Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный КАКОЕ НАС ОЖИДАЕТ БУДУЩЕЕ, О перспективах нашего будущего

[dimitri]

И еще пожалуйста, очень неприятно слушать коммунистическое словоблудие! Это тоже их традиция. Это касается того, что они говорят, например, о свободе. Читейшее скотство!
Если у вас два льва. Один из них голодный в Саванне, а другой сытый в зоопарке. Кто из них свободный? Извините за такой вопрос (для умственно отсталых), но, к сожалению, коммунисты не могут ответить даже на него.
Так вот отвечу с точки зрения либерала: свободным является лев в Саванне, а тот другой просто - сытый. И не путайте пожалуйста оба этих понятия...
Хотите хлеба с икрой, говорите, что хотите хлеба с икрой, зачем кривляться, называть это свободой...

[Евгений Волков]

Ну, вы разошлись, уважаемый, Дмитрий!
Вы не заметили, что Федя меня относит к фашистам, вы к коммунистам, а Емельянов скорее отнесет к либералам, а фашисты бы к стенке поставили. И это здорово, что никто меня за своего не принимает. Это показывает, что всякая идеология стремится к монополизму во власти. Либерализм не исключение.
Мне не надо представлять жизнь в деревне. Я там живу уже после городской жизни почти 20 лет. У соседей нет споров кому и что сажать. И не может быть по определению. Нет властных полномочий указывать сосед соседу. В системе государство, которое вы напрасно не замечаете, что делает ваши умозаключения бессмысленными, совсем другое дело. Всегда идут споры по поводу общей собственности – страны, в которой по всеобщему договору действует одна единственная для всех стран система совместного общежития – государство. Которая для одних мать родная, а для других злая мачеха. Сменить сейчас эту систему ни кому не под силу. Даже Иисусу Христу не удалось. И либералы, придя к власти, не смогли бы ее изменить. Всегда при монополии одной идеологии победят чиновники. Это было СССР, это было при Гайдаре, это происходит и в США. Это аксиома и жаль, что вы это не понимаете. Но можно найти оптимальный путь ее развития, отобрав у чиновника монополию на сферу права владения, передав власть представителям всего народа по классовому принципу.
Все ваши рассуждения всегда изначально ошибочны уже по тому, что вы в них игнорируете как данность государство. И сколько бы вы не говорили о свободе, даже если вы говорите об этом искренне, все рассуждения льют воду на мельницу олигархии. Потому и глуп Каспаров, хоть и обладает выдающимся умом, что не видит иного, как самому и своим единомышленникам стать на место действующей власти и поуправлять, вместо того, чтобы изменить структуру сферы права владения и вовлечь в нее всё общество. Но либеральные идеи ему как всем остальным приверженцам либерализма не позволяют понять сущность системы государство из которой вытекает, что необходимо договариваться и еще раз договариваться на равных условиях всему обществу. Как это достичь я уже писал. На счет львов. Вы ошибаетесь, думая, что один из львов свободный, хоть и голодный. Ни один не свободен. Просто у каждого льва своя планка ограничений в действиях. Даже гиены у одинокого льва отнимают добычу. А вы говорите свободный. И человек распространяет свои права на львов, даже если он не в клетке. Либо устраивает заповедники, либо уничтожает на охоте. И кто бы позволил льву свободно убивать человека? Мигом отстреляют. Ваш пример примитивен изначально, так как и в этом случае вы игнорирует действие системы государство, действие социальных систем, не позволяющее индивиду обрести полную ни чем не ограниченную свободу. Поэтому всякие либеральные призывы к свободе, есть лишь показатель не понимания сущности социальных систем. Любое объединение в любое сообщество требует хоть какое либо ограничения в правах.
Это надеюсь понятно.

[dimitri]

Ну, коммунистом можно быть и в деревне.
Коммунист это человек, который говорит. что лев в клетке также свободе как и лев в Саванне... и даже больше, свобода - это набитый желудок... Это и есть философия толпы... Это и есть коммунизм...
Словом, коммунист - это человек из толпы, говорит не думая то, что и все вокруг него. Гордитесь, вас 88% даже в Германии, а в России пожалуй все 99.
Быдло - это человек, который говорит, что в его бедах виноваты Каспаров, Новодворская, Немцов... тогда, как в Форбсе скоро появится собака его национального лидера.
Посмотрите, весь парламент, все чиновники, губернаторы, директора заводов - все без исключения члены Единой России.
Свобода - это не только свобода лизать задницу отцу народов...

[Евгений Волков]

Ну, коммунистом можно быть и в деревне.
Коммунист это человек, который говорит. что лев в клетке также свободе как и лев в Саванне... и даже больше, свобода - это набитый желудок... Это и есть философия толпы... Это и есть коммунизм...
Словом, коммунист - это человек из толпы, говорит не думая то, что и все вокруг него. Гордитесь, вас 88% даже в Германии, а в России пожалуй все 99.
Быдло - это человек, который говорит, что в его бедах виноваты Каспаров, Новодворская, Немцов... тогда, как в Форбсе скоро появится собака его национального лидера.
Посмотрите, весь парламент, все чиновники, губернаторы, директора заводов - все без исключения члены Единой России.
Свобода - это не только свобода лизать задницу отцу народов...

Дмитрий!
Научитесь все же читать то, что вам пишут. Где вы прочли, что я говорил о свободе льва в клетке. вы уже клевещете, чтобы хоть чем то оправдать либерализм. Это естественное явление для системообразующегося мышления. Я наоборот утверждаю, что как только создается любая социальная система, даже среди животных, свобода исчезает. Социальная система и свобода личности не совместимы. Возможна лишь свобода в отдельных, разрешенных, заметьте разрешенных социумом индивидуальных действиях. Например, свобода слова. Но и здесь при свободе слова возникает свобода не слышать другого, чем вы с Федей страдаете, как впрочем, и многие другие сторонники любого .....изма, как наши российские чиновники, которых вы так усиленно ругаете, но при этом подражаете им.
Дмитрий, в деревне значительно меньше людей, увлекающихся всякими ….измами. им некогда. Они вкалывают от зари до зари. Но есть и те, у кого тоже нет времени, они всю дорогу пьют. Последствие большевистской и либеральных культур. Вспомните, когда шел неудержимый рост цен на все в начале 90 тых годов, цены на водку сдерживались. Это была политика, чтобы люди не возмущались, а пили дешевую водку. И проводили эту политику те же либералы. И опять вы возмутитесь моим нападкам на либералов. А нападок то и нет. Есть констатация, что монополизация любой идеологией любой социальной системы приводит к диктатуре чиновничества. Хоть это то поймите. Вы же сами приводите пример с Единой Россией. Тоже было и в эпоху Гайдара. Всюду один чиновник, одна его диктатура. Так что не валите с больной головы на здоровую, что кто-то нападает, обвиняет либералов. Либералы противопоставили себя остальному обществу и хотят, чтобы им продолжали верить. Невдомек им бедным, что невозможно единолично, на одной идеологической основе в интересах всех управлять государством.
На счет быдла. Это было в СССР в Москве. Одна дочка министра выразилась о народе быдло и тут же застеснялась, я был у нее в гостях, а я представитель того быдла, человек из народа. Я поднял тост за быдло и все присутствующие дружно выпили. Потом хозяйка очень долго извинялась за сказанное. Оправдывать свое непонимание процессов, происходящих в обществе, всегда было занятием лентяев, зазнаек, выскочек, завистников и прочих неудачников. Они всегда винят в своих бедах своих родных и близких, соседей, просто успешных людей, даже целые народы. Сказал быдло и доволен человек. Он избранный ранее лишь в своем мнении, вдруг становится некой исключительностью. Но невдомек этому человеку, что его избранность лишь в его же мнении и остается.
Утверждать понятие быдло, как индивида, критикующего либеральных лидеров, то же что утверждать индивида критикующего того же Путина, Медведева. Разницы ни какой. Того же кто критикует Зюганова и т.д. Так можно дойти до того, что любое проявление критики станет проявлением быдлярства. Вам, Дмитрий этого хочется? Так таких наберется весь честной народ, включая и либералов. Так что лучше вы с Федей оставьте это понятие недальновидным и глупым. Его можно раскрыть только лишь для всех. А это место уже занято. Человек со всеми его социальными проявлениями.

[dimitri]

И все же, быдло есть быдло... Даже если пить за его здоровье...
И еще раз повторю. Быдло - это люди - рабочие, крестьяне, философы, музыканты, ученые, чиновники, домохозяйки... которые кричат ура, когда распинают Христов, травят Сократов, жгут Джордано Бруно, расстреливают Вавиловых, гнобят Сахаровых и Ходорковских, так как те враги народа, то бишь этого быдла... и мешают всеобщему счастью... Зато само оно, это быдло - как все. Одевается, живет и главное думает, как все...
В конце концов достается и этому быдлу... но оно продолжает думать, что виноваты Христы, Вавиловы...
Сейчас козлы отпущения либералы. В любом трамвае вам скажут почему на Руси так живется: Гайдар и его команда...
Если им скажешь. что ни одного либерала нет во власти, что среди миллиардеров - исключительно чиновники и их родственники, однокашники и друзья... Что либералы - это, в основном, каспаровы, илларионовы, новодворские, немцовы... которых нет ни во власти и ни в форбсах... это на них не производит впечатления... Ибо сильна власть быдла...
Исключительная сила быдла - в его невежестве...
Например, сельским жителям мне приходится рассказывать каковы надои в СССР, России и например в Бельгии, Голландии, Германии, какова урожайность... сколько телят можно получить в год от одной коровы или сколько коров может оплодотворить один бык (кстати и вам советую поинтересоваться)...
А всем им вместе (быдлу) приходится рассказывать сколько нефти, газа и прочих ресурсов экспортирует Россия и, например, та же Бельгия, Голландия... Или жителям СССР рассказывать, что когда привозили, например китайские кеды в магазины, через час их уже не было... Что люди ездили в Москву со всего союза покупать польскую, чешскую одежду, румынскую мебель... что советские телевизоры не работали, утюги не гладили...
А сейчас, что вы можете предложить из российских товаров?
И это при том, что ваши у власти с 1917 года, за исключением нескольких месяцев (гайдара)...
Почему вы не обвиняете чукчей, например, или водителей маршруток или всех левшей... разве у либералов больше возможностей влиять на то, что происходит?
И где здесь вы видите критику? Это скорее простая констатация фактов...
И не беспокойтесь, пожалуйста, за быдло, его здоровье, их везде и всегда большнинство, вон в Германии - целых 88 процентов... Они обычно сидят по домам, но в случае необходимости с удовольствием разъежают с гильотиной, чтобы поглазеть как рубят головы врагам народа, как приближается всеобщее счастье...

[Евгений Волков]

И все же, быдло есть быдло... Даже если пить за его здоровье...
И еще раз повторю. Быдло - это люди - рабочие, крестьяне, философы, музыканты, ученые, чиновники, домохозяйки... которые кричат ура, когда распинают Христов, травят Сократов, жгут Джордано Бруно, расстреливают Вавиловых, гнобят Сахаровых и Ходорковских, так как те враги народа, то бишь этого быдла... и мешают всеобщему счастью... Зато само оно, это быдло - как все. Одевается, живет и главное думает, как все...
В конце концов достается и этому быдлу... но оно продолжает думать, что виноваты Христы, Вавиловы...
Сейчас козлы отпущения либералы. В любом трамвае вам скажут почему на Руси так живется: Гайдар и его команда...
Если им скажешь. что ни одного либерала нет во власти, что среди миллиардеров - исключительно чиновники и их родственники, однокашники и друзья... Что либералы - это, в основном, каспаровы, илларионовы, новодворские, немцовы... которых нет ни во власти и ни в форбсах... это на них не производит впечатления... Ибо сильна власть быдла...
Исключительная сила быдла - в его невежестве...
Например, сельским жителям мне приходится рассказывать каковы надои в СССР, России и например в Бельгии, Голландии, Германии, какова урожайность... сколько телят можно получить в год от одной коровы или сколько коров может оплодотворить один бык (кстати и вам советую поинтересоваться)...
А всем им вместе (быдлу) приходится рассказывать сколько нефти, газа и прочих ресурсов экспортирует Россия и, например, та же Бельгия, Голландия... Или жителям СССР рассказывать, что когда привозили, например китайские кеды в магазины, через час их уже не было... Что люди ездили в Москву со всего союза покупать польскую, чешскую одежду, румынскую мебель... что советские телевизоры не работали, утюги не гладили...
А сейчас, что вы можете предложить из российских товаров?
И это при том, что ваши у власти с 1917 года, за исключением нескольких месяцев (гайдара)...
Почему вы не обвиняете чукчей, например, или водителей маршруток или всех левшей... разве у либералов больше возможностей влиять на то, что происходит?
И где здесь вы видите критику? Это скорее простая констатация фактов...
И не беспокойтесь, пожалуйста, за быдло, его здоровье, их везде и всегда большнинство, вон в Германии - целых 88 процентов... Они обычно сидят по домам, но в случае необходимости с удовольствием разъежают с гильотиной, чтобы поглазеть как рубят головы врагам народа, как приближается всеобщее счастье...

Уважаемый быдло Дмитрий! Так можно к вам обращаться по вашему же определению понятия быдло. Вы считаете быдлом тех, кто радуется, когда распинают, травят, расстреливают лишь за то, что разгоняют таких как Немцов, перевертыша и негодяя. А чем лучше тот же Немцов, угробивший хорошо работавший банк, насильно втянув его в авантюрную сделку, предавший своего друга и радовавшегося, когда того посадили? Он тоже радовался несчастию другого человека, пусть и далеко не Христа. Так и он, и его сторонники тоже должно быть по вашему определению относиться к быдлу. И если все 88% и 99 % населения скажут, что Каспаров быдло, то так и будет потому, что это будет принято всеобщим договором. И нет арбитра, чтобы установить, а кто в действительности быдло: ваши сторонники или ваши противники.
Вы абсолютно точно знаете, что все 88% и 99% процентов радуются или радовались распятию Христа, гонению на Сахарова? Я не уверен. Из своего жизненного опыта я знаю, что большинство в силу своей некомпетентности вообще ничего не знают про Сахарова, а гонения на него устраивала все та же власть – чиновники.
Это хоть понятно? Всегда при такой власти будут те, кто ее поддерживает, но это не 88 и 99 процентов населения, а значительно меньшее ее число. Можно обмануть многих, но нельзя остановить рост уровня их прав. В конце концов, и простой крестьянин, и рабочий начинают понимать, что такое права, только вот вам и тем философам, о которых вы упоминаете не понятно, что это такое. А жаль.
Я вам скажу, что все люди философы, вопрос лишь в том с какой базы они начинают свои рассуждения.
А у многих точка рассуждений начинается с идеологии большевизма – марксизма, либерализма, фашизма и т.д., да еще и почтовые теории выскакивают, проповедующие чистейший эгоизм, то есть не с точки возникновения системы, а с воображаемой, надуманной точки отсчета рассуждений. Отсюда и ненависть к людям другого мировоззрения. Вот и вы в категорической форме высказываете свое отношение к несогласным с вашей идеологией, называя их быдлом, вместо того, чтобы учить их, если сами что-то знаете, изменять систему отношений, а не просто по революционному – дайте мне власть.
Вы совершенно правы. Негативные поступки толпы, о которых вы пишите, начинаются с невежества, а я добавлю, всегда при отсутствии прав. Толпа, обладающая значительным уровнем прав выбирает способ взаимоотношений – договор. Нет прав, мало их и отношения между людьми строится на насилии.
И еще. Никогда и никто по собственной воле не будет разъезжать с гильотиной, чтобы поглазеть. Это все власть. Толпа может лишь поглядеть и в силу своего понимания или недопонимания радоваться или огорчаться.
Научите ее и себя и вы навсегда забудете слово быдло

[Dasha-2]

Дмитрий, Вам надо отдохнуть некоторое время в одиночестве… Эта Ваша истерика, когда увидев любого человека (даже в % ) и его мнение, Вы начинаете визжа тыкать в него пальцем «А, БЫДЛО! БЫДЛО!» просто ПОЗОРИТ интеллектуальный либерализм к которому Вы себя причисляете. Читать просто противно. Отдохните в одиночестве ИМХО.

С уменьшающимся уважением, Даша

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Aug 25 2010, 11:42 AM

[dimitri]

И еще раз.
Быдло - это человек который видит, слышит и думает чужима глазами, ушами и головой - глазами, ушами и головой толпы! И это самые страшные существа на планете. Именно благодаря им и существуют гильотины, газовые камеры и ГУЛАГ-и. Без этого быдла ни один Сталин, Гитлер, Пол Пот ничего не стоят... Это просто маленькие бездари с большими амбициями.
Вот типичная фраза быдла:

Вы считаете быдлом тех, кто радуется, когда распинают, травят, расстреливают лишь за то, что разгоняют таких как Немцов, перевертыша и негодяя.

Человека можно наказать только за совершенное преступление и только по закону. Если Немцов - преступник, его надо судить, а не радоваться, если его отравит профессиональный убийца - отец, лидер или как еще любит называть ласково быдло тех, кому лижет задницы...

Быдло - это человек, который не помнит, например, такого: когда Сахаров выступил на съезде КПСС и сказал, что война в Афганистане была преступной, то зал бесновался, его освистали! Это тоже быдло...

И наконец, быдло не подлежит обучению. Они просто хором могут поменять свою ориентацию, но всегда с большинством. И это характернейшая черта, они всегда с большинством!

Например, они могут принять христианство и с таким же остервенением жечь ведьм. Или хлопать и целовать пятки Великому вождю, а через три года после его смерти единогласно осудить культ его личности, словно он сам себе устроил культ, без их горячего участия...

Что ж, это тоже выбор. Хочется быть вместе, хочется быть частью толпы... На здоровье...

[Dasha-2]

И еще раз.
Быдло - это человек который видит, слышит и думает чужима глазами, ушами и головой - глазами, ушами и головой толпы! ....

Вы просто пеной исходили, осуждая немецкую философию... Ну ладно, думала, я - не нравится человеку всматриваться во внутрь себя и других людей.... Исключительно ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ПОДХОД. Все равно что думает, как мыслит сосед - главное чтоб законы соблюдал и в Дмитриеву собственность не лез..... А теперь сами говорите о том, о чем КРИЧАЛ ХАЙДЕГГЕР и ВСЕ ЭКЗИСТЕНЦИАЛИСТЫ... У Вас проблемы?

[Dasha-2]

Что ж, это тоже выбор. Хочется быть вместе, хочется быть частью толпы... На здоровье...

С каких пор Вы ЗНАЕТЕ чего Я хочу??? Пользуетесь магией - неудачно !

А вот еще, Дмитрий, несколько определений понятия «быдло» в духе хайдеггера (3 и 4 реплика), по на другой почве (матриализма): «Все кто не носит дизайнерскую одежду – быдло»…. – «Кто не одевается у В.Зайцева – БЫДЛО» мог бы сказать Зайцев…… «Все кто носит дизайнерскую одежду – БЫДЛО», мог бы сказать Хайдеггер… «Только голый человек – это НЕ БЫДЛО» - радуется такой логике нудист…

[Евгений Волков]

И еще раз.
Быдло - это человек который видит, слышит и думает чужима глазами, ушами и головой - глазами, ушами и головой толпы! И это самые страшные существа на планете. Именно благодаря им и существуют гильотины, газовые камеры и ГУЛАГ-и. Без этого быдла ни один Сталин, Гитлер, Пол Пот ничего не стоят... Это просто маленькие бездари с большими амбициями.
Вот типичная фраза быдла:
Человека можно наказать только за совершенное преступление и только по закону. Если Немцов - преступник, его надо судить, а не радоваться, если его отравит профессиональный убийца - отец, лидер или как еще любит называть ласково быдло тех, кому лижет задницы...

Быдло - это человек, который не помнит, например, такого: когда Сахаров выступил на съезде КПСС и сказал, что война в Афганистане была преступной, то зал бесновался, его освистали! Это тоже быдло...

И наконец, быдло не подлежит обучению. Они просто хором могут поменять свою ориентацию, но всегда с большинством. И это характернейшая черта, они всегда с большинством!

Например, они могут принять христианство и с таким же остервенением жечь ведьм. Или хлопать и целовать пятки Великому вождю, а через три года после его смерти единогласно осудить культ его личности, словно он сам себе устроил культ, без их горячего участия... 

Что ж, это тоже выбор. Хочется быть вместе, хочется быть частью толпы... На здоровье...

Дмитрий!
Как ни странно, но меня ваши прямые намеки не огорчают и не удивляют. Я понимаю это, что все ваши рассуждения опираются на несуществующий стереотип поведения индивида и совокупной массы индивидов, которое не отвечает вашим представлениям поведения толпы. Вашему либерализму не хватает логики и математических приемов познания. А логика вытекает из всё из той же формулы системы: субъект: субъект > объект, где субъект управляет объектом. Управление исчисляется. Вы хотите, чтобы толпа (объект), была не управляемой субъектом? Это невозможно по определению. Еще раз повторюсь: пока существует любая социальная система, общество любого вида животных, включая человека, всегда будет разделено на область управления и область исполнения (труда). Любой толпе в любой стране мира свойственно в силу своего развития уровня прав, подчиняться лидеру осознанно или не осознанно. И если лидер сказал, что Сахаров плохой человек, толпа это воспринимает как закон. В чем вы тут видите противоречие? В том, что вы думаете иначе? Так за ради бога. Очень хорошо, что думаете. Но почему, вы борец за свободу, не даете свободно проявлять свое мнение толпе. Она думает как лидер и поступает в силу своего понимания. Вы же не называете малолетнего ребенка быдлом за то, что он просит манную кашу и при этом не выражает свою просьбу математическими исчислениями. Он их еще не знает. Так что вы хотите от людей, которым не понятны ваши мысли и цели, не понятен был тот же Сахаров. Я вам предлагаю понять сущность изменения сферы права владения (представительной власти), чтобы вовлечь в нее все общество, а вам это не понятно. Так я что должен вас теперь называть быдлом, потому что вы не понимаете своего блага, что предлагается всем, включая и вас с вашим либерализмом, равноценные площадки выражения своего понимания обустройства государства для выработки совместного принятия решения по обустройству государства и при этом отменить монополизм чиновничества на власть в сфере права владения. Я предлагаю вам рассмотреть вопрос о субъекте, который бы состоял из представителей всех классов, включая и ваш класс, а вы за вчерашний «снег» боретесь. Вам подавай власть одной идеологии, так как, видите ли, с быдлом садится за один стол переговоров вам «западло». И управлять все тем же быдлом? А как тогда в вашими заявлениями о свободе для каждого индивида? Или вы думаете, что под вашим управлением появится свобода для толпы? Вы запутались в своих лозунгах, уважаемый, Дмитрий! Вам не хватает терпения осмыслить процессы, протекающие в обществе. Вы обижаетесь на критику своих единомышленников, ведь вас и так слишком мало. Но подумайте, быть в одних рядах с негодяями, не очень украшает идейных борцов за справедливость.

[Евгений Волков]

Быдло - это человек, который не помнит, например, такого: когда Сахаров выступил на съезде КПСС и сказал, что война в Афганистане была преступной, то зал бесновался, его освистали! Это тоже быдло...

По определению Юрия Афанасьева Сахарова освистало агрессивно послушное большинство. Но при этом Афанасьев не позволял себе называть это большинство быдлом.

[dimitri]

Ну, Даша, вы меня удивляете.
Этот ваш Хайдеггер и есть самое настоящее быдло... Это он осуждал еврейскую науку и выгнал своего учителя с кафедры, только за то, что тот еврей! Он с удовольствием превратился в толпу... Он просто идиот...

И что это за шутка с цитатами про одежду. Какое мне дело, во что кто одевается? Разве об этом речь? Быдло - это те кто поддерживает все эти преступные режимы, кто выбирает, нажимает на курок, хлопает... всем этим Сталиным и Гитлерам...
Одно - посмеяться над Христом и другое требовать его смерти! Неужели не чувствуете разницы?

В том-то и дело, что либерализм слишком интеллектуально даже для Хайдеггеров и Сартров. Они тоже не понимают разницы... Они не понимают благодаря чему существуют... Зато пишут о бытие и ничто... Вот где свобода: можно болтать все, что угодно, попробуй взыщи...

Евгений!
Сколько можно говорить одну и ту же чушь!?
Только очень условно можно либерализм назвать идеологией. От вас требуется только не вмешиваться в чужие дела. Для коммуниста это звучит утопией, согласен. В обществе это трудно реализовать, еще трудней понять пределы невмешательства или вмешательства. Но это и делает либерализм слишком сложным для понимания большинства...
В либеральном обществе вам не запрещают печатать Библию, Капитал, Коран, Йогу Патанджали.... высказывать ваше мнение, строить храмы, мечети, мавзолеи... Это ваше право. Единственное условие: делайте это за свои собственные деньги. Найдите себе подобных соберитесь и стройте. Но не мешайте другим. Что разве в какой-то степени это не реализовано в западном обществе?
Что тут непонятного? Как же надо промыть коммунизмом мозги, чтобы этого не понимать и не видеть.
На самом деле не все так просто. Но я не могу говорить о сложностях, если принципы, основы непонятны.
И разве современное общество не идет в этом направлении? Разве все эти болтуны и идиоты с коммунистическими мозгами не приходят разными путями к этому? Разве это не случилось с СССР? Разве сейчас преследуют за веру? За частную собственность? сколько понадобилось времени и жизней, чтобы это понять? Но самое страшное, что понято это так и не было. Просто жизнь заставила... Об этом пишут либералы. Думайте, будет меньше жертв. Не будете думать, все равно не избежите..
Кто из вас сомневается, что в Китае рано или поздно будут всеобщие выборы, или в северной Корее или что Иран станет демократичным? Я нет. Ибо другого пути нет!
Об этом писали великие либералы в 20-30 годы прошлого века. Они говорили, что СССР, Германию и вообще социализм ждет крах. В то время, как западные интеллектуалы восхищались Гитлером, Лениным, Сталиным... И они оказались правы. Но сколько трупов? миллионов 50 в одной только второй мировой!
Либералы призывают думать. Но оказывается это невозможно для подавляющего большинства, включая так называемых интеллектуалов... Они строят счастливое будущее?! Они так думают (язык не попорачивается назвать это думанием). Это и есть быдло!

[dimitri]

И насчет последней реплики об Афанасьеве...
Афанасьев не является либералом. Он скорее демократ.
По большому счету, я не вижу серьезных либералов в России. Достаточно глубоко понимающих основы либерализма. Это больше либеральные политики, полагающиеся на интуицию. Ибо еще раз подчеркну, это весьма и весьма непросто... Но они делают весьма полезное, важное дело, и делают то, что делать надо...
Что касается слова быдло, то в узком кругу возможно он не стеснялся в выражениях. Не вижу разницы в моем и его определениях...просто он нашел более приемлемое для быдла выражение...

[dimitri]

Придется еще раз дополнить. Настолько это необходимо избежания непонимания...
Пример с Сахаровым я привел не потому, что осуждаю свист или критические реплики из зала. А только, чтобы показать, что их большинство. Они никого не осуждали. когда Сахарова, больного старика держали под домашним арестом в Горьком... Когда издевались над ним вопреки всем человеческим принципам. Сейчас они бегают в церковь, ставят свечки... но продолжают оставаться быдлом... Нужно только дождаться подходящего момента. Уж они то себя покажут...

[Dasha-2]

И что это за шутка с цитатами про одежду. Какое мне дело, во что кто одевается? Разве об этом речь? Быдло - это те кто поддерживает все эти преступные режимы, кто выбирает, нажимает на курок, хлопает... всем этим Сталиным и Гитлерам...

Одежда - это содержание Вашего сознания. Я думала, что такой пример будет МАКСИМАЛЬНО понятен. Свое - это человек-маугли - "голый" человек. Человеческое сознание всегда зависит от коллективного (от других сознаний: родителей, соседей, учителей, либо по собственному выбору: Мерлин Менсон, Смит, Хайек, Бритни Спирс, Ельцин и т.п.). И Здесь, в этом вопросе Удавился такой грамотный философ, как Тарас (правда, Павел?). Хайдеггер не до конца удавился такой логикой и все у него свелось к ПЕРЕЖИВАНИЮ. Если человек переживает то или иное - значит оно его Собственное. Если не переживает (не отстаивает свои взгляды в сложной ситуации) - значит это не составляет Его сущность.

и хватит хаять людей, а то я Вас накажу
Забудьте слово "быдло". Вспомните историю с Джоконой и маньяком с ножом.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Aug 25 2010, 02:27 PM

[dimitri]

Каюсь,
Считайте это литературным приемом, гиперболой...
Как говорит Федя, пытаюсь воздействовать через эмоцию.
Я как-то думал, если разрешить Сталинов, Гитлеров... называть дураками без тех последствий..., может ничего бы и не было!?

Сообщение отредактировал dimitri - Aug 25 2010, 02:34 PM

[Евгений Волков]

Евгений!
Сколько можно говорить одну и ту же чушь!?

Дмитрий, так не говорите чушь.

[Евгений Волков]

Ну, Даша, вы меня удивляете.
Этот ваш Хайдеггер и есть самое настоящее быдло... Это он осуждал еврейскую науку и выгнал своего учителя с кафедры, только за то, что тот еврей! Он с удовольствием превратился в толпу... Он просто идиот...

И что это за шутка с цитатами про одежду. Какое мне дело, во что кто одевается? Разве об этом речь? Быдло - это те кто поддерживает все эти преступные режимы, кто выбирает, нажимает на курок, хлопает... всем этим Сталиным и Гитлерам...
Одно - посмеяться над Христом и другое требовать его смерти! Неужели не чувствуете разницы?

В том-то и дело, что либерализм слишком интеллектуально даже для Хайдеггеров и Сартров. Они тоже не понимают разницы... Они не понимают благодаря чему существуют... Зато пишут о бытие и ничто... Вот где свобода: можно болтать все, что угодно, попробуй взыщи...

Евгений!
Сколько можно говорить одну и ту же чушь!?
Только очень условно можно либерализм назвать идеологией. От вас требуется только не вмешиваться в чужие дела. Для коммуниста это звучит утопией, согласен. В обществе это трудно реализовать, еще трудней понять пределы невмешательства или вмешательства. Но это и делает либерализм слишком сложным для понимания большинства...
В либеральном обществе вам не запрещают печатать Библию, Капитал, Коран, Йогу Патанджали.... высказывать ваше мнение, строить храмы, мечети, мавзолеи... Это ваше право. Единственное условие: делайте это за свои собственные деньги. Найдите себе подобных соберитесь и стройте. Но не мешайте другим. Что разве в какой-то степени это не реализовано в западном обществе? 
Что тут непонятного? Как же надо промыть коммунизмом мозги, чтобы этого не понимать и не видеть.
На самом деле не все так просто. Но я не могу говорить о сложностях, если принципы, основы непонятны.
И разве современное общество не идет в этом направлении? Разве все эти болтуны и идиоты с коммунистическими мозгами не приходят разными путями к этому? Разве это не случилось с СССР? Разве сейчас преследуют за веру? За частную собственность? сколько понадобилось времени и жизней, чтобы это понять? Но самое страшное, что понято это так и не было. Просто жизнь заставила... Об этом пишут либералы. Думайте, будет меньше жертв. Не будете думать, все равно не избежите..
Кто из вас сомневается, что в Китае рано или поздно будут всеобщие выборы, или в северной Корее или что Иран станет демократичным? Я нет. Ибо другого пути нет!
Об этом писали великие либералы в 20-30 годы прошлого века. Они говорили, что СССР, Германию и вообще социализм ждет крах. В то время, как западные интеллектуалы восхищались Гитлером, Лениным, Сталиным... И они оказались правы. Но сколько трупов? миллионов 50 в одной только второй мировой!
Либералы призывают думать. Но оказывается это невозможно для подавляющего большинства, включая так называемых интеллектуалов... Они строят счастливое будущее?! Они так думают (язык не попорачивается назвать это думанием). Это и есть быдло!

Дмитрий!
Вы не исправимы. Анекдот. Старшина новобранца послал за ляминевой кружкой с водой. Новобранец его поправляет, не ляминивая, а алюминиевая. Старшина назначает ему наряд вне очереди и посылает за ляминевой кружкой. Так и вы всех несогласных в быдло и посылаете за ляминевой кружкой. Но при этом умалчиваете, а кому же свободу то обещают либералы? Для кого же они ломают копья и перья?
Вы, Дмитрий живете в мире утопий и возмущаетесь не от того, что вас не понимают люди, которых вы называете быдлом, а потому, что ваши утопии невозможно претворить в жизнь. Вы говорите о либеральном обществе, но где такое общество опять умалчиваете. Где можно собраться и построить какое ни будь сооружение, и при этом не столкнуться с владельцем земельного участка. Везде вначале возникнет вопрос о праве. Вы же сами с пеной у рта будете защищать свою собственность и вряд ли позволили даже своему собрату либералу на своей земле построить бордель геев или пристанище наркоманов для распространения легких наркотиков, за что либералы борются. Какой же вы борец за свободу, если протестуете для части общества строить свой социализм. Им хочется, не мешайте, ваш же лозунг. Ваша свобода всегда столкнется с несвободой другого. Потому вы и возмущаетесь по поводу развенчания либерализма как идеологии свободы, что теряете последние козыри для привлечения избирателя. И всеобщие выборы вы понимаете как выборы для чиновников, а не для быдла.
Я тоже вас призываю думать. Но вы не хотите даже помыслить не категориями вашей догмы. Вы как тот человек на бревнышке в океане. Отпусти его и потонет весь ваш либерализм. Потому и не вникаете в смысл вам сказанного. И напрасно вы заявляете, что либерализм не идеология. Самой чистейшей воды, как сказали бы ювелиры. И либералы обещают счастливое будущее через предоставление свободы. Но как только приходят во власть превращают свои обещания в денежную массу для себя и себе подобным. Вы напрасно заявляете, что в правительстве нет либералов. Один Кудрин чего стоит. И много и много других. А мозги у всех одни. Правда, бывают, забиты как коммунистической, фашистской так и либеральной дребеденью, направленных на поддержание олигархической власти.

[Dasha-2]

Каюсь,
Считайте это литературным приемом, гиперболой...
Как говорит Федя, пытаюсь воздействовать через эмоцию.
Я как-то думал, если разрешить Сталинов, Гитлеров... называть дураками без тех последствий..., может ничего бы и не было!?

Истребление тиранов (одноименная книга Набокова) ничего не имеет общего с хамством. Хамство ничего общего с либерализмом не имеет. Либерализм, на мой взгляд, если абсолютизировать до конца - это позиция крайнего эгоизма, индивидуализма с самым главным правилом: никто не мешает свободе других. Эгоизм проявляется в том, что совершенно начхать кто на что молится, как бреется и с какого конца разбивает яйцо, и в какие компании собирается и марширует, если это не задевает ваше право маршировать, собираться и красить ногти черным лаком... - каждого волнует только он сам. Как только кто-то (вольно процетирую ВАС же) начинает решать за других - какую коляску купить, использовать обязательно по утрам экспандер и т.п. - вот тогда либерализм "плачет". Плачет коммунизм, социализм, анархизм - плачут все. Т.к. ДИКТАТУРА, ТОТАЛИТАРИЗМ и т.п. формы НАСИЛИЯ над людьми, дабы удержать их в одной, удобной для УПРАВЛЕНИЯ куче, ничего общего не имеют с теми или иными взглядами. Насилие общего (???? и странно когда это чья-то идея стала общей) над частным можно встретить и при демократии. Современная демократия - это несколько иное, нежели власть большинства. Поэтому и разделяют либерально-демократические взгляды, социал-демократические и т.д.

Даже если Вы, Дмитрий, всеже любите людей, иногда возникает эффект аскомины... Надо просто отдохнуть в ОДИНОЧЕСТВЕ. Это нормально . Главное - это не испортить свою репутацию и не потерять свое истинное "лицо".

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Aug 25 2010, 05:13 PM