IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Рецепт построения успешного общества, Рассуждения "нового мессии"

Ронвилс
post Jul 8 2010, 03:26 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




Прочитавший эти строки может смело подумать: ну вот, опять нашелся идиот, который будет наспех выдавать очередной прожект постройки «счастливого будущего» для страны в целом и для отдельного человека – в частности. Подобных «спасителей человечества» и раньше было не так уж и мало, а сейчас развелось как бродячих собак в наших неблагополучных городах. И все же предлагаю почитать мой «рецепт». А вдруг он не такой уж и глупый?
Разумеется, я согласен с известной мудростью древних, что начинать нужно с себя. Стоит ли человеку учить жить других, если у него самого жизнь складывается неблагополучно и он не может своей жизнью управлять? Но совсем игнорировать окружающую обстановку, все же, нельзя. В неблагоприятной среде даже самая творческая и оригинальная личность может элементарно прозябать, будучи задавленной воинствующей серостью. Совсем устранить эту «серость» из общества – не получится. И убежать нельзя, и наказать всех плохих– тем более утопично. Да и игнорировать не получится, ведь ты же живешь среди людей, контактируешь, пользуешься услугами и т. д. Отсюда напрашивается простой вывод. Надо формировать вокруг себя такой круг друзей, которые наиболее адекватны твоему представлению о хорошем. Рассчитывать на идеал не стоит. Зато из имеющегося круга общения можно дать предпочтение одним, и игнорировать других. Я понимаю, что для многих это крайне тяжело – вот так взять, да проигнорировать человека, с которым давно знаком, но который тебя тяготит и вносит какую-нибудь деструкцию в твою жизнь. Но иного выхода нет. Надо всегда «расставлять точки над I» и принимать решения спокойно и уверенно.
А какие, собственно, решения надо принимать? Дело в том, что большинство людей не может принимать решений по той простой причине, что мыслей-то связных в голове и нет. Они, что называется «плывут по течению». Почему политтехнологи так легко манипулируют общественным мнением? Да именно потому, что у большинства населения в голове ни по одному вопросу нет никакого определенного мнения.
Однако, не будем сбиваться с мысли. Есть большое общество людей, в котором живут люди с весьма разными наклонностями, вкусами, привязанностями и понятиями о порядочности, добре, зле и т. д. Если уж отдельная личность лишь в самом идеальном случае может путем больших внутренних усилий окружить себя кругом друзей, объединенных общими интересами, общими вкусами и в своих поступках не мешающими друг другу, то как обеспечить гармонию в большом обществе, где перемешаны личности, имеющие порой диаметрально противоположные внутренние приоритеты, вкусы, понятия? Всякие диспуты, голосования и прочие демократические методы нахождения консенсуса в столь разношерстном конгломерате людей, к сожалению, не дают по настоящему оптимального результата. Мало того, такой процесс даже асимптотически может не приближаться к идеалу в самой отдаленной перспективе. Я думаю, что не надо обладать «семью пядей во лбу», что бы понять, что истина не рождается путем голосования. Пусть это звучит банально, но хорошие идеи рождаются лишь в хороших головах, а таких «голов» в процентном отношении всегда было мало.
Возвращаемся к началу, то есть – к отдельной личности. Разумеется, я беру не любую личность, а ту, которая прежде всего может решить свои личные проблемы и обладает волей и настойчивостью, что бы сформировать вокруг себя коллектив людей, могущих эффективно сосуществовать. Разумеется, речь идет именно о «хорошей голове». Если человек ставит перед собой задачу просто тихо жить и иметь как можно меньше проблем, то сформирует ограниченный круг друзей и будет пожинать плоды комфортного общения и сотрудничества. Это уже можно считать достижением. Куда более редкий случай бывает тогда, когда человек смог сформировать личную мировоззренческую позицию и собрать такой круг друзей, который эту позицию и понимает, и разделяет. Тогда уже можно формировать партию или концессию. Пусть это даже просто «партия любителей пива». Вроде, смешно звучит. Но не спешите смеяться. Ведь это не просто зайти случайно в бар (кафе) и выпить кружку пива. Это определенная традиция, определенное отношение к жизни, определенная позиция, которая отражает многие особенности натуры. Если люди нашли друг друга даже в этом плане – это уже определенное достижение. Но раз нечто подобное сформировалось и, мало того, заявило о себе – значит есть личность, которая смогла это сформулировать и найти единомышленников. То есть – налицо есть лидер.
Ну и уж совсем редкий случай, когда такая умная и инициативная «голова» сумела сформировать такую мировоззренческую позицию, которая объединяет все основные жизненные проблемы как отдельной личности, так и общества в целом. Речь не идет о какой-то «истине». Это может быть очень субъективное и утопичное учение. Но тот факт, что в него свято поверил сам лидер и убедил в его правоте свое окружение, создав преданный этому учению коллектив – это такая сила, которую уже не дано игнорировать никому. Я не буду приводить в качестве примеров столь эпохальных личностей, как Моисей, апостол Павел, пророк Мухаммед и других зачинателей настоящих мировых религий. Тут всегда можно сказать о том, что они лишь удачно выразили те общие тенденции, которые объективно сложились в конкретной исторической ситуации. Я приведу куда более скромный пример. Но в нем так четко отразились те основные тенденции, на которые я хочу обратить внимание, что стоит присмотреться к этому как можно более внимательно.
Речь идет о так называемых Мормонах. Для начала общая справка:
«Мормоны ‑ неофициальное название секты последователей Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Секта мормонов была основана 6 апреля 1830 года миссионером Джозефом Смитом в американском городе Ла‑Фейетте (шт. Нью‑Йорк). 11 апреля 1830 года Смит выступил с первой сектантской проповедью, крестил в озере шесть своих последователей и провозгласил себя «пророком последних дней», равным пророкам Ветхого Завета.
Слово «мормоны» происходит от имени «пророка» Мормона, который якобы составил «Книгу Мормона», историю некоего еврейского племени между 600 г. до н. э. и 421 г. н. э., вышедшего при царе Седекии из Иудеи и, после долгих морских странствий, достигшего Америки. «Книга мормонов» была расшифрована и переведена на английский язык Дж. Смитом. В настоящее время она переведена на 93 языка и издана общим тиражом более 100 млн. экземпляров.
Столкнувшись с сопротивлением со стороны местных протестантов, мормоны вынуждены были уйти вначале в штат Миссури, а затем еще дальше на Восток - в штат Иллинойс, где основали город Науву, в котором им удалось прожить всего восемь лет, так как окрестные жители, возмущенные практикуемым мормонами многоженством, изгнали их, а самого Смита, у которого было 27 наложниц, линчевали.
После смерти Джозефа Смита на чрезвычайной конференции 8 августа 1844 года секта утвердила в качестве временно руководящего органа церковный Совет 12 апостолов, возглавлявшийся Брайямом Янгом, который в дальнейшем был преобразован в Руководящий совет. Янг возглавил переселение большей части церковной общины в долину Большого Соленого озера.
Два года секта, состоявшая уже из 15 тыс. человек, странствовала по Дикому Западу, пока под руководством Янга не достигла Соленого озера, где поселилась, основав город Дезерет, который больше известен как Солт‑Лейк‑Сити - столица штата Юта, где и доныне 75% населения составляют мормоны. Мормоны составляют большую часть населения юго‑западного Айдахо, многочисленные общины мормонов существуют в Неваде, Аризоне, Вайоминге, Колорадо, Калифорнии, Вашингтоне и Орегоне.
… Мормоны выступают против сребролюбия, лжи, эгоизма, они утверждают труд как вечный закон. Церковь учит уважать закон и быть лояльными к государству и правителям. Свои церковные здания мормоны используют не только для проведения обрядов богослужения, но и для религиозного обучения, спортивных, культурных и общественных мероприятий.»
Когда у нас в Киеве в конце 80х, начале 90х, годов появились Мормонские пасторы, я заинтересовался и пошел в секту – послушать, посмотреть. Получил и «священную книгу Мормона» в подарок. Стал читать книгу. Уже с самого начала увидел иллюзорность рассказываемой истории, а когда дошел до того места, когда один из белых переселенцев согрешил и был «перекрашен» богом в черный цвет (стал негром) – отложил книгу и больше не стал ее читать. Все стало ясно.
Но я хочу обратить внимание на другое. Не взирая на иллюзорность учения и его крайний субъективизм, Мормоны оказались чрезвычайно живучи. Мало того. Они поселились в соляной местности с бедной природой и своим трудом превратили его в цветущий сад. Это настолько показательно, что грех к этому не присмотреться и не изучать подобные случаи самым пристальным образом!
После всего сказанного будет совершенно понятна моя следующая мысль. Представьте, что возникло новое религиозно-философское учение и вокруг него сформировался большой коллектив единомышленников, готовых поддерживать друг друга и плодотворно что-то реализовывать. Представьте, что само учение делает ставку на осмысленный и конструктивный труд, на материальное процветание общества и его членов именно в этом физическом мире. Для этого в нашем современном обществе нужны деньги. Их можно добывать самым различным образом. К примеру – добровольными пожертвованиями, торговлей всякими недозволенными, но очень востребованными вещами, всякими биржевыми и валютными спекуляциями. Как говориться – деньги не пахнут. Но философия общества может и отрицать подобные негативные вещи (за исключением добровольных пожертвований, да и то – в ограниченной форме). Однако, потребности людей весьма многогранны. Человек нуждается и в крыше над головой, и в питании, и в тепле, и в транспорте, и в энергии. Да мало ли в чем еще? И эти проблемы, если как следует постараться, можно решить и тем самым – поработать на свое обогащение. Это будет – законный и конструктивный путь. Надо только найти тех, кто имеет хорошие, продуктивные идеи и оказать им надлежащее содействие.
Пусть настоящих «генераторов новых идей» в процентном отношении и немного, но если брать в абсолютных цифрах, то найти можно достаточно. Казалось бы, ну что мешает самому «генератору» хорошей идеи реализовать ее? Себе на благо и другим на пользу. Давайте подумаем. Нужен начальный капитал, следовательно – надо идти в банк. Но там, как правило, своих проблем через край. А тут еще приходит какой-то чудак и предлагает неизвестно что. И ведь идея идеей, а для реализации нужны не только деньги. Нужны хорошие, талантливые организаторы, всякие консультанты. Попробуй их найди и убеди в том, что именно твоя идея чего-то стоит!
Ради этого организуют какие-то комитеты, фонды, комиссии. Если это государственное образование – толку от него мало. Так показывает практика. Частное лицо, не имеющее хорошей интегрирующей идеи и последователей, подобными вещами заниматься не будет. А вот хорошее, добротное религиозно-философское общество, в самой философии которого заложена самым непосредственным образом подобная деятельность, может и «горы свернуть». Если подобное общество имеет действительно прогрессивную философию, то имеется шанс стать очень богатой и влиятельной силой. А при наличии средств, воли и достаточно количества членов можно и заводы строить, и большие фермерские хозяйства создавать, и, главное, «идти во власть». Последнее может означать в наше время и «покупку депутатских мандатов». Зачем это надо? А для того, что бы «пропихивать» законы, выгодные им.
Плохо это или хорошо? Уверен, что многие ополчаться против такого «хождения во власть». Но давайте посмотрим правде в глаза. Во все времена церковь вмешивалась в государственные дела и, как правило, в своих корыстных целях. Сейчас времена другие. Но вспомните – сильно ли вас спрашивали, когда принимали закон о запрете смертной казни (даже для самого отъявленного садиста и убийцы)? Просто реализовывали «закон Божий», кого еще надо спрашивать? Можете быть уверенными – очень много законов большого и малого формата в той или иной степени, прямо или завуалировано, но всегда связаны и уходят своими корнями в религиозную доктрину, которая привычна для данного общества.
Но есть еще и так называемая «бандитская власть». Думаете, она не имеет исторических корней? Еще как имеет! Уж кто-кто, а бандиты всегда имели тенденцию к организации и определенному жестокому порядку. Если «пахан» что-то сказал – попробуй не выполни! И, совершенно естественно, когда возникла такая возможность – бандитская власть и бандитский капитал тут же легализуется. Под всякими предлогами они лезут во власть и пропихивают законы, выгодные им.
Хотим мы того или не хотим, а те, кто хорошо организован – всегда будут стремиться к власти и будут пытаться пропихивать те или иные принципы в законодательную базу. Но одно дело, когда этим занимаются те, кто даже в общем представлении не является по настоящему выразителем истинных интересов данного общества и совсем другое дело – когда этим занимаются люди, доказавшие именно на практике свои способности зарабатывать деньги методом, который всем пользу приносит. Именно на практике, а не с каких-то своих теоретических соображений о «всеобщем благе».
Все, вроде бы, складно у меня получилось (естественно – на мой же личный взгляд). Да вот только появление настоящего лидера с настоящей конструктивной философией, способного увлечь за собой других, невозможно ни запрограммировать, ни предугадать. Но я открыто заявляю о своей готовности исполнить роль если не лидера (в полном смысле этого слова), то по крайней мере – изобретателя и инициатора новой интегральной философии современной эпохи. Запомните ее название: Русская Интегральная Философия Эпохи Просвещения (от учителя Ронвилса). В данном случае я не имею права заниматься рекламой, но кто ищет и стремиться найти новое учение – так или иначе найдет его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 8 2010, 04:02 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Полное безобразие. Ужас какой-то. РЕФЛЕКСИРУЙТЕ НАД СВОИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ. "Изобрели" просто ДРЯНОЙ велосипед. Волосипед сам по себе - прекрасное изобретение. И называется он ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Это что касается "теоретической" части (если можно это так назвать).
Теперь "практическая" часть. Я СОВЕРШЕННО не поняла, вокруг какой идеи вы собираетесь сплачивать людей и искать единомышленников?
Вокруг социальных проблем? - помощь нуждающимся, социально-незащищенным слоям и т.п. Может вокруг идей экономического благополучия: либеральных ценностей, коммунистических ценностей...? Может Ваша идея (которая соберет вокруг себя единомышленников) позволит совместно, мощно ударить по проблемам экологии? (против генетически-можифицированных продуктов, уменьшение влияния на экологию промышленных предприятий и ответственности их за экологическую ситуацию)....

Не, тут главно сплотиться возле "пустого кувшина" - просто сплотиться, собрать компанию... А потом будем решать: пойдем ли компанией на дискотеку, бухнем под философские разговоры или устроим субботник... И это сборище пустых (без-идейных) людей собирает духовный лидер Ронвилс, который еще сам не знает чем нужно заняться. Но главное - он уже их лидер и центр wink.gif .

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 8 2010, 04:05 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 9 2010, 12:36 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Дабы не показаться злобной фурией, критикующей все подряд, просто дам для справки. 4-3 года назад я участвовала в исследовании гражданского общества в Беларуси. И это не просто изучение литературы, кто что сказал… и т.п. Гражданское общество начинается, когда люди, изнутри общества, без всякой воли на то властных органов, начинают объединяться вокруг каких-либо идей для решения задач, проблем и продвижения своих точек зрения. На тот момент в Беларуси было зарегистрировано около 1500 общественных объединений республиканского и международных уровней (т.е. это значит, что члены общественного объединения не просто друзья-товарищи, живущие по соседству – как кондоминиумы и т.п., а люди из разных мест, объединенные только совместной идеей). По роду своей деятельности – это совершенно разные объединения: и экологические, и профессиональные (преследующие цель ЭТИЧЕСКОГО характера, например, ОО Оценщиков жилья – проходимцам и жуликоватым юристам там дают «по голове», Социологическое ОО, где следят за соблюдением этики в исследовательской и научной деятельности – против плагиата, фальсификации и т.п.), помогающие инвалидам, детские и молодежные, типа скаутских, туристической направленности, спортивные, преследующие цели популяризации того или иного вида спорта, музыкальные (рок, фольк…. обществ. объединения), любителей кошечек и т.д.… Просто «офигеть» как много всего и разного.
Главное что выделяет гражданское общество в определенное понятие – это СТРОГОЕ отмежевание его от ВЛАСТИ (Государства) и от БИЗНЕСА (в целях ОО не может быть преследование и получении прибыли). Все идеи, сформулированные «изнутри» проходят стадию институционализации (т.е. превращение тех или иных идей, поведенческих и иных практик как ОБЩЕПРИЗНАННЫХ и вплетающихся в непосредственную социальную или повседневную жизнь людей). Высшим пилотажем институционализации идей становится включение их в правовую систему. Но как только та или иная партия (возьмем политику) становится ПРАВЯЩЕЙ партией, она автоматически перестает быть в составе гражданского общества (но до следующих выборов, где она может занять место оппозиции – и опять вернется в состав гражданского общества)
Что бы не претендовать на изобретение велосипеда в Беларуси, можно проследить политическое устройство и механизмы прихода к власти тех или иных политических партий на западе, в Америке. Как давно у них эта система применяется в политике? Лет 200, пожалуй.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jul 9 2010, 03:08 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Ронвилс,
Разве Амерку построили Мормоны?
Разве Гейтс, Брин, Эдисон, Форд, Карнеги, Армстронг, Фолкнер, Бардин, Джордан... мормоны?
Или мормоны чем-нибудь успешнее других американцев? Да, они образуют сообщество, но разве можно серьезно читать книгу Мормона?
И вообще, разве так трудно подумать?
Ради чего живет человек? Разве то, что вы делаете имеет отношение к счастью человечества? Или спасению родины или еще чего-нибудь героического?
Я только и делаю, что призываю всех последить за собой. Сколько времени в день вы посвящаете великим подвигам? И из чего состоит ваша активность?
То, что вы делаете, а это умываетесь бреетесь, делаете физкультуру, подогреваете кофе, затем работа, затем личная жизнь, затем еще что-то - из этого и состоит человеческая жизнь. Правда, в СССР людей воспитывали для подвигов и промывали им мозги так интенсивно, что большинство продолжает думать, что живет для спасения человечества или что должен жить. или что собравшись вместе такие хорошие люди смогут сделать что-то хорошее.
Бред, бред, бред. Где вы видели большое количество людей объединенных "общей целью" (не знаю что это может быть) и делающих что-нибудь хорошее? Если люди мечтают объединиться, значит их надо лечить! Или спасать остальных, любыми путями...
Организовать человеческое общество невозможно ни для какой цели!!!!
Если человек не может этого понять, он совершенно недозрел и ему надо больше работать над собой...
Единственный способ организовать большое количество людей во что-то плодотворное - рынок. Но в рынке каждый человек осуществляет собственный цели! И это то, чем все вы занимаетесь. Решаете свои проблемы, но по-ходу приносите пользу другим людям обмениваясь трудом...
Надо больше учиться и больше думать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс
post Jul 9 2010, 03:43 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




Во-первых: для того, что бы четко определить, где "жуликоватые" организации людей, а где "правильные" - нужно иметь общие, наработанные за долгие годы критерии. А эти критерии еще и как зависят от определенной национальной традиции, которая в течение длительного времени иногда просто "вколачивалась" в головы обывателя правящей верхушкой.
Во-вторых: мой жизненный опыт совершенно определенно говорит о том, что просто так даже малый коллектив собраться не может и выработать какую-то четкую согласованную позицию по любому вопросу. Это делает обычно кто-то, а затем еще и заботится о том, что бы собрать всех заинтересованных и либо заручиться их поддержкой, либо скоординировать их так, что бы они работали в общем русле и не отвлекались от основной темы.
Да и потом, пока "батько" в Белорусии с его командой не стоят "церберами" над всеми этими комитетами, комиссиями и обществами - никому там даже просто так болтать не позволят.
Я ведь не имею в виду то, что путь к власти должен быть стихийным и осуществляться без всяких правил и норм. Для выработки определенных решений (цивилизованных решений) по множеству проблем жизни современного общества сдалано много полезного и все это, безусловно, надо использовать. Но не иметь никаких общих приоритетов и стратегических ориентиров в большом сообществе людей, где пересекаются порой диаметрально противоположные взгляды на все основные жизненные вопросы - это буквально убийственно для государства. Ну не может управляющая система все всем разрешать и потакать всем делать все, что вздумается, исходя из их каких-то демократических соображений! Хоть какая-то цензура нужна. Нужна общая стратегия о приоритеты.
Рано или поздно, а кто-то, хотя бы временно, должен взять на себя ответственность за решение основных проблем конкретного государства. Народ, вон - как в Греции, будет бесконечно бастовать, что бы их льготы не трогали. Даже, если их внешний долг не на 100, а на все 300 процентов возрастет. И вот, дали полномочия одной партиии (или какой-то коалиции сил). Она начала что-то делать, а тут подходит срок истечения полномочий. Тут же вспомнят все грехи и лишат полномочий. Новая сила возьмется решать те же проблемы. Вновь будет не так. И так может продолжаться очень долго. Зачастую это кончается тем, что приходят такие, которые перестанут вообще кого-либо о чем спрашивать и просто заставят себя слушать.
Я не говорю, что это какой-то там тупик. Это совершенно нормальный и естественный природный процесс - побеждает сильнейший. На некоторое время он будет всегда прав. А там видно будет. Придет кто-то более умный и ловкий и докажет именно свою правоту. Присмотритесь к внешней политике. Вы там мою позицию увидите воочию. Значит я прав?
Но давайте вновь вернемся к более прозаическому вопросу. Люди, так или иначе, собираются, организуют комитеты, союзы, общества и т. д. По любому вопросу возникают всякие мнения и варианты решений. Будем считать, что им никто не мешает и все идет в достаточно демократическом русле. Допустим, что нашли эффективный способ выработки писанных законов на основании анализа таких мнений и решений. Но ведь все прекрасно знают, что любые человеческие решения никогда все не учитывают и всегда далеки от идеалов. Начали жить по принятым на основании таких мнений и решений законам. Оказался какой-нибудь существенный изъян. Кого винить? Как говаривал Аркадий Райкин: "... к пуговицам притензии есть? Нет, пришиты насмерть - не оторвешь..." Кто слышал эту миниатюру - поймет о чем речь.
Как определить вообще эффективность деятельности той или иной личности? Можно оценивать по всяким тестам. Как говорил по этому поводу Норктон Сирил Паркенсон: подбирали из двухсот претендентов одного и отобрали именно такого, который завалил все дело. То же и при оценке той или иной организации, сообщества, политической партии. Только там вместо тестов, обычно, голосованием занимаются. Тот, кто больше (я извиняюсь) набрешет, за того и проголосуют.
А обычный, нормальный, путь - выбрать того, кто на деле уже показал свою силу. Сила, обычно, сама себе дорогу прокладывает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс
post Jul 9 2010, 04:19 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




Я подумал, что надо дать расшифровку своему термину "сила". Это не означает, что кто-то должен вам "скрутить руки", "заткнуть рот" и заставить себя слушаться. Вовсе нет. Как любит говаривать "dimitri" - каждый должен есть, пить, спать, умываться и т. д. Человеку для жизни много надо, а косвенно для этого требуется еще больше. Нужна энергия, дороги, транспорт и т. д. И предлагать практические решения для всех этих совершенно естественных нужд будет лучше всего не тот, кому поручили, а тот, у которого есть для этого внутренние способности и желания. Конечно, утописты и мечтатели могут сказать, что достаточно гармонично организовать людей в определенную систему, и в этой системе каждая такая личность может реализовать свои способности. Убивается сразу "два зайца" - человек самореализуется и удовлетворяются всевозможные потребности всех других.
Но, как я уже показал, не получается это на практике даже в самом цивилизованном обществе. На то есть не столько субъективные, сколько чисто объективные причины. Следовательно, должна быть проявлена чья-то воля. Надо: определить и изучить потребности, найти людей, которые могут что-то предложить, найти экспертов, которые могут грамотно оценить, найти людей, которые могут грамотно организовать. И, наконец, спонсировать деньгами. Разумеется - взять на себя ответственность. Именно это я и называю термином "сила".
Люди, которые смогли свою "силу" продемонстрировать практически, совершенно естественно имеют чисто природное право претендовать на власть. То, что каждый бомж будет кричать о том, что и его интересы обязаны быть учтены... Ну, это, извините, как получится. А большинство должно быть довольно уже тем, что они ходят на работу, получают деньги и в пределах этого могут удовлетворять свои естественные желания и потребности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 9 2010, 04:36 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Ронвилс @ Jul 9 2010, 03:43 PM)
Да и потом, пока "батько" в Белорусии с его командой не стоят "церберами" над всеми этими комитетами, комиссиями и обществами - никому там даже просто так болтать не позволят.
.......
А обычный, нормальный, путь - выбрать того, кто на деле уже показал свою силу. Сила, обычно, сама себе дорогу прокладывает.
*


Полная брехня. Есть ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, где четко прописаны ОБЩИЕ ПРАВИЛА: не преследование целей получения прибыли, ну а далее строго по конституции. Лукашенко не следит за подростками в лифте - писяют они или не писяют... Не надо уподобляться параноикам, видящим во власти персонифицированного БОГА, который за всеми следит, контролирует все и вся, плоть до семяизвержения Васи Пупкина. И смотря о чем вы "болтать" собрались: если Вы приходите в школу рассказать о своем творческом объединении любителей группового секса - вам там не место, вас не пустят до тех или иных масс (групп населения), до СМИ. Почему? Потому, что Вы незарегистрированы как ОО. Когда вы будете регистриваться, то вас подробнемшийм образом распросят, вы предоставите УСТАВ ОО, где определены ЦЕЛИ, Ценности, которыми вы руководствуетесь и которые собираетесь пропагандировать и СРЕДИ КАКОЙ целевой АУДИТОРИИ. Это первый шаг ЦЕНЗУРЫ. Второй шаг - если ваше ОО выходит за рамки написанного в ВАШЕМ же уставе - тогда вы можете выпасть из правового поля. И по статистике (а я привела только цифру республиканских и международных ОО, действующих на территории БР) ВСЕГО ОО более 10.000. Это и те или иные гражданские домоуправления и хрен знает что еще.

Ронвилс, меня бесит, что Вы не понимаете принцип НОРМАЛЬНОЙ ВЛАСТИ. Власть дается для реализации тех или иных ИДЕЙ, а не власть тому, кто сильнее. Чем сильнее? Больше денег, больше связей или больше мускулов? СИЛА В СИЛЕ ИДЕИ и способности ЕЕ (идеи)
победить конкуренцию среди других идей = демократия.
"я - хороший" - поет Гришковец, "Ну..., я - хороший".... "я... ну... просто хороший"......В ЧЕМ ХОРОШИЙ - вы даже не в состоянии это выразить. Надо хорошим объединяться, не обращая внимания на плохих. НУ ТАК СФОРМУЛИРУЙТЕ, ЧТО ТАКОЕ ХОРОШИЙ.

И между прочим, Дмитрий, СЕМЬЯ - это также изначально ячейка гражданского общества. Я понимаю, Вас все достали, ни с кем не хочется объединяться (психология живущих долгое время в коммуналке - им хочется пустоты и молчания), даже в объединение любителей гольфа и макраме. Но ВАШЕ желание - это НЕ ЖЕЛАНИЕ ВСЕХ.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 9 2010, 04:37 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jul 9 2010, 05:01 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Ронвилс,
Их какого века вы пишете?
Что, у вас есть идея, которую стоит осуществить или это вы за Квестора?
Если у вас есть идея, найдите спонсора. Человека или людей с деньгами. Убедите их, что ваша идея нужна людям. То есть, что они согласятся платить за нее свои денгьи. Или организуйте свой бизнес, возьмите в банке ссуду и дерзайте!
Зачем все эти громкие слова: Надо взять отвественность, выделить деньги, власть, сила...
Зачем вам сила, чтобы строить дороги? Нужно умение и организация.
А вообще прочтите статью Ленина "железные дороги Америки". Самое большое впечатление от Ленина... Не знаю адреса, чтобы подсказать.
Вам действительно нужно очень сильно поработать, чтобы научиться видеть вещи в своей простоте. А то это комсомольский героизм - совершенный анахронизм....

Даша,
В семью люди объединяются для выполнения соственных целей, а не некой общей. Иначе вы бы образовывали семьи с идеологическими единомышленниками, а не особямми противоположного пола...
Не верю ни в какие объединения, кроме союза писателей... И тот, удобен для дележки премий...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 9 2010, 05:18 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Jul 9 2010, 05:01 PM)
Даша, 
В семью люди объединяются для выполнения соственных целей, а не некой общей. Иначе вы бы образовывали семьи с идеологическими единомышленниками, а не особямми противоположного пола...
Не верю ни в какие объединения, кроме союза писателей... И тот, удобен для дележки премий...
*


Дмитрий, Вы тупите не по детски. Кто Вам сказал, что люди объединяются в ОО для "выполнения" ОБЩИХ целей и ценностей? Цель становится ОБЩЕЙ, когда ее поддерживают члены того или иного объединения. Их может больше ничего не связывать - только эта ЦЕЛЬ. Она является для них общей, как нога или рука является ОБЩИМ признаком, а не ОБЩАЯ НОГА или ОБЩАЯ для всех РУКА.

никто знать не знает какие у других цели и ценности (социологи только догадываются), они ПРОВОДЯТ В ЖИЗНЬ СВОИ Ценности и СВОИ цели, СВОИ представления о справедливости и целесообразности. СВОИ. Вы имеете в виду ЛИЧНУЮ ПРАГМАТИЧЕСКУЮ заинтересованность? Ну да, например, руководитель ОО инвалидов-колясочников - сам ивалид-колясочник. Руководитель ОО восточных единоборств - сам Учитель таких единоборств. Но что отличает их об бизнесса - ОНИ НЕ СТРЕМЯТСЯ К ПОЛУЧЕНИЮ ДОХОДА через такую деятельность. Они как люди МАТЕРИАЛЬНО УЖЕ СОСТОЯВШИЕСЯ. Они хотят тусоваться в своей компании и привлекать новые свежие лица, занимаясь при этом важным для всех делом (так они думают, что приносит им ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ самоудовлетворение, и в этом они отличаются от ежиков, кроликов и муравьев - поели, поработали, поспали, дали потомство и т.д. и тоже самое). Как и Вы на этом форуме, можете считать, что Вы в ОО любителей философии или в ОО "Дискуссионный философско-подобный клуб".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 9 2010, 05:26 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Jul 9 2010, 05:01 PM)
В семью люди объединяются для выполнения соственных целей, а не некой общей. Иначе вы бы образовывали семьи с идеологическими единомышленниками, а не особямми противоположного пола...
*


Если брак вы мыслите как объединение для занятий сексом - тогда я с Вами Почти соглашусь, т.к. для этих занятий Почти не требуется быть идеологическими единомышленниками. Почти. Т.к. и в сексуальной деятельности есть СВОЯ "идеология", и здесь ТАКЖЕ важно ХОТЯБЫ совпадение столь специфических ВКУСОВ (на внешность, на способ, на цель - дети или нет и т.д.). А это СОВПАДЕНИЕ и есть ТО ОБЩЕЕ для них двоих (или больше, как Вам угодно)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jul 9 2010, 05:32 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
не делайте из меня чудовище.
Встречайтесь, собирайтесь, объединяйтесь на здоровье...
Только не забывайте, что делаете это вы для своих целей, а не во спасение человечества... Вот и все, что я сказал. И не пытайтесь делать это (объединяться) за чужой счет...
Если вам вдруг покажется, что вы спасаете человечество или вы обязаны это сделать и тому подобное, обратитесь к психиатру...
И все...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jul 9 2010, 05:42 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
Если бы вы знали насколько проста работа института брака.
Это всего навсего выбор партнеров, для произведения потомства и совместного проживания в условиях разделения труда...
Сексу я бы выделил не меньше 50%. Выбор партнера по сексу - основной механизм отбора генов. Человек выбирает по красоте. А то, что мы называем красотой - признаки генетического здоровья!
И тд..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 9 2010, 05:49 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Jul 9 2010, 05:32 PM)
Даша,
не делайте из меня чудовище.
Встречайтесь, собирайтесь, объединяйтесь на здоровье...
Только не забывайте, что делаете это вы для своих целей, а не во спасение человечества... Вот и все, что я сказал. И не пытайтесь делать это (объединяться) за чужой счет...
Если вам вдруг покажется, что вы спасаете человечество или вы обязаны это сделать и тому подобное, обратитесь к психиатру...
И все...
*


Спасибо, Дмитрий. А о "спасении" человечества, про идею реализации "вселенского разума" - я с Вами совершенно согласна - только к психиатру smile.gif и никуда даже не заходить по дороге
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jul 9 2010, 06:39 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Jul 9 2010, 05:49 PM)
Спасибо, Дмитрий. А о "спасении" человечества, про идею реализации "вселенского разума" - я с Вами совершенно согласна - только к психиатру smile.gif и никуда даже не заходить по дороге
*



К психиатру надо всем остальным. Всем этим мормонам, оргийщикам, наркоманам и алкоголикам и пр.

Кроме спасения мирового - всё безумие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jul 9 2010, 06:43 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Для построения успешного общества - нужно иметь представление об успехе и неуспехе.

Я говорю, что успешным быть это значит выживать. А успешно выживать - это значит успешно спасать вселенскую эволюцию от энтропии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 9 2010, 07:22 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Абдулла @ Jul 9 2010, 06:43 PM)
Для построения успешного общества - нужно иметь представление об успехе и неуспехе.

Я говорю, что успешным быть это значит выживать. А успешно выживать - это значит успешно спасать вселенскую эволюцию от энтропии.
*


и никуда даже не заходить по дороге smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jul 9 2010, 07:29 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Jul 9 2010, 07:22 PM)
и никуда даже не заходить по дороге  smile.gif
*



В смысле?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jul 9 2010, 07:52 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Абдулла @ Jul 9 2010, 07:29 PM)
В смысле?
*


прямиком к психиатру mad.gif , никуда не заглядывая blink.gif по дороге
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jul 9 2010, 08:00 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Jul 9 2010, 07:52 PM)
прямиком к психиатру mad.gif , никуда не заглядывая blink.gif  по дороге
*



А почему?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jul 9 2010, 08:48 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Надо понимать... это Вы так ко мне блаГОСТЬ проявляете...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th August 2018 - 12:19 PM
Реклама: