IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> КАКОЕ НАС ОЖИДАЕТ БУДУЩЕЕ, О перспективах нашего будущего

Николай Кофырин
post Jun 26 2010, 11:04 AM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39




СУДЬБА НАШЕГО БУДУЩЕГО

Если исходить из того, что «молодежь – наше будущее», то, глядя на тех, кому сегодня около двадцати, можно с большой вероятностью предсказать, что нас ждёт через двадцать лет.
Я достаточно долго профессионально занимался социологическим изучением молодёжных проблем, и многие из моих прогнозов, к сожалению, подтвердились.

Когда-то в передаче «Взгляд» я доказывал необходимость привлечения молодых к реальному управлению государством. Но в начале «перестройки» эти призывы показались слишком революционными.
То, о чём я в своё время говорил и писал, теперь осуществляется на деле – к власти пришли молодые.

Очень хотелось бы, чтобы наш президент Д.А.Медведев, копаясь по привычке в Интернете, нашёл и посмотрел мой ролик «Паруса нашего будущего».

Мне нравится, как говорит наш президент. Возможно, потому что мы в одно время учились на юридическом факультете у Анатолия Собчака. Уже тогда я предлагал нынешнюю логику слов и поступков главы государства. Привлекать молодёжь, создавать свою «силиконовую долину» и увольнять чиновников нужно было двадцать лет назад! Но уж лучше поздно, чем никогда.

Одновременно с учёбой я работал в НИИ комплексных социальных исследований Ленинградского университета в лаборатории проблем молодёжи – занимался изучением отклоняющегося поведения молодёжи, ценностных ориентаций студентов, анализировал преступность несовершеннолетних. К окончанию учёбы у меня уже было около сорока научных работ, в том числе переведённые за рубежом. Мою статью «Кто уходит в неформалы» опубликовал на первой полосе самый популярный в то время еженедельник «Аргументы и факты» (№13 за 1990 год). И сейчас многие мои работы цитируются в Интернете. С одним из сегодняшних советников президента двадцать лет назад мы обсуждали разрабатываемый проект «Закона о молодёжи».

Отвечая на популярный вопрос «легко ли быть молодым?», можно сказать: сегодня у молодых так много возможностей, что быть молодым гораздо легче, чем двадцать лет назад.
Молодёжь предпочитает жить здесь и сейчас: не жертвовать собой в ожидании светлого будущего, а наслаждаться настоящим!
Быть современным сегодня означает иметь деньги, много денег, очень много денег, и не важно каким способом. Налицо явный перекос в сторону материальных ценностей при утрате ценностей духовных.

На празднике «Алые паруса», в ожидании обещанного шоу, я разговорился с двумя престарелыми женщинами. Они поведали мне, что свои семьдесят лет они прожили параллельно(!) этому государству, стараясь не замечать его. Не верили никаким обещаниям, надеялись только на себя. Перестройку 1985 года поняли как желание партийной верхушки легализовать наворованные капиталы; реформы Гайдара – как способ лишить народ его денежных накоплений; дефолт 1998 года – как очередную афёру с целью ограбить народ. Ведь нищими управлять легче. По мнению старушек, современной элите нужны для обслуживания рабы, которыми легко манипулировать с помощью купленного телевидения.

Догадываются ли властители, что народ всё понимает? или стараются этого не замечать?
А народ терпит, или безразличен к своей участи.

Мудрые люди подсказали мне, что в словах «Россия – страна возможностей» скрыт глубокий юмор. И это действительно так, если вдуматься...
Россия – страна возможного будущего!

Сколько было возможностей, сколько прожектов, сколько обещаний...
Хрущёвский коммунизм к 1985 году… Брежневский развитой социализм… Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году от Горбачёва… Обещания Ельцина лечь под поезд… Удвоение ВВП к 2012 году…И где всё это?
Да, нашему народу сколько не обещай, ему всё мало!

Ещё недавно нам обещали, что «через двенадцать лет зарплаты россиян вырастут в четыре раза, а половина населения получит высшее образование. К 2020 году зарплаты поднимутся почти в четыре раза, а трудовые пенсии – почти в 4,4 раза» («Российская газета» 7 августа 2008 года).
Сегодня уже не обещают рост ВВП, даже при повышении цен на нефть.

И хотя сейчас стараются больше делать, чем обещать, трудно ответить, справляется ли государство с взятыми на себя функциями. Не знаю, верит ли ещё кто-нибудь в большие пенсии через двадцать лет…

Правители стараются. Но всё зависит уже не от обещаний руководителей государства, а от мировых кризисов. А какой кризис случится в следующем году, не может предсказать никто!

В других странах ещё хуже, чем в России. Денежные накопления людей растрачены на высокие зарплаты чиновникам, и чтобы платить хоть какие-то пенсии, правительства некоторых стран предлагают поднять пенсионный возраст.
В Греции, например, предлагают повысить пенсионный возраст до 65 лет. А где в 60 лет можно получить работу, если и молодым места не найти?!
Ладно, в Греции мужчины в среднем живут до 75 лет, а в России до 59 не дотягивают. Какая уж тут пенсия?!

Нас призывают избавляться от иллюзий – Человек человеку волк! Каждый за себя! Спасайся кто может! А кто не может, по законам джунглей, должен погибнуть.
За 10 месяцев 2008 года "естественная убыль" населения составила 113,3 тысячи человек. Насильственно ушли из жизни 52,5 тысячи человек. "Предпочли" добровольный уход из жизни 32,8 тысячи наших сограждан. По состоянию на конец января 2009 года Росстат насчитал 6,1 млн. безработных.

Идёт животная борьба за выживание. Одни эксплуатируют других. А всё остальное лишь служит прикрытием этой борьбы за наилучшее существование.
Каждый хочет выжить за счёт другого. Цель оправдывает средства, и все средства хороши.
Чуть что – перекроем вентиль!

Идеология социал-дарвинизма побеждает либеральную идею, – выживает сильнейший!
В городских джунглях царят свои законы. Сильнейший всегда прав.
Ложь и насилие, насилие и ложь правят миром!
При полном отсутствии морали, инстинкт самосохранения не уберегает от войны.

Уже нет ни добра, ни зла, есть лишь друзья и враги врагов.
Нет справедливости – у каждого своя правда.
Никого не интересует истина, а лишь собственные эгоистические интересы.

Люди не изменились – как и всегда борются за власть!
Кто сильнее, тот и прав. Соблазн силы опьяняет, а в конечном итоге приводит к саморазрушению.
Миром правит сила, причём сила недобрая!

Налицо страх перед будущим.
То, что мир меняется, понимают все. Но как он меняется, не понимает никто.

В своё время известный русский философ Николай Бердяев говорил о наступлении эры «нового средневековья».
Многое в истории повторяется в основных своих конструкциях, и это позволяет говорить о том, что будущее возвращается.

Известный философ А.Г.Дугин считает, что прогресса не существует; вместо теории прогресса ещё в начале 20 века возникла теория циклов.
Теория прогресса – как линейного развития – это ветхозаветная концепция истории. Древние же греки в античности полагали, что жизнь циклична во всех своих проявлениях.
История развивается по замкнутой спирали…

Кто заинтересован в «новом средневековье»?
Прежде всего элиты. Хозяевам нужны рабы.
«Новое средневековье» предполагает переформатирование мира между новой элитой (теми, кто правит), и массами, которыми управляют.

Как могут договариваться правящие элиты, обманывая свой народ, хорошо показано в фильме «2012». Они будут спасать себя, принося в жертву свои народы. Всем места на ковчеге не хватит.
Нам никогда не скажут всей правды, – разумеется, для нашего же блага.

Элиты ограждают себя от чуждых себе масс. Огромные массы людей не нужны элитами. Потому и возникают «эпидемии» вроде «свиного гриппа», как попытка избавиться от излишков населения.

Некоторые представители элиты уже предпочитают называть себя не интеллигентами, а аристократами!
Но есть мнение, что аристократия ещё хуже, чем фашизм, поскольку цементирует социальную структуру, не даёт пробиваться талантам.

«Завтра уже наступило», полагают некоторые, и мы стоим одной ногой в «новом средневековье». На смену власти идеи, приходят новые варвары, иерархическое готическое общество.
Уже никого невозможно обмануть «свободными выборами». Властителем становится тот, кого предлагает элита, а не кого предпочитает народ.

Главное – меняется сознание! Современные молодые люди в массе своей лишены комплексов совести, интеллигентности, вины.
Вряд ли кто вслед за Достоевским скажет: «все за всех виноваты»!
Часто можно услышать иное: «Заставим мир стать лучше»! – Это почти что загнать силой людей в светлое будущее.

Мы вступаем в новую культурно-историческую эпоху. В сегодняшнем упадке культуры многие видят наступивший регресс. На смену ценностям демократии приходят такие ценности как насилие, захват и ненависть.
Иллюзия просвещения – надежда, что знание сделает людей лучше – постепенно исчезла.
Миром правит Её Величество ЛОЖЬ!
За разговорами о демократии стоят технологии захвата власти новыми группировками.
А за так называемой моралью скрывается коварный обман простодушных!

На смену рациональности приходит мистицизм. «Сон разума рождает чудовищ». В СМИ постоянно предлагаются гороскопы, предсказания астрологов.
Растёт роль религии и церковных иерархов в современной политике.

Внутренняя духовная культура личности уже не котируется.
Корпоративная этика берёт верх над личной нравственностью и общественной моралью.
Служебные отношения строятся по принципу личной преданности.

Очевидно – люди не равны. Кому-то уготован комфорт, а какие-то народы «пойдут на мясо».
Всегда были эксплуататоры и эксплуатируемые. Только сейчас это хорошо закамуфлировано под демократию.
Я не против демократии, но помню, что именно афинская демократия приговорила к смерти уникального философа древности Сократа.

Разделение людей на властителей и подчинённых было всегда. И будет!
Кто-то хочет и может только выполнять решения, а кто-то любит их принимать.

Грядёт новая уже глобальная иерархия! Кто-то будет на вершине этой пирамиды, а кто-то будет поедаем.
Главная задача политиков – сохранить порядок, при котором каждый будет работать на своём месте, поддерживая системную иерархию. Хорошо, если эта система будет иметь социальные лифты для продвижения талантливых.

Грядёт «новое рабство» – основанный на экономическом принуждении свободный демократический выбор своей формы рабства!

В мире господствует сила, а все разговоры лишь для прикрытия политики силы.
Тайный смысл международной дипломатии состоит в отстаивании интересов своих за счёт чужих, или, проще говоря: кто кого будет эксплуатировать, присваивая себе сверхприбыли.
Вся суть человеческих ухищрений – заставить других работать на себя (за себя).

История повторяется: опять забастовки на заводах, социальные конфликты, силовой передел мира, и как следствие – революции. Возможно, где-то уже ждёт своего часа новый вождь.

Мир становится всё более тесным, природных богатств всё меньше, а не желающих трудиться всё больше. Конкуренция в любой момент может перерасти в конфронтацию.

Мы живём в глобальном мире, и потому своё будущее должны рассматривать в аспекте всечеловечности.

Происходит обесценивание человека!
Налицо не просто кризис, а конец потребительской экономики. Нужна новая экономика и новые стимулы труда, – экономика, не пожирающая все силы человека для роста потребления, а обеспечивающая духовное развитие личности!

Простые люди заинтересованы в единстве мира, в котором нет границ, разделяющих людей по клеткам государств и стран; они хотят путешествовать без виз, свободно выбирать, где жить и работать.

Когда-то нас пугали планами империализма превратить нашу страну в сырьевой придаток. Так и случилось.
Я люблю свою Россию. Но если Россия не сможет предложить ничего революционного, как не смогла этого сделать со времён запуска первого спутника земли и полёта Юрия Гагарина, то какое нас может ожидать будущее?…

Мы в руках у будущего или будущее в наших руках?
Если будущее существует, то мы все зависим от него. Особенно когда происходят вспышки на солнце или пролетают кометы в непосредственной близости от Земли.

Или будущее это набор аттракторов (вариантов возможного развития события), и от нас зависит, какой вариант мы предпочтём?

«Люди хотят знать будущее, полагая, что оно благое, но о предстоящем несчастии знать не хочет никто. Гадалки понимают, что, предсказывая будущее, они вмешиваются в судьбу, потому предсказывать только хорошее — общее правило, ведь человек пытается избежать плохого. Но избежать невозможно! Однажды я видела картину несчастья, пыталась предостеречь, но из этого ничего не получилось. Это тяжкий крест — нести пророчество людям, знать и не в силах ничего изменить. Нет, не нужно знать человеку будущего, не нужно. Для его же блага.
Будущее — страшная тайна. Это жизнь без надежды!

Будущее потому и должно оставаться тайной, дабы люди не потеряли вкус к настоящему. Ибо, зная грядущее, так уж устроен человек, он будет пытаться его изменить. А для того, чтобы смириться с неизбежностью, нужна мудрость. Если я скажу людям всё, что я вижу и знаю, они тут же захотят покинуть этот мир!

Если будущее можно увидеть, значит, где-то оно существует? Но как может существовать то, чего ещё нет? Или мы его ещё просто не видим?

Раз возможно предсказание, значит, будущее существует, и изменить его невозможно, и оно определяет настоящее? Но если мы не в силах изменить будущее, значит, мы не свободны?
Интуитивно я согласен, что будущего избежать нельзя. Но в то же время я не могу отказаться от возможности поступать свободно, даже когда у меня нет выбора.

Время это иллюзия. Прошлого уже нет. Настоящее неуловимо. Будущее иллюзорно.
Возможно, время это поток; возможно, лишь одно из измерений пространства…

Будущее есть вечное возвращение и повторение прошлого, и это собственно не прошлое, а некая цепь событий, циклично повторяющихся и неповторимых в бесконечной Вечности. История свершилась и свершается — она замкнутый процесс; грядущее сменяет уходящее, а уходящее перетекает в грядущее; здесь будущее — прошлое, а прошлое — будущее; предстоящее есть возвращающееся прошедшее, возвращающееся, но не повторяющееся, ибо Вечность бесконечна и способна всё вместить, любые вариации вечно повторяющихся циклов. Вечность на то и Вечность, что в ней всё уже было, и что будет, уже было, любая цель достигнута, и само совершенство обретено. Всё движется и меняется, повторяется и развивается, чтоб повториться, и вновь повторяется неповторимо. Это как река, которая течёт из себя в себя». (из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

У нас не будет будущего, если мы не будем творить любовь.
ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!

А КАКИМ ВАМ ВИДИТСЯ НАШЕ БУДУЩЕЕ?

Мой ролик «ПАРУСА НАШЕГО БУДУЩЕГО» можно посмотреть здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/1287574/post129224018/play

P.S. Читайте другие мои статьи по данной теме: «Каково наше будущее», «Тайна Дельфийского оракула», «Будущее возвращается», «Эксперименты над будущим», «Есть ли будущее у России».

Буду благодарен, если вы процитируете этот пост.

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(40 - 59)
dimitri
post Aug 25 2010, 05:30 PM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
Либерализм и есть любовь к людям. Это уважение их свободы. А вот все остальное это мракобесие и беспросветная глупость...
И опять все неверно! Абсолютно все! Каждое слов просто режет слух!
Людей удерживает вместе не государство, и не власть, а необходимость во взаимной помощи, обмене услуг. Люди нужны друг другу, чтобы выжить и дальше просто нормально жить. Но для того, чтобы не передраться, существуют социальные институты: суд, полиция... и главное закон!
Но для большинства прошедшего советскую школу, закон - ничто. Все нужно решать по справедливости, которая каждый раз и для каждого человека, группы... разная!
Но, боюсь, это опять глас вопиющего...
И что за уродливая фраза: вы любите людей?... Кошмар..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 25 2010, 05:38 PM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Евгений!
Кудрин пожалуй, единственный профессионал в правительстве... Все остальные - матросы с маузерами... Единственное, что они могут - кривляться перед камерами и мочить в сортирах...

И наконец, даже в вашей деревне, наверняка знают, что такое собственность... Вы вряд ли рвете сливы в соседском саду... Это называется собственность. Как вы узнаете вечером, где вам спать. Неужто выбираете дом по вкусу или где собирать картошку? Это тоже называется собственностью... Собственность и есть право распоряжаться. На протяжении многих тысяч лет, человечество не смогло придумать ничего лучшего или даже просто заменяющего.
А вот вы придумали право рвать сливы в соседском саду... Зато у соседа есть право их выращивать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Aug 25 2010, 05:53 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Aug 25 2010, 05:30 PM)
Даша,
Либерализм и есть любовь к людям. Это уважение их свободы. А вот все остальное это мракобесие и беспросветная глупость...
И опять все неверно! Абсолютно все! Каждое слов просто режет слух!
Людей удерживает вместе не государство, и не власть, а необходимость во взаимной помощи, обмене услуг. Люди нужны друг другу, чтобы выжить и дальше просто нормально жить. Но для того, чтобы не передраться, существуют социальные институты: суд, полиция... и главное закон!
Но для большинства прошедшего советскую школу, закон - ничто. Все нужно решать по справедливости, которая каждый раз и для каждого человека, группы... разная!
Но, боюсь, это опять глас вопиющего...
И что за уродливая фраза: вы любите людей?... Кошмар...
*


"Любите ли Вы людей так, как люблю их я.."? smile.gif
уважение свободы? а все остальное - мракобесие и глупость. а как же уважение к мракобесию и глупости? smile.gif wink.gif особенно нравится американский вариант - полная свобода для выражения мракобесия и глупости.... Дом-2 и проч. размышления глупейших СВОБОДНЫХ людей. Даже специально квоты выделять для тех или иных глупостей, включая подростковые ... Ну, квоты под ЖЕНЩИН в парламенте же выделяют? А если их НЕ ВЫБИРАЮТ? А если они не балотируются? - НАЙТИ И ПОСАДИТЬ... в Парламент smile.gif Демократия? Где?
А кто сказал, что я сказала, что людей удерживает вместе государство, власть и т.п. ? Эти претензии к мосье ВОЛКОВУ. Здесь мы смотрим в разные стороны, разными глазами, и может даже вовсе не глазами. А в советской школе - уух, как надо было закон соблюдать. Это потом, когда ХАЯТЬ начали, на советскую школу там, социализм, коммунизм... либералы те же НЕЛИБЕРАЛЬНЫЕ то под одну гребенку с говном и мед и варенье смешали. Как богослов (????????????) Куралев sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 25 2010, 06:09 PM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша!
О чем вы говорите. О каком уважении мракобесия. В либеральном обществе уважаются законы. а не право инквизитора жечь ведьм или коммуниста расстреливать формалистов... Если вам нужен Дом - 2 это ваше дело... И он есть и что, чем он вам мешает?
Совсем недавно было время, когда запрещали одевать джинсы, носить длинные волосы, короткие юбки... Коммунисты и им подобные думали, что если все это разрешить, то наступит конец света... Не наступил... Но коммунисты и им подобные никуда не ушли. Сегодня они борятся с геями и либералами... Быдло-с... (чтобы повежливей)
У меня такое чувство, что вы нарочно так пишете, чтобы побольше все напутать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 25 2010, 06:11 PM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



О советской школе я уже писал.
Чтобы не повторяться и покороче: Это фабрика производства идиотов...

Сообщение отредактировал dimitri - Aug 25 2010, 06:11 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Aug 25 2010, 06:21 PM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Aug 25 2010, 06:09 PM)
Даша!
О чем вы говорите. О каком уважении мракобесия. В либеральном обществе уважаются законы. а не право инквизитора жечь ведьм или коммуниста расстреливать формалистов... Если вам нужен Дом - 2 это ваше дело... И он есть и что, чем он вам мешает?
Совсем недавно было время, когда запрещали одевать джинсы, носить длинные волосы, короткие юбки... Коммунисты и им подобные думали, что если все это разрешить, то наступит конец света... Не наступил... Но коммунисты и им подобные никуда не ушли. Сегодня они борятся с геями и либералами... Быдло-с... (чтобы повежливей)
У меня такое чувство, что вы нарочно так пишете, чтобы побольше все напутать...
*


нет, меня все устраивает. Я оптимистка smile.gif асаблiва пасля адпачынку smile.gif
Законы уважаются в любом нормальном или ненормальном с Вашей точки зрения обществе (в Китае законы уважают dry.gif и в Северной и Южной Корее, и даже в восточной). В монастыре тоже законы уважают, но нет собственности. В фашистской Германии тоже законы уважали... и в СССР.... Весь вопрос в содержании! самих законов.
Идея либерализма - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИДЕЯ СВОБОДЫ.... свободы для всех, и чтоб свободы друг другу не мешали!
Инквизиция, размышляет Дмитрий,....Если права ведьм при этом не нарушаются (у них нет прав в том государстве) - можно жечь? - Да, говорит Дмитрий, Можно, Это ЛИБЕРАЛИЗМ - когда законы соблюдаются.

ЧЁ Вы пишите?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 25 2010, 06:41 PM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
Вы конечно шутите.
Еще раз повторю: вы говорите прозой... но этого можете не понимать...
Так и с либерализмом. Вас часто бьют? или разрешают ли вам голосовать, надевать брюки, выходить замуж по любви, читать Ницше...
Надеюсь у вас всех этих проблем нет. Это есть результат либерализации общества... Всего этого не было каких-то сто лет назад... Дальше будет больше! И все идет в соответствии с принципами либерализма... но идиоты были и будут всегда. Каждый раз, когда кто-то говорит, например, что женщина такой же человек, находяся сотни и миллионы других, которые доказывают, что это не так... Потом они как и положено все это забывают, то есть что кричали, долой Вавилова, врага народа... и формалиста Шестаковича... и тд...
А что есть быдло?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Aug 25 2010, 06:47 PM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Нет, Дмитрий, Я НЕ ШУЧУ. Я просто профессионально развожу понятия, которые Вы путаете.

QUOTE(dimitri @ Aug 25 2010, 06:41 PM)
А что есть быдло?
*



Быдло - это оценочная категория повседневного языка, выражающее крайнюю степень осуждения, пренебрежения и т.п. к ИНЫМ, ДРУГИМ (не таких как мы, не таких как я) ЛЮДЯМ, их ИНОМУ образу мысли, ИНОМУ образу жизни, ИНОМУ мировоззрению и ИНОМУ поведению.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 25 2010, 07:12 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Вопрос был риторический...
В вашем определении я бы оставил лишь первую часть.
QUOTE
Быдло - это оценочная категория повседневного языка, выражающее крайнюю степень осуждения

Далее, кого я имею ввиду: это не просто инакомыслящие, это стадномыслящие, агрессивные, невероятно жестокие ибо глупые... Их всегда и везде большинство...
Не представляю, как можно чувствовать себя уютно в толпе, даже созидающей?
Что касается либерализма, то закон в либеральном обществе тоже либеральный. И он подразумевает наличие институтов его исполняющих... То есть, опять же, то, что либералы предлагали сто лет назад и коммунисты критиковали и отвергали, сегодня принято ими, как естественное! презумпция невиновности, например, или суд присяжных или: признание не считается доказательством вины, подсудимый должен доказать!
И опять, зачем надо было терять столько времени приносить столько жертв? Не лучше ли подумать?
Но слишком интеллектуально... Коммунизм проще, по шариковски: взять и поделить!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Aug 25 2010, 07:17 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Aug 25 2010, 07:12 PM)
Коммунизм проще, по шариковски: взять и поделить!
*


Нет. Это интеллектуально и психологически гораздо сложнее, т.к. подразумевает не только взять чужое, но и ОТДАТЬ СВОЕ. Гораздо проще не отдать свое, любым способом полученное, оно так более естественно, как в природе... среди высокоразвитых млекопитающих... smile.gif



tongue.gif
Расслабьтесь smile.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Aug 25 2010, 07:19 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 25 2010, 09:17 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
о чем вы говорите? Зачем эти штампы?
Как можно отдать свое если его нет. Вы что видели в СССР благотворительность? Здесь всем занимается государство.
Только свободный человек имеющий что-то может отдать свое!
Только в свободном обществе может быть Мать-Тереза...
Коммунизм - это полнейшая деградация...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 26 2010, 03:36 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Вот для тех, кто интересуется, что такое советский или вообще любой коммунистический суд:

Выписка из протокола:

QUOTE
Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
**СЕКРЕТАРЬ ЦК**


И все это под мажорные песни, (я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!) Это поет быдло!


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Aug 26 2010, 04:22 PM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Aug 26 2010, 03:36 PM)
Вот для тех, кто интересуется, что такое советский или вообще любой коммунистический суд:

Выписка из протокола:
И все это под мажорные песни, (я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!) Это поет быдло!
*



Что такое быдло.
http://www.izvestia.ru/comment/article3104049/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 26 2010, 04:32 PM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Спасибо за ссылку.
Я дал свое определение...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Aug 26 2010, 04:41 PM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ Aug 26 2010, 04:22 PM)

Очень удачно smile.gif Хорошая точка в дискуссии

НИЗЗЗЗЗЯ ТАК ГОВОРИТЬ, Дмитрий. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Aug 26 2010, 05:25 PM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Aug 26 2010, 04:32 PM)
Спасибо за ссылку.
Я дал свое определение...
*



Уважаемый, Дмитрий!
Если бы нам с вами удалось где-то посидеть у тихой речки, да пропустить стаканчик другой чистой водочки, да под хорошую уху, ей богу, и вы и я запели бы ...Широка страна моя родная..., и Даша бы наверное подтягивала, и Евгений Владимирович не отказался бы спеть с нами. И все было хорошо. и к черту все идеологические споры. В том момент мы бы просто жили и не видели в друг друге идеологического недруга и песня бы нравилась на лоне природы. И вероятно, вполне возможно, что мы все бы пришли к простому мнению - надо учиться договариваться. Умному с не очень умным, богатому с бедным, образованному с необразованным, коммунисту с либералом, чиновнику с остальным народом. Все бы наверное представили себя голым во вселенной со своими мизерными возможностями. Так зачем мы сами портим себе жизнь. Я недавно столкнулся с человеком, который еще какой то десяток лет назад за копейку готов был удавиться. Сейчас он очень богатый человек и уже ищет не деньги, а признания и любви окружающих. Найдет ли он чего ищет - вот вопрос.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 26 2010, 09:28 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
QUOTE
И вероятно, вполне возможно, что мы все бы пришли к простому мнению - надо учиться договариваться. Умному с не очень умным, богатому с бедным, образованному с необразованным, коммунисту с либералом, чиновнику с остальным народом. Все бы наверное представили себя голым во вселенной со своими мизерными возможностями. Так зачем мы сами портим себе жизнь.


То, что вы написали и есть либерализм, самый настоящий... Договариваться...
Только если начать плясать от этой печки и пойти дальше к основам, то и получится то, что я пытаюсь донести...
Есть и еще одна сторона проблемы - отвественность...
Насколько отвественны люди поющие такие песни во время, когда вокруг них расстреливают людей, их друзей, родственников. соседей?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Aug 27 2010, 03:13 PM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Aug 26 2010, 09:28 PM)
Уважаемый, Евгений!
То, что вы написали и есть либерализм, самый настоящий... Договариваться...
Только если начать плясать от этой печки и пойти дальше к основам, то и получится то, что я пытаюсь донести...
Есть и еще одна сторона проблемы - отвественность...
Насколько отвественны люди поющие такие песни во время, когда вокруг них расстреливают людей, их друзей, родственников. соседей?
*



В том то и дело уважаемый, Дмитрий, что не получится так как вы думаете. Либерализм как раз и не терпит инакомыслия, как, впрочем, любая другая идеология. В этом то и суть, что любая идеология стремиться к монополии на власть. Почему то считается, что кто-то должен определять поступки других. Это свойственно как коммунистам, фашистам, так и либералам. Если с коммунистами и фашистами просто и ясно, то с либералами все сложнее. Не хотят люди свободно жить, как думается либералу, живут умом начальника, так, по мнению либерала, это ни куда не годиться. Это быдло. А может он по другому то и жить не умеет? Только как жить в подчинении, в зависимости от кого-то. Его психика не позволяет ему принимать самостоятельные решения. Из таких и формируется основная масса чиновников. Индивидуальность на чиновничьи места не рвется. Но и без них не возможно в современных условиях, как и раньше, управлять. Поэтому хотим мы или нет, но необходимо считаться с этими обстоятельствами. И среди таких людей встречаются выдающиеся личности, прекрасные специалисты, знатоки своего дела. Они порой дорастают до уровня заместителей, это их потолок, и на этом месте приносят огромную пользу обществу.
Когда я вам предложил виртуально посидеть у речки с хорошей закуской, я, в том числе, имел в виду и любые другие площадки для совместного обсуждения общих вопросов, для принятия совместных решений.
Представьте, что среди нас у речки находились бы: Вы, Дмитрий, как представитель предпринимательства, свободного труда; Даша, как представитель чиновничества (в какой – то мере); Федя, как исконный пролетарий умственного труда; я как представитель коррупции (неблагодарная роль). Полное представительство всех классов в государстве. Мы собрались, чтобы решить вопрос, как развивать инфраструктуру вокруг нашей речки. У вас появилось предложение построить гостиницу, у Феди библиотеку, у Даши институт управления этой инфраструктурой. А у меня как коррупционера, стремящегося захватить власть и капитал в свои руки возникло предложение создать силовую структуру по охране нас и всего строительства. А в глубине души я как создатель этой структуры лелею мечту подмять ее под себя и забрать себе и гостиницу, и библиотеку и здание администрации, а вас подчинить себе.
Теперь представьте, что прошло лишь одно предложение, и как вы догадались, приняли решение создать силовую структуру. Вы и Федя воздержались при голосовании, а я и Даша проголосовали за него. Это произошло потому, что и я и Даша представители власти, и мы действуем в первую очередь из корпоративных интересов и нас большинство. После этого, с возникновением силовой структуры, подчинить вас с Федей мне не составило бы труда. И законы я бы вам диктовал нужные мне как коррупционеру. Коррупционер – носитель властных полномочий и владелец капитала, или лицо, стремящееся обладать и властью и капиталом.
Слава богу, коррупция хотя бы декларативно осуждается. Значит, в нашем с вами совместном проекте не буду участвовать я, как коррупционер. Тогда останутся только три вопроса, которые будут все приняты в порядке какой-то очереди. Другого не дано. Но надо конечно договариваться. Есть здесь место либерализму, коммунизму или еще какому изму? Нет и быть не должно. Но Дмитрий не может жить без либерализма, а Даша без центризма (идеология Путина), и мы все как цивилизованные люди должны им предоставить право само выражаться. В результате наших совместных усилий создались три площадки в сфере права владения (представительная власть), принадлежащие только конкретному индивидууму или группе индивидуумов, а еще точнее классу, на который и можно будет совершенствовать идеологию. И пусть Вы Дмитрий, или еще один Дмитрий два или три или четыре и т.д. собираются и шлифуют свое понимание бытия. Как это бы делали Даша 1 и 2 и 3 и 4 и т.д, шлифуя идеологию централизации власти. А потом уже с готовым предложением выступили бы на совместном проекте. А Федя выступил после обсуждения с Зюгановым и Ампиловым, доказывая им свою теорию эгоизма, со своим предложением. И самое смешное, что всегда нашелся бы способ принятия того или иного решения. Да и идеология бы не была направлена на единоличное владение властью. Каждая идеология считалась бы с другой. Очень скоро бы все пришли бы к единому мнению, что главная идеология для всех это построение такой системы совместного общежития, которое бы устраивала всех. А это уже что-то близкое в Христианской цели – царства божьего, к коммунизму, ноократии или еще как назовут потомки новую систему совместного проживания на Земле. И во власти были бы лица более ответственные за все общество, так как над этой властью всегда бы стоял контроль всего общества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 27 2010, 07:17 PM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Никому и ничего либерализм не навязывает! Попробуйте понять! Это единственная философия, которой совершенно неважно. что вы думаете. Либерализм требует лишь одного - частная собственность и закон, его соблюдение.
Его не интересует чьим умом вы живете. Совершенно. какому богу молитесь, кого любите, в чем ходите...
Совершенно!!!! Постарайтесь понять...
Быдло - это люди, которые навязывают свое мнение другим.
Возьмите музыку. Коммунисты преследовали за джаз, рок... И когда рабочие критиковали в трудовых коллективах символистов и декадентов, а затем их сажали, а книги их уничтожали, это было быдло!
Когда коммунисты расстреливали инакомыслящих и уничтожали так называемую буржуазную культуру, а писатели, музыканты, ученые... подписывали осуждающие петиции... это тоже было быдло...
Быдло - это человек, который не понимает чуждой свободы...
Если человек не видит разницы, то он в любой момент может превратиться в быдло...
Все, кто хлопал Сталину, Хрущеву, Брежневу... совершенно не интересуясь тем, а как живется тем, кто пытается сказать что-то от себя, а не от начальника. Все кто хлопали всем этим одноклеточным преступникам - все это, увы, быдло...
И сейчас этого быдла - вполне достаточно, причем везде...
Но жизнь идет, все меняется и быдло забывает, что оно говорило пять минут назад...
Либералы предлагают думать... Но большинство хочет жить умом начальника, вождя... Пусть живет... Слава богу в современном мире не расстреливают и железного занавеса нет... и либеральные идеи, конечно же победят... Человек не может жить под диктатом.
Только у каждого своя сфера свободы... Если вождь завтра запретит писать драмы или маслом или нести яйца курам... Все, кого это не затронет будут продолжать ему хлопать...
как рабочие хлопали, когда кибернетику, генетику, психонализ... объявляли вне закона...
Быдло, как было быдлом так и осталось, только границы слегка передвинулись...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Aug 28 2010, 07:03 AM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Aug 27 2010, 07:17 PM)
Уважаемый, Евгений!
Никому и ничего либерализм не навязывает! Попробуйте понять! Это единственная философия, которой совершенно неважно. что вы думаете. Либерализм требует лишь одного - частная собственность и закон, его соблюдение.
Его не интересует чьим умом вы живете. Совершенно. какому богу молитесь, кого любите, в чем ходите...
Совершенно!!!! Постарайтесь понять...
Быдло - это люди, которые навязывают свое мнение другим.
Возьмите музыку. Коммунисты преследовали за джаз, рок... И когда рабочие критиковали в трудовых коллективах символистов и декадентов, а затем их сажали, а книги их уничтожали, это было быдло!
Когда коммунисты расстреливали инакомыслящих и уничтожали так называемую буржуазную культуру, а писатели, музыканты, ученые... подписывали осуждающие петиции... это тоже было быдло...
Быдло - это человек, который не понимает чуждой свободы...
Если человек не видит разницы, то он в любой момент может превратиться в быдло...
Все, кто хлопал Сталину, Хрущеву, Брежневу... совершенно не интересуясь тем, а как живется тем, кто пытается сказать что-то от себя, а не от начальника. Все кто хлопали всем этим одноклеточным преступникам - все это, увы, быдло...
И сейчас этого быдла - вполне достаточно, причем везде...
Но жизнь идет, все меняется и быдло забывает, что оно говорило пять минут назад...
Либералы предлагают думать... Но большинство хочет жить умом начальника, вождя... Пусть живет... Слава богу в современном мире не расстреливают и железного занавеса нет... и либеральные идеи, конечно же победят... Человек не может жить под диктатом.
Только у каждого своя сфера свободы... Если вождь завтра запретит писать драмы или маслом или нести яйца курам... Все, кого это не затронет будут продолжать ему хлопать...
как рабочие хлопали, когда кибернетику, генетику, психонализ... объявляли вне закона...
Быдло, как было быдлом так и осталось, только границы слегка передвинулись...
*



Обратите внимание, уважаемый, Дмитрий!
Под ваше определение быдло подходит практически любой человек: с активной жизненной позицией и с пассивной. Таким образом вы, не замечая этого, и себя подводите под эту категорию. По этому, употребление быдло малопродуктивно и бессмысленно. Да еще и оскорбительно для всякого вашего собеседника. Постарайтесь это понять.
Но вы не ответили на главный вопрос дискуссии - способа осуществления всеобщего договора, сворачивая тему на историю диктатуры большевиков, а по сути тех же чиновников, прикрывавшихся партийными билетами. Историю мы все знаем, и вряд ли нашелся бы разумный человек, желавший ее повторения. Вопрос о другом. Как достичь равновесия в обществе, баланса интересов, чтобы ни одна идеология не доминировала в обществе, чтобы каждый мог не только выражать свое мировоззрение, но активно его пропагандировать. Мое предложение вы оставляете без внимания. Это что не понимание вопроса, не желание его обсуждать или таким образом сохранить надежду на распространение либерализма как единственной идеологии для общества, игнорируя интересы остальной части населения?
Я тоже предлагаю вам подумать и ответить на главный вопрос дискуссии.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 21st May 2024 - 09:46 PM
Реклама: