельность в теперешней ситуации абсолютно бесполезной.

Усовершенствовать в России то, что совсем омертвело, будет посложнее задачек о дураках и дорогах. Лучше пробовать другие пути.

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - May 28 2010, 09:53 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 29 2010, 07:48 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Статья - ужасная.
Просто диву даешься как можно все так исковеркать?!
Авторы совершенно не способны думать.
Одни коммунистические штампы! Обыкновенная логика им недоступна!
Самые экологически загрязненные места на земле были СССР и Китай! Сегодня - это Россия и Китай. И в то же время в западных странах таких проблем нет. Отсюда вывод коммуниста: рынок - губителен для экологии. Где вы видели рынок в СССР или сегодня в России?! Или демократию в Китае?!
Власть олигархов?! Чушь собачья! Это власть чиновника с сопутствующими отсутствием суда и элементарных прав, которые есть у людей во всех без исключения рыночных странах и нет в тоталитарных и авторитарных! И, главное, право судиться и надеяться выиграть суд!
В России сегодня власть народа! Это он, народ, так представляет себе власть! Это он выбирает тех, кого выбирает. Это он называет демократов - дерьмократами, а либералов - либерастами! Это он ничерта не смыслит ни в политике ни в экономике и не хочет ничерта понимать! И это не только в России.
Это народ голосует за Гитлеров и Сталинов, а потом удивляется почему его ведут на расстрел!
В целом, каша, очерендной плач по несбыточной мечте...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post May 29 2010, 01:42 PM
Отправлено #5


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




QUOTE(dimitri @ May 29 2010, 07:48 AM)
Статья - ужасная.
Просто диву даешься как можно все так исковеркать?!
Авторы совершенно не способны думать.
Одни коммунистические штампы! Обыкновенная логика им недоступна!
Самые экологически загрязненные места на земле были СССР и Китай! Сегодня - это Россия и Китай. И в то же время в западных странах таких проблем нет. Отсюда вывод коммуниста: рынок - губителен для экологии. Где вы видели рынок в СССР или сегодня в России?! Или демократию в Китае?!
Власть олигархов?! Чушь собачья! Это власть чиновника с сопутствующими отсутствием суда и элементарных прав, которые есть у людей во всех без исключения рыночных странах и нет в тоталитарных и авторитарных! И, главное, право судиться и надеяться выиграть суд!


"Из рук глупца и мёда не бери....
из рук же мудреца и яд-возьми,прими!"

Омар Хайям.

Отрицательные суждения из Ваших уст - это почти комплимент, они означают, что направленность нашей статьи верна. Поскольку она вышла также на множестве других сайтов, то авторам посчастливилось получить несколько сот откликов в свою поддержку, всего лишь при одном критическом отзыве в том же вздорно-либеральном стеле, где отсутствует всякий предмет мысли.

Не стану цитировать беспощадный отзыв другого форумчанина на Ваши (как обычно, бесплодные, пустозвонные попытки размышлять) - отзыв, который помещен буквально на соседних страницах Phenomen.ru. Не стану потому, что это было бы слишком негуманно, однако по существу этого отзыва у меня возражений нет.

Даже надежные факты, которые давно удостоверены специалистами, если Вам они не нравятся, вы будете игнорировать.

Например, из Ваших суждений видно, что Вы даже не подозреваете, какая страна - главный загрязнитель на планете, а ею до сих пор являются США. А действительно растущая экологическая угроза со стороны КНР объясняется импортом туда западных технологий. Западные ТНК охотно зарабатывают сбытом в другие страны своих отравляюших производств. Наверняка не знаете также, что значительная часть экологически вредных материалов сегодня завозится в Россию с Запада, например, в виде радиоативных отходов. И, наконец, Вы не ведаете, что наибольшую угрозу для здоровья наших граждан представляют генно-модифицрованные продукты, которые регулярно импортируются из США, о чем имеются блистательные публикации И.В.Ермаковой. Они приводят к полному вырождение в третьем поколении. Впрочем. Вам с Вашими взглядами, быть может, это и по душе...

В одном из топиков на этом форуме Вы горячо поддержали идеал секс-бизнеса, как здорового обмена денег на удовольствие. Поздравляю с этой вершинной мыслью Вашей либерально-сутенерской философии. В сфере этого промысла Вы возможно достигнете больше успехов, чем в каком-нибудь ином. И, быть может, эта дорога доведет Вас, наконец, до стандартов вожделенного Запада. А там сегодня растет спрос на садистские варианты гедонизма. Остается увязать Вам собственную формулу "деньги - удовольствия" с усовершенствованием мучений, и Вы тогда станете топ-менеджером "секс-бизнеса". Дерзайте!

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - May 29 2010, 02:25 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 29 2010, 02:23 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
"Из рук глупца и мёда не бери....
из рук же мудреца и яд-возьми,прими!"
Омар Хайям.

Великий Хайям...

QUOTE
Отрицательные суждения из Ваших уст - это почти комплимент, они означают, что направленность нашей статьи верна. Поскольку она вышла также на множестве других сайтов, то авторам посчастливилось получить несколько сот откликов в свою поддержку, всего лишь при одном критическом отзыве в том же вздорно-либеральном стеле, где отсутствует всякий предмет мысли.


Либералы никогда и нигде не пользовались народной любовью в отличие от национал-социалистов, фашистов, коммунистов и тд... Слишком интеллектуально...

QUOTE
Не стану цитировать беспощадный отзыв другого форумчанина на Ваши (как обычно, бесплодные, пустозвонные попытки размышлять) - отзыв, который помещен буквально на соседних страницах Phenomen.ru. Не стану потому, что это было бы слишком негуманно, однако по существу этого отзыва у меня возражений нет.


Не стесняйтесь. Либерасты и дерьмократы - народное творчество...

QUOTE
Даже надежные факты, которые давно удостоверены специалистами, если Вам они не нравятся, вы будете игнорировать.

Например, из Ваших суждений видно, что Вы даже не подозреваете, какая страна - главный загрязнитель на планете, а ею до сих пор являются США. А действительно растущая экологическая угроза со стороны КНР объясняется импортом туда западных технологий. Западные ТНК охотно зарабатывают сбытом в другие страны своих отравляюших производств. Наверняка не знаете также, что значительная часть экологически вредных материалов сегодня завозится в Россию с Запада, например, в виде радиоативных отходов. И, наконец, Вы не ведаете, что наибольшую угрозу для здоровья наших граждан представляют генно-модифицрованные продукты, которые регулярно импортируются из США, о чем имеются блистательные публикации И.В.Ермаковой. Они приводят к полному вырождение в третьем поколении. Впрочем. Вам с Вашими взглядами, быть может, это и по душе...


Опять все смешано в одну кучу. Никаких таких фактов нет, иначе можно подавать в суд. Хотя коммунисты не ведают, что есть такой институт. Коммунист считает, что суд - это буржуйское изобретение и прислуживает буржуинам...
США - крупнейший потребитель! Но попробуйте загрязнить там воду или выбросить яды на свалку!
Значительная часть отходов ввозится в Россию и вредных производств открывается в Китае потому, что это все еще коммунистические государства!!!!!!!
Самое вредное производство на свете - коммунистическая партия, а самый вредный продукт - коммунизм. Помимо массового физического уничтожения людей она полностью уничтожает их сознание! Или модифицирует его на многие поколения...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 05:42 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ May 29 2010, 02:23 PM)
Великий Хайям...
Либералы никогда и нигде не пользовались народной любовью в отличие от национал-социалистов, фашистов, коммунистов и тд... Слишком интеллектуально...
Не стесняйтесь. Либерасты и дерьмократы - народное творчество...
Опять все смешано в одну кучу. Никаких таких фактов нет, иначе можно подавать в суд. Хотя коммунисты не ведают, что есть такой институт. Коммунист считает, что суд - это буржуйское изобретение и прислуживает буржуинам...
США - крупнейший потребитель! Но попробуйте загрязнить там воду или выбросить яды на свалку!
Значительная часть отходов ввозится в Россию и вредных производств открывается в Китае потому, что это все еще коммунистические государства!!!!!!!
Самое вредное производство на свете - коммунистическая партия, а самый вредный продукт - коммунизм. Помимо массового физического уничтожения людей она полностью уничтожает их сознание! Или модифицирует его на многие поколения...
*




Уважаемый, Дмитрий!
ваше сознание затмила ненависть к бесправию. вы не бизнесмен, и тем более не олигарх. значит у вас нет кровных интересов защищать их. но вы сторонник рыночных отношений и зашли в своих убеждениях так далеко, что считаете всякую регулирующую роль государства большим злом. я тоже против монополии во власти коммунистов. но еще больше против монополии во власти либералов. во всем нужна мера. в обществе не должны быть монополистами люди одной идеологии. потому что не взирая на любую идеологию, будь то либерализм, коммунизм, анархизм в современных условиях всегда у власти (совмещение всех трех сфер права) будет стоять чиновник. всегда. это аксиома, доказанная историей. и не путайте олигархию и предпринимательство. первые в чистом виде коррупционеры, стремящиеся к монополии, превращающейся в диктатуру, и бизнесменов, стремящихся лишь к чистой прибыли. и если оставить лишь бизнесменов, то при руководящей роли чиновника из них немедленно будут появляться олигархи, прижимая других бизнесменов. нужен парламент, отражающий интересы трех классов. класса рабочих, класса чиновника и класса предпринимателей, представленных в исключительно равных пропорциях. достичь этого самая трудная задача, прежде всего потому, что сознание народа замутнено. народ разделился на тех, кто одобряет современную власть, власть чиновника (открытая власть чиновника), приведшая к невиданному разгулу коррупции, власть либералов (гайдаровское нашествие), приведшее к возникновению коррупции нового вида (полузакрытая власть чиновника), ее преобразовании и власть коммунистической диктатуры, то же породившая коррупцию, но исключительно из числа чиновников (закрытая власть чиновника).
во всех трех случаях всегда власть принадлежала лишь чиновнику, коррупция становилась неизбежностью. победить ее может лишь парламент из трех классов. только такой парламент уничтожит монополию одного класса.
с такого паламента и будет начнется демократия. а пока во всех странах одна лишь видимость демократии с различными уровнями прав в сферах права распоряжения и пользования у простых людей.
поэтому критиковать статью за ее гражданскую позицию совсем не демократично. она прибавляет ума простым гражданам. лишь бы до них дошла.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 30 2010, 08:10 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Если вы заметили, я не объявляю автора врагом народа и не призываю его расстрелять, а родственников репрессировать...
Власть диктатора или чиновника всегда держится на людях. Так называемых простых "хороших" людях. Все эти Шиклгруберы и Джугашвили сами по себе - совершенно заурядные личности, во всех отношениях. Посредственные художники, философы, юристы... Это толпа делает их Гитлерами и Сталиными. Те самые простые добрые люди.
Люди эти вовсе не простые и вовсе не добрые. Не надо лебезить перед народом. Не надо перед ним заискивать, льстить. Мы не политики. Народ состоит из людей, иначе это толпа... И народ состоит как правило из людей совершенно некомпетентных политически и экономически. Доверять им решать вопросы всем вместе так же глупо, как и каждому по отдельности. Самые кровавые годы Франции - власть народа. Самые кровавые годы в России и Германии - власть народа...

Поэтому речь идет о создании институтов, которые защитят человека, личность, каждого в отдельности от власти народа!
Вы наверное слышали, как народ скандировал: "позор формалисту Шестоковичу!", как единогласно осуждал врага народа Вавилова...
Я хочу, чтобы человек в первую очередь был защищен от этого народа... и второе, от власти чиновников, которых этот народ выбирает и которым лижет пятки!

Приведенная статья глупа и опасна прежде всего тем, что путая все дает "народу" те самые представления о себе самом - как высшем арбитре...

И вообще, статься слишком, скажем так, наивная, чтобы ее воспринимать серьезно...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 09:15 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ May 30 2010, 08:10 AM)
Уважаемый, Евгений!
Если вы заметили, я не объявляю автора врагом народа и не призываю его расстрелять, а родственников репрессировать...
Власть диктатора или чиновника всегда держится на людях. Так называемых простых "хороших" людях. Все эти Шиклгруберы и Джугашвили сами по себе - совершенно заурядные личности, во всех отношениях. Посредственные художники, философы, юристы... Это толпа делает их Гитлерами и Сталиными. Те самые простые добрые люди.
Люди эти вовсе не простые и вовсе не добрые. Не надо лебезить перед народом. Не надо перед ним заискивать, льстить. Мы не политики. Народ состоит из людей, иначе это толпа... И народ состоит как правило из людей совершенно некомпетентных политически и экономически. Доверять им решать вопросы всем вместе так же глупо, как и каждому по отдельности. Самые кровавые годы Франции - власть народа. Самые кровавые годы в России и Германии - власть народа...

Поэтому речь идет о создании институтов, которые защитят человека, личность, каждого в отдельности от власти народа!
Вы наверное слышали, как народ скандировал: "позор формалисту Шестоковичу!", как единогласно осуждал врага народа Вавилова...
Я хочу, чтобы человек в первую очередь был защищен от этого народа... и второе, от власти чиновников, которых этот народ выбирает и которым лижет пятки!

Приведенная статья глупа и опасна прежде всего тем, что путая все дает "народу" те самые представления о себе самом - как высшем арбитре...

И вообще, статься слишком, скажем так, наивная, чтобы ее воспринимать серьезно...
*




Уважаемый, Дмитрий!
и опять вы не правы. не народ делает гитлеров и сталинов. а делает их толпа, безграмотная, требующая управления. а народ это и те, кто противник сталинов, гитлеров, гайдаров - братьев близнецов.
толпа не может управлять - это аксиома. но исползуя толпу можно установить диктатуру одной идеологии. по этому и нужна власть всего народа, чтобы раз и навсегда покончить с диктатурой одной идеологии, одной личности.
если вы заметили, я не против участия либералов во власти. но я против их единоличного участия или возможности единолично управлять в сфере права владения.
лебезить перед народом? вы вероятно хотели сказать перед толпой? тогда извинительно. а народ - это и вы и я и анатолий Самарин и все остальные. понятие лебезить не может относиться ко всем по определению.
так что выбирайте слова, чтобы было понятно, что вы хотели сказать.
перед толпой лебезят только диктаторы, в том числе и либералы. как пример, вспомните что говорил Гайдар, обращаясь к толпе своих сторонников во время Ельцинского переворота.
первым, на который опирались бы все институты государства является парламент (но не царь, даже самый добрый и справедливый), представленный всеми общественными классами государства.
парламент где, в том числе и либералы, читай предприниматели, могут выразить свое мнение и провести его, если оно будет совпадать с мнением другого класса. тогда и наступает настоящая конкуренция идей.
поэтому такие статьи и превращают толпу в народ. надо лишь дать направление мысли этому народу, показать что надо делать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 30 2010, 10:03 AM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Видите ли, вы употребляете слово народ в вашем специфическом смягченном, идеализированном понимании ("пиквикском")... А что имел ввиду, например, Гитлер. когда говорил "немецкий народ не допустит издевательств..." или Сталин: "Великий русский народ..."?
Так что, какой народ мне иметь ввиду? Ваш кроткий и благоразумный или единогласно осуждающий Сахарова и называющий Гайдара либерастом и дерьмократом...

Либералы нигде и никогда не пользовались популярностью, хотя все, все без исключения политики и экономисты пользуются их идеями в том или ином виде. Их не любят именно за то, что они не льстят народу и вообще не пользуются этим словом. Поэтому прийти к власти либералам совершенно невозможно!
Гайдар попал совершенно случайно и пробыл во власти совершенно ничтожное время. При том, что единственная реформа, которую можно назвать экономической была проведена при нем. До сих пор вся страна живет ею. не думаете ли вы, что это Грызловы и Морозовы создают что-то? Или политбюро во главе с...

Страну многие годы уничтожали и разрушали коммунисты, но людям прошедшим коммунистическую школу этого совершенно не понять... Коммунисты совершенно разрушили сознание человека и этого тоже этим людям не понять... Простая логика им совершенно недоступна.

Где вы видели выборы по классовой принадлежности? В какой стране мира? Как вы думаете если вы выберете парламент из трех классов, будут пылесосы в стране работать лучше? Каким образом это отразится на производстве кастрюль? Вы можете проследить?

И это при том, что есть страны, которые не изобретают велосипедов и в то же время достигают фантастических успехов. Это Сингапур, Тайвань, Гонконг, Южная Корея... Почему бы вам не задуматься, в чем причина их успехов?

Никогда не любил слово народ. Этим словом обычно прикрываются бессовестные политики или бездарные философы...

И опять же что вы имеете ввиду называя меня народом? Я бы не хотел, чтобы меня считали народом, хотя бы потому, что мои взляды почти полная противоположность взглядам большинства. Может быть Анатолий Самарин хочет. Он даже хвастался, что на несколько сот восторженных отзывов получил только две критики. Хотел бы я познакомиться со вторым...

И еще раз повторю. Либерализм - непопулярен, прежде всего из-за того, что требует для понимания усилия. С коммунизмом все гораздо проще: ты живешь плохо, потому что твою картошку есть буржуй. Или с национал-социализмом: Немцам худо, потому что хитрые евреи их дурят...

Народ, за который вы вступились, понимает только такое. Увы. В той же статье: во всем виноваты буржуи и коррупция... да еще либерасты с дерьмократами. Надо с ними бороться... Боритесь на здоровье...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 12:51 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
вы так и не поняли разницы, между толпой инародом. гитлера и сталина, как и гайдара славили толпы, а не народ. уГитлера и сталина противники их режимов сидели в тюрьмах, у гайдара сидели по домам, так что не было денег не только покушать, но и доехать хоть куда то.
вы пишите: "Народ, за который вы вступились, понимает только такое. Увы. В той же статье: во всем виноваты буржуи и коррупция... да еще либерасты с дерьмократами. Надо с ними бороться... Боритесь на здоровье..."
Да Народ одурачен и его часть легко становиться толпой. как и вы одурачены идологией либерализма. то что натворил Гайдар Гитлер и Сталин не сделали бы и за полсотни лет. Гайдар отнял не только деньги у народа, а отнял его права, с таким трудом полученные в совковые годы. с 50% опустил эти права до 3 - 4%.
в то время как в ряде стран Европы уровень прав достигал в некоторых сферах права 90%. с нашими темпами развития прав в СССР нам бы никогда не догнать эти страны. политический строй пришлось бы менять непременно, но не не такой ценой. Путин как бы его не любили либералы и коммунисты тем не менее за короткий срок сумел поднять этот уровень до 20 - 25%. но и эти темпы недостаточны, чтобы догнать Европу.
ваш пример с Тайванем, Сингапуром, Южной Кореей как раз и показывает, что предоставление прав хотя бы в сферах права распоряжения и пользования существенно поднимает экономическую основу страны.
что собственно и произошло.
затем наступает застой и развитие коррупции. что собственно и происходит. и все потому, что нет подвижет в передаче прав гражданам труда в сфере права владения.
но смотрю вам не интересно вникать в такие подробности и вы опять скатываетесь на либеральные логунги. коммунисты скатываются на коммунистические лозунги, а чиновники тольк опотирают руки.
да, ни в одной стране нет выборов по классовому признаку. но это не значит, что такое невозможно. если бы все подумали и согласились бы на равное представительство каждого из классов, по меньшей мере хуже бы не было. была борьба идеологий в самих классах, а не в стране. так яблочники и СПСовцы, жириновцы разрешали бы свои либеральные споры и с ними выходили бы в парламент. коммунисты и справедливые, всякие другие большевики решали бы свои споры, Единая Россия сразу бы раскололась на несколько течений и также бы решали свои споры, не вынося их на всю страну. а у людей бы формировались взгляды не диктаторского толка, как сейчас (некотрые не стесняясь говорят: придем и отнимем), а взгляды именно патриотические без идеологической подоплеки.
и последнее, если вы не часть народа, то какая часть и чего. не обезьян же в конце концов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 30 2010, 01:19 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Что вы написали!? Это же ужасно!
Что у человека в СССР были права, которые отобрал у них Гайдар? Какие такие права были у немцев при Гитлере.
Почитайте Эрхарда - отца послевоенных экономических реформ в Германии. Каких фантастических успехов достигла Германия за несколько лет благодаря либеральным реформам. Он приводит, кстати, сравнение с так называемым фашистским "чудом". А Япония? Почитайте что ли...
Либеральные реформы провела Тетчер в Англии, Рейган в США, и это несмотря на то, что страны были уже достаточно либеральными... все азиатские "тигры" строили свое экономическое чудо на либеральных реформах. И все абсолютно все (!) страны с государственным управлением, выраженной антилиберальной ориентацией, прозябают и тонут в коррупции...
Существует прямая зависимость между уровнем либерализации страны и ее экономическими успехами...
Может быть вы не знаете, но в европейских странах довольно либеральная экономика, хотя и здесь существует градация: больше или меньше. Очень социализирована Греция, в гораздо меньшей степени Германия. (в Греции например люди выходят на пенсию на пять лет раньше...) И посмотрите на экономики этих стран...

Слово народ в 99% случаев употребления - пропагандисткий трюк в руках ловких политиков. Я не представляю возможности пользоваться этим словом серьезно в дискуссии. Народ - это и дядя Ваня и Сталин и Ахматова и Абрамович и политбюро компартии и расстреляные в Катыни...
Если вы имеете ввиду большинство, что чаще всего подразумевается, то я скорее меньшинство...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 02:38 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ May 30 2010, 01:19 PM)
Уважаемый, Евгений!
Что вы написали!? Это же ужасно!
Что у человека в СССР были права, которые отобрал у них Гайдар? Какие такие права были у немцев при Гитлере.
Почитайте Эрхарда - отца послевоенных экономических реформ в Германии. Каких фантастических успехов достигла Германия за несколько лет благодаря либеральным реформам. Он приводит, кстати, сравнение с так называемым фашистским "чудом". А Япония? Почитайте что ли...
Либеральные реформы провела Тетчер в Англии, Рейган в США, и это несмотря на то, что страны были уже достаточно либеральными...  все азиатские "тигры" строили свое экономическое чудо на либеральных реформах. И все абсолютно все (!) страны с государственным управлением, выраженной антилиберальной ориентацией, прозябают и тонут в коррупции...
Существует прямая зависимость между уровнем либерализации страны и ее экономическими успехами... 
Может быть вы не знаете, но в европейских странах довольно либеральная экономика, хотя и здесь существует градация: больше или меньше. Очень социализирована Греция, в гораздо меньшей степени Германия. (в Греции например люди выходят на пенсию на пять лет раньше...) И посмотрите на экономики этих стран...

Слово народ в 99% случаев употребления - пропагандисткий трюк в руках ловких политиков. Я не представляю возможности пользоваться этим словом серьезно в дискуссии. Народ - это и дядя Ваня и Сталин и Ахматова и Абрамович и политбюро компартии и расстреляные в Катыни...
Если вы имеете ввиду большинство, что чаще всего подразумевается, то я скорее меньшинство...
*



Уважаемый, Дмитрий!
вам ужасно лишь потому, что вы не понимаете как развиваются права в трех сферах: права владения, права распоряжения и права пользования, но не понимаете механизма общественных отношений.
даже у раба и то есть хоть какие то минимальные права, как правило в сфере права пользования. в СССР у области труда к 1975 году право распоряжения и право пользования с учетом общественных фондов потребления выросли до 50%.
было ли право у Гайдара отнимать эти права у граждан? кто ему делегировал такие права?
гайдара привел к ельцину бурбулис. тогда перед ельциным стояла дилемма -по какому пити развиваться России.один из вариантов был путь, предложенный Василием Селюниным, автором экономического чуда Японии.
но гайдар пообещал ельцину, что с созданием 20 - 25 финансовых корпораций страна будет развиваться как на дрожжах. да и верхушка подлатается.
как вы думаете, какой либеральный путь избрала Россия?
верхушка подлаталась за счет денег народа, просто отняли, создали несколько финансовых групп, а вместо развития получили гиганский отток капитала из России и невиданную в мире спекуляцию государствеными бумагами, мошенничество ценными бумагами и капиталом. Произошел такой большой перекос в экономике, что России еще долго выбираться из дерьма. а деньги убегали заграницу естественным образом. у большого капитала есть только один путь для обращения - через сферу предпринимательства, мелкого и среднего бизнеса. тогда деньги работают. а когда в стране отсутствует мелкий и средний бизнес деньги убегают.
в Греции, да будет вам известно кризис спровацирован местной экономической элитой, которым оказалось не выгодно быть в зоне Евро.
поэтому эти экономики Греции и Германии не уживаются в одной упряжке. для Греции либо полное подчинение Германии либо выход из зоны Евро.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 02:43 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ May 30 2010, 01:19 PM)
Уважаемый, Евгений!
Что вы написали!? Это же ужасно!
Что у человека в СССР были права, которые отобрал у них Гайдар? Какие такие права были у немцев при Гитлере.
Почитайте Эрхарда - отца послевоенных экономических реформ в Германии. Каких фантастических успехов достигла Германия за несколько лет благодаря либеральным реформам. Он приводит, кстати, сравнение с так называемым фашистским "чудом". А Япония? Почитайте что ли...
Либеральные реформы провела Тетчер в Англии, Рейган в США, и это несмотря на то, что страны были уже достаточно либеральными...  все азиатские "тигры" строили свое экономическое чудо на либеральных реформах. И все абсолютно все (!) страны с государственным управлением, выраженной антилиберальной ориентацией, прозябают и тонут в коррупции...
Существует прямая зависимость между уровнем либерализации страны и ее экономическими успехами... 
Может быть вы не знаете, но в европейских странах довольно либеральная экономика, хотя и здесь существует градация: больше или меньше. Очень социализирована Греция, в гораздо меньшей степени Германия. (в Греции например люди выходят на пенсию на пять лет раньше...) И посмотрите на экономики этих стран...

Слово народ в 99% случаев употребления - пропагандисткий трюк в руках ловких политиков. Я не представляю возможности пользоваться этим словом серьезно в дискуссии. Народ - это и дядя Ваня и Сталин и Ахматова и Абрамович и политбюро компартии и расстреляные в Катыни...
Если вы имеете ввиду большинство, что чаще всего подразумевается, то я скорее меньшинство...
*



Уважаемый, Дмитрий!
вам ужасно лишь потому, что вы не понимаете как развиваются права в трех сферах: права владения, права распоряжения и права пользования, не понимаете механизма общественных отношений.
даже у раба и то есть хоть какие то минимальные права, как правило в сфере права пользования. в СССР у области труда к 1975 году право распоряжения и право пользования с учетом общественных фондов потребления выросли до 50%.
было ли право у Гайдара отнимать эти права у граждан? кто ему делегировал такие права?
гайдара привел к ельцину бурбулис. тогда перед ельциным стояла дилемма -по какому пити развиваться России.один из вариантов был путь, предложенный Василием Селюниным, автором экономического чуда Японии.
но гайдар пообещал ельцину, что с созданием 20 - 25 финансовых корпораций страна будет развиваться как на дрожжах. да и верхушка подлатается.
как вы думаете, какой либеральный путь избрала Россия?
верхушка подлаталась за счет денег народа, просто отняли, создали несколько финансовых групп, а вместо развития получили гиганский отток капитала из России и невиданную в мире спекуляцию государствеными бумагами, мошенничество ценными бумагами и капиталом. Произошел такой большой перекос в экономике, что России еще долго выбираться из дерьма. а деньги убегали заграницу естественным образом. у большого капитала есть только один путь для обращения - через сферу предпринимательства, мелкого и среднего бизнеса. тогда деньги работают. а когда в стране отсутствует мелкий и средний бизнес деньги убегают.
в Греции, да будет вам известно кризис спровацирован местной экономической элитой, которым оказалось не выгодно быть в зоне Евро.
поэтому эти экономики Греции и Германии не уживаются в одной упряжке. для Греции либо полное подчинение Германии либо выход из зоны Евро.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 30 2010, 03:08 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Увы, я не понимаю, о каких правах идет речь. Я жил в СССР и знал, что я не имею права высказывать мое мнение, не имею права читать книги, какие хочу, не имею права носить джинсы (их не продавали, а спекулянтов ловили). Я не имел права критиковать партию, Маркса с Лениным, слушать рок, носить длинные волосы, открыть лавку, покупать продавать, что хотел. не имел права выехать заграницу, организовать партию, голосовать за тех, кого хотел, пойти в церковь, купить Библию, заниматься иогой, карате... словом всего не перечислить! Вы думаете эти зпареты дело рук Гайдара?

Кроме того, у меня совершенно другое мнение о Гайдаре, его интеллекте и порядочности... И то и другое на порядок выше сегодняшних чиновников... Я стараюсь оценивать людей по тому, как я их понимаю. Гайдара я читал и я его понимаю. кроме того у него была возможность стать богаче любого сегодняшнего чиновника, что он почему-то не сделал... А то, что вы про него рассказываете мне совеншенно непонятно и представляется самыми обыкновенными ходячими суевериями, которые распространяют люди совершенно в экономике, а следовательно и политике не разбирающиеся. Все говорят виноваты либерасты... Бей либерастов! Это и есть ваш народ!
Его-то и надо больше всего опасаться...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 08:13 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ May 30 2010, 03:08 PM)
Уважаемый, Евгений!
Увы, я не понимаю, о каких правах идет речь. Я жил в СССР и знал, что я не имею права высказывать мое мнение, не имею права читать книги, какие хочу, не имею права носить джинсы (их не продавали, а спекулянтов ловили). Я не имел права критиковать партию, Маркса с Лениным, слушать рок, носить длинные волосы, открыть лавку, покупать продавать, что хотел. не имел права выехать заграницу, организовать партию, голосовать за тех, кого хотел, пойти в церковь, купить Библию, заниматься иогой, карате... словом всего не перечислить! Вы думаете эти зпареты дело рук Гайдара?

Кроме того, у меня совершенно другое мнение о Гайдаре, его интеллекте и порядочности... И то и другое на порядок выше сегодняшних чиновников... Я стараюсь оценивать людей по тому, как я их понимаю. Гайдара я читал и я его понимаю. кроме того у него была возможность стать богаче любого сегодняшнего чиновника, что он почему-то не сделал... А то, что вы про него рассказываете мне совеншенно непонятно и представляется самыми обыкновенными ходячими суевериями, которые распространяют люди совершенно в экономике, а следовательно и политике не разбирающиеся. Все говорят виноваты либерасты... Бей либерастов! Это и есть ваш народ!
Его-то и надо больше всего опасаться...
*



Уважаемый, Дмитрий!
я собственно и думал, что вам непонятен механизм общественныъ отношений. если желаете вышлю вам по электронной почте Элементарную философию. сообщите свой адрес. может быть появиться большее взаимопонимание
то что я вам сообщил известно давно, подтверждалось первоисточниками.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 30 2010, 08:33 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ May 30 2010, 08:13 PM)
Уважаемый, Дмитрий!
я собственно и думал, что вам непонятен механизм общественныъ отношений. если желаете вышлю вам по электронной почте Элементарную философию. сообщите свой адрес. может быть появиться большее взаимопонимание
то что я вам сообщил известно давно, подтверждалось первоисточниками.
*


Первоисточником - Библией Волкова smile.gif Молодец Волков, настоящий РR-менеджер собственной библии. Убедить оппонента нельзя, компромисс искать не умеем, да и времени много потребуется, попробуем его повернуть лицом к собственной вере. Если не получится - оппонент - дебил, недоумок, недоучка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 09:17 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Dasha-2 @ May 30 2010, 08:33 PM)
Первоисточником - Библией Волкова  smile.gif Молодец Волков, настоящий РR-менеджер собственной библии. Убедить оппонента нельзя, компромисс искать не умеем, да и времени много потребуется, попробуем его повернуть лицом к собственной вере. Если не получится - оппонент - дебил, недоумок, недоучка.
*



ну и глупа же ты матушка. сама бы прочитала, хотя бы с целью раскритиковать.
повернуть к собственной вере - значит убедить оппонента все принять на веру. предложить прочитать - значит ждать от оппонента конструктивной критики. смысл сказанного понимаешь?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 30 2010, 09:21 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Dasha-2 @ May 30 2010, 08:33 PM)
Первоисточником - Библией Волкова  smile.gif Молодец Волков, настоящий РR-менеджер собственной библии. Убедить оппонента нельзя, компромисс искать не умеем, да и времени много потребуется, попробуем его повернуть лицом к собственной вере. Если не получится - оппонент - дебил, недоумок, недоучка.
*



и не засоряйте чужую тему критикой личности. это не философствование. просто таким сказать нечего.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 30 2010, 10:41 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
С удовольствием познакомлюсь. К сожалению, для более серьезного чтения у меня нет сейчас времени. Цейтнот. И серьезной критики не получится...
Если это для вас приемлемо, пришлите на адрес: dimitrigam@mail.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th November 2017 - 08:14 PM
Реклама: