Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Рецепт построения успешного общества, Рассуждения "нового мессии"

[Ронвилс]

Прочитавший эти строки может смело подумать: ну вот, опять нашелся идиот, который будет наспех выдавать очередной прожект постройки «счастливого будущего» для страны в целом и для отдельного человека – в частности. Подобных «спасителей человечества» и раньше было не так уж и мало, а сейчас развелось как бродячих собак в наших неблагополучных городах. И все же предлагаю почитать мой «рецепт». А вдруг он не такой уж и глупый?
Разумеется, я согласен с известной мудростью древних, что начинать нужно с себя. Стоит ли человеку учить жить других, если у него самого жизнь складывается неблагополучно и он не может своей жизнью управлять? Но совсем игнорировать окружающую обстановку, все же, нельзя. В неблагоприятной среде даже самая творческая и оригинальная личность может элементарно прозябать, будучи задавленной воинствующей серостью. Совсем устранить эту «серость» из общества – не получится. И убежать нельзя, и наказать всех плохих– тем более утопично. Да и игнорировать не получится, ведь ты же живешь среди людей, контактируешь, пользуешься услугами и т. д. Отсюда напрашивается простой вывод. Надо формировать вокруг себя такой круг друзей, которые наиболее адекватны твоему представлению о хорошем. Рассчитывать на идеал не стоит. Зато из имеющегося круга общения можно дать предпочтение одним, и игнорировать других. Я понимаю, что для многих это крайне тяжело – вот так взять, да проигнорировать человека, с которым давно знаком, но который тебя тяготит и вносит какую-нибудь деструкцию в твою жизнь. Но иного выхода нет. Надо всегда «расставлять точки над I» и принимать решения спокойно и уверенно.
А какие, собственно, решения надо принимать? Дело в том, что большинство людей не может принимать решений по той простой причине, что мыслей-то связных в голове и нет. Они, что называется «плывут по течению». Почему политтехнологи так легко манипулируют общественным мнением? Да именно потому, что у большинства населения в голове ни по одному вопросу нет никакого определенного мнения.
Однако, не будем сбиваться с мысли. Есть большое общество людей, в котором живут люди с весьма разными наклонностями, вкусами, привязанностями и понятиями о порядочности, добре, зле и т. д. Если уж отдельная личность лишь в самом идеальном случае может путем больших внутренних усилий окружить себя кругом друзей, объединенных общими интересами, общими вкусами и в своих поступках не мешающими друг другу, то как обеспечить гармонию в большом обществе, где перемешаны личности, имеющие порой диаметрально противоположные внутренние приоритеты, вкусы, понятия? Всякие диспуты, голосования и прочие демократические методы нахождения консенсуса в столь разношерстном конгломерате людей, к сожалению, не дают по настоящему оптимального результата. Мало того, такой процесс даже асимптотически может не приближаться к идеалу в самой отдаленной перспективе. Я думаю, что не надо обладать «семью пядей во лбу», что бы понять, что истина не рождается путем голосования. Пусть это звучит банально, но хорошие идеи рождаются лишь в хороших головах, а таких «голов» в процентном отношении всегда было мало.
Возвращаемся к началу, то есть – к отдельной личности. Разумеется, я беру не любую личность, а ту, которая прежде всего может решить свои личные проблемы и обладает волей и настойчивостью, что бы сформировать вокруг себя коллектив людей, могущих эффективно сосуществовать. Разумеется, речь идет именно о «хорошей голове». Если человек ставит перед собой задачу просто тихо жить и иметь как можно меньше проблем, то сформирует ограниченный круг друзей и будет пожинать плоды комфортного общения и сотрудничества. Это уже можно считать достижением. Куда более редкий случай бывает тогда, когда человек смог сформировать личную мировоззренческую позицию и собрать такой круг друзей, который эту позицию и понимает, и разделяет. Тогда уже можно формировать партию или концессию. Пусть это даже просто «партия любителей пива». Вроде, смешно звучит. Но не спешите смеяться. Ведь это не просто зайти случайно в бар (кафе) и выпить кружку пива. Это определенная традиция, определенное отношение к жизни, определенная позиция, которая отражает многие особенности натуры. Если люди нашли друг друга даже в этом плане – это уже определенное достижение. Но раз нечто подобное сформировалось и, мало того, заявило о себе – значит есть личность, которая смогла это сформулировать и найти единомышленников. То есть – налицо есть лидер.
Ну и уж совсем редкий случай, когда такая умная и инициативная «голова» сумела сформировать такую мировоззренческую позицию, которая объединяет все основные жизненные проблемы как отдельной личности, так и общества в целом. Речь не идет о какой-то «истине». Это может быть очень субъективное и утопичное учение. Но тот факт, что в него свято поверил сам лидер и убедил в его правоте свое окружение, создав преданный этому учению коллектив – это такая сила, которую уже не дано игнорировать никому. Я не буду приводить в качестве примеров столь эпохальных личностей, как Моисей, апостол Павел, пророк Мухаммед и других зачинателей настоящих мировых религий. Тут всегда можно сказать о том, что они лишь удачно выразили те общие тенденции, которые объективно сложились в конкретной исторической ситуации. Я приведу куда более скромный пример. Но в нем так четко отразились те основные тенденции, на которые я хочу обратить внимание, что стоит присмотреться к этому как можно более внимательно.
Речь идет о так называемых Мормонах. Для начала общая справка:
«Мормоны ‑ неофициальное название секты последователей Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Секта мормонов была основана 6 апреля 1830 года миссионером Джозефом Смитом в американском городе Ла‑Фейетте (шт. Нью‑Йорк). 11 апреля 1830 года Смит выступил с первой сектантской проповедью, крестил в озере шесть своих последователей и провозгласил себя «пророком последних дней», равным пророкам Ветхого Завета.
Слово «мормоны» происходит от имени «пророка» Мормона, который якобы составил «Книгу Мормона», историю некоего еврейского племени между 600 г. до н. э. и 421 г. н. э., вышедшего при царе Седекии из Иудеи и, после долгих морских странствий, достигшего Америки. «Книга мормонов» была расшифрована и переведена на английский язык Дж. Смитом. В настоящее время она переведена на 93 языка и издана общим тиражом более 100 млн. экземпляров.
Столкнувшись с сопротивлением со стороны местных протестантов, мормоны вынуждены были уйти вначале в штат Миссури, а затем еще дальше на Восток - в штат Иллинойс, где основали город Науву, в котором им удалось прожить всего восемь лет, так как окрестные жители, возмущенные практикуемым мормонами многоженством, изгнали их, а самого Смита, у которого было 27 наложниц, линчевали.
После смерти Джозефа Смита на чрезвычайной конференции 8 августа 1844 года секта утвердила в качестве временно руководящего органа церковный Совет 12 апостолов, возглавлявшийся Брайямом Янгом, который в дальнейшем был преобразован в Руководящий совет. Янг возглавил переселение большей части церковной общины в долину Большого Соленого озера.
Два года секта, состоявшая уже из 15 тыс. человек, странствовала по Дикому Западу, пока под руководством Янга не достигла Соленого озера, где поселилась, основав город Дезерет, который больше известен как Солт‑Лейк‑Сити - столица штата Юта, где и доныне 75% населения составляют мормоны. Мормоны составляют большую часть населения юго‑западного Айдахо, многочисленные общины мормонов существуют в Неваде, Аризоне, Вайоминге, Колорадо, Калифорнии, Вашингтоне и Орегоне.
… Мормоны выступают против сребролюбия, лжи, эгоизма, они утверждают труд как вечный закон. Церковь учит уважать закон и быть лояльными к государству и правителям. Свои церковные здания мормоны используют не только для проведения обрядов богослужения, но и для религиозного обучения, спортивных, культурных и общественных мероприятий.»
Когда у нас в Киеве в конце 80х, начале 90х, годов появились Мормонские пасторы, я заинтересовался и пошел в секту – послушать, посмотреть. Получил и «священную книгу Мормона» в подарок. Стал читать книгу. Уже с самого начала увидел иллюзорность рассказываемой истории, а когда дошел до того места, когда один из белых переселенцев согрешил и был «перекрашен» богом в черный цвет (стал негром) – отложил книгу и больше не стал ее читать. Все стало ясно.
Но я хочу обратить внимание на другое. Не взирая на иллюзорность учения и его крайний субъективизм, Мормоны оказались чрезвычайно живучи. Мало того. Они поселились в соляной местности с бедной природой и своим трудом превратили его в цветущий сад. Это настолько показательно, что грех к этому не присмотреться и не изучать подобные случаи самым пристальным образом!
После всего сказанного будет совершенно понятна моя следующая мысль. Представьте, что возникло новое религиозно-философское учение и вокруг него сформировался большой коллектив единомышленников, готовых поддерживать друг друга и плодотворно что-то реализовывать. Представьте, что само учение делает ставку на осмысленный и конструктивный труд, на материальное процветание общества и его членов именно в этом физическом мире. Для этого в нашем современном обществе нужны деньги. Их можно добывать самым различным образом. К примеру – добровольными пожертвованиями, торговлей всякими недозволенными, но очень востребованными вещами, всякими биржевыми и валютными спекуляциями. Как говориться – деньги не пахнут. Но философия общества может и отрицать подобные негативные вещи (за исключением добровольных пожертвований, да и то – в ограниченной форме). Однако, потребности людей весьма многогранны. Человек нуждается и в крыше над головой, и в питании, и в тепле, и в транспорте, и в энергии. Да мало ли в чем еще? И эти проблемы, если как следует постараться, можно решить и тем самым – поработать на свое обогащение. Это будет – законный и конструктивный путь. Надо только найти тех, кто имеет хорошие, продуктивные идеи и оказать им надлежащее содействие.
Пусть настоящих «генераторов новых идей» в процентном отношении и немного, но если брать в абсолютных цифрах, то найти можно достаточно. Казалось бы, ну что мешает самому «генератору» хорошей идеи реализовать ее? Себе на благо и другим на пользу. Давайте подумаем. Нужен начальный капитал, следовательно – надо идти в банк. Но там, как правило, своих проблем через край. А тут еще приходит какой-то чудак и предлагает неизвестно что. И ведь идея идеей, а для реализации нужны не только деньги. Нужны хорошие, талантливые организаторы, всякие консультанты. Попробуй их найди и убеди в том, что именно твоя идея чего-то стоит!
Ради этого организуют какие-то комитеты, фонды, комиссии. Если это государственное образование – толку от него мало. Так показывает практика. Частное лицо, не имеющее хорошей интегрирующей идеи и последователей, подобными вещами заниматься не будет. А вот хорошее, добротное религиозно-философское общество, в самой философии которого заложена самым непосредственным образом подобная деятельность, может и «горы свернуть». Если подобное общество имеет действительно прогрессивную философию, то имеется шанс стать очень богатой и влиятельной силой. А при наличии средств, воли и достаточно количества членов можно и заводы строить, и большие фермерские хозяйства создавать, и, главное, «идти во власть». Последнее может означать в наше время и «покупку депутатских мандатов». Зачем это надо? А для того, что бы «пропихивать» законы, выгодные им.
Плохо это или хорошо? Уверен, что многие ополчаться против такого «хождения во власть». Но давайте посмотрим правде в глаза. Во все времена церковь вмешивалась в государственные дела и, как правило, в своих корыстных целях. Сейчас времена другие. Но вспомните – сильно ли вас спрашивали, когда принимали закон о запрете смертной казни (даже для самого отъявленного садиста и убийцы)? Просто реализовывали «закон Божий», кого еще надо спрашивать? Можете быть уверенными – очень много законов большого и малого формата в той или иной степени, прямо или завуалировано, но всегда связаны и уходят своими корнями в религиозную доктрину, которая привычна для данного общества.
Но есть еще и так называемая «бандитская власть». Думаете, она не имеет исторических корней? Еще как имеет! Уж кто-кто, а бандиты всегда имели тенденцию к организации и определенному жестокому порядку. Если «пахан» что-то сказал – попробуй не выполни! И, совершенно естественно, когда возникла такая возможность – бандитская власть и бандитский капитал тут же легализуется. Под всякими предлогами они лезут во власть и пропихивают законы, выгодные им.
Хотим мы того или не хотим, а те, кто хорошо организован – всегда будут стремиться к власти и будут пытаться пропихивать те или иные принципы в законодательную базу. Но одно дело, когда этим занимаются те, кто даже в общем представлении не является по настоящему выразителем истинных интересов данного общества и совсем другое дело – когда этим занимаются люди, доказавшие именно на практике свои способности зарабатывать деньги методом, который всем пользу приносит. Именно на практике, а не с каких-то своих теоретических соображений о «всеобщем благе».
Все, вроде бы, складно у меня получилось (естественно – на мой же личный взгляд). Да вот только появление настоящего лидера с настоящей конструктивной философией, способного увлечь за собой других, невозможно ни запрограммировать, ни предугадать. Но я открыто заявляю о своей готовности исполнить роль если не лидера (в полном смысле этого слова), то по крайней мере – изобретателя и инициатора новой интегральной философии современной эпохи. Запомните ее название: Русская Интегральная Философия Эпохи Просвещения (от учителя Ронвилса). В данном случае я не имею права заниматься рекламой, но кто ищет и стремиться найти новое учение – так или иначе найдет его.

[Ронвилс]

Для Даши у меня коментарий будет самый короткий (пока): внимательно почитайте то, что я уже написал и тогда будет большая ясность. Как бы - более предметный разговор.
dimitri. Ну не хочу даже раздражаться по поводу и без повода. Ну, любит человек поболтать в пику всем! Ну, бывает. И все же в определенных позициях у нас схожие мысли. Далеко, правда, не во всех. Пойми, друг, одно: если человек, у которого есть какие-либо идеи (чисто практического плана или больше), куда-то пошел, кого-то убедил, нашел спонсоров, денег и т. д. и в результате что-то реализовал, то уже это свидетельствует о том, что это "сильная" личность. А если он сумел организовать производство, концерн, партию и т. д. и стал миллионером - это, тем более, сильная личность. И совершенно естественно, что прямо или косвенно он будет влиять на власть. И это нормально. Именно таких и нужно защищать прежде всего. Если власть будет все больше слушать "слабых", которые больше всего кричат о правах и справедливости, но сами ничего не умеют (и не хотят уметь), то рано или поздно общество придет в упадок. В моей философии, если убрать оттуда все "высоки материи" и эзотерику, приоритет делается на содействии всему, что может помочь любому человеку реализовать заложенный в нем творческий потенциал (как разумному существу). И современное общество многое для этого делает. И слава богу! Но, одно дело дать такую возможность и не препятствовать человеку в удовлетворении его различных потребностей (нормальных потребностей разумного человека). И совсем другое дело - стремиться обеспечить всех и каждого по его потребностям без его усилий к этому. Все эти "подачки бедным" ни к чему хорошему не приводят (за редкими исключениями, которые можно и оговорить).
Пойми, друг, и такую простую мысль. Может создаться впечатление, что общественный прогресс потихоньку сам собой эволюционно движется и сам себя будет автоматически поддерживать. Если кто-то нарушит наш покой и удобные нам нормы - придет дядя из НАТО и наведет порядок, международная комиссия наложит вето и т. д. Наверное, многие уже начали ощущать, что не совсем оно и гладко получается. Не заплатят вояке деньги вовремя, не выдадут "туалетную бумагу" к сроку - плевал он на отстаивание твоих интересов. Какие раньше Англичане вояки были! Полмира покорили. И не только за счет экономики (хотя согласен, она играет весьма важную роль). А теперь - убили несколько военных из их контингента - крик, шум, требования отозвать своих солдат! Чуть обидели клерка - не подпишет он тебе нужной бумаги. И так далее, и так далее. Потихоньку "проржавеет" система и рухнет.
Значит, нужны не только прагматические материальные стимулы (я ведь не против них). Нужно еще что-то, что придает смысл человеческому существованию именно как разумному существу и позволяет руководствоваться не только сиюминутной выгодой, а и чем-то более возвышенным и расчитанным на перспективу. И, вновь-таки, хотелось бы, что бы все участвовали в этом. Но так не было и не будет. Большинство делает то, что способно делать и думает то, что способно думать. А вот "сильные" должны думать "немного вперед" и учитывать "немного вперед". В конечном итоге - ради своего же благополучия.

[Dasha-2]

Ну прочитала внимательно. Позиция СИЛЫ. Во власть пускать только СИЛЬНЫХ людей-личностей, которые на практике доказали свою силу (миллионеры и т.д.). Но причем здесь ВЫ? ВЫ миллионер? Вы сильная личность, на практике доказавший, что можете успешно управлять не только своими потребностями, семьей, но и успешным КРУПНЕЙШИМ собственным предприятием? С какого боку припеку в этой системе оказались ВЫ. Слабая личность (по вашей же логике), т.к. все это ОРГАНИЗОВАТЬ, ДАТЬ ДЕНЕГ (чувствуете УЖЕ противоречие с тем о чем Вы говорите) кишка тонка.
А вам не кажется, что позиция сильной личности во власти у Вас уже реализовывается. Но для того, чтобы эту власть не только получить, НО И УДЕРЖАТЬ, здесь одной силы личности не достаточно. И начинается "заигрывание" с народом - там лямочку приспустить, сям ослабить. А от ХАРИЗМАТИКОВ во власти уже всех просто тошнит. Чай не 18 век.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 9 2010, 10:04 PM

[Квестор]

По поводу клинического атеиста гейтсо-лизателя Дмитрия: каким же нужно быть упорно инфантильным и наивным, чтобы с таким упоением вылизывать зад вору Гейтсу столько лет... Не надоело?

Даша, давайте я Вас по-братски обниму за плечи, и мы вместе сходим к психиатру. Реальному психиатру, а не виртуальному, и спросим, как дела, какие проблемы? Лично мне одна пожилая женщина, врач психиатр, сказала: - Как жаль что я такая толстая, старая и некрасивая! Я удивился, говорю: - А зачем вам это? Она отвечает: - Была бы молодая и красивая, то пошла бы в официантки, они могут КУШАТЬ БЕСПЛАТНО и хорошие деньги на чаевых имеют... Вот тут я со стула и упал. Нищий врач психиатр мечтает о еде. Картина Репина "Приплыли".

Теперь по теме: "Успешное общество..." Да еще и рецептура. Как говаривал товарищ Фромм: - Лечить, только лечить, всех и каждого отдельно. Я бы добавил: - Ага, лечить хирургически, методом усекновения головы олигархов. Рыба гниет с головы.

Небольшое лирическое отступление. Как можно спасти красивую девушку при пожаре? Вариант первый - романтический (американский): Герой, слегка закопченный и обгоревший, сверкая зубами и играя мускулами, выносит красавицу на руках из пламени, при этом красавица остается в макияже и с прической. Поцелуй благодарности, зрители утопают в соплях...

Вариант второй, можно вышибить красавицу из горящего здания пивным брюхом, спасаясь самому...

Нуждается ли общество в Спасителе? Нет, общество в спасителе не нуждается. Как говаривал царь Ирод Великий, отправляя своих воинов рубить младенцев: - У меня своя голова на плечах, и никакие мессии мне тут не нужны. Недорубил младенчиков товарищ Ирод, одного пропустил. До сих пор икает... в аду.

Обществу спасители не нужны. Не нужен мессия ни светской власти, ни духовенству, ни обывателю. Разве что психиатр какой навострит уши: - Что вы говорите, больной? Что, что Господь вам сказал? И давно это у вас? Не беспокойтесь, вылечим... Успешное общество, общество Наполеонов и Македонских из одной палаты номер шесть.

Может ли общество быть "успешным"? Меня от этого слова тошнит уже, пиндосятиной несет, дерьмократией воняет. Общество должно быть УСТОЙЧИВЫМ и БЕСКОНФЛИКТНЫМ. Если же правительство какой-либо страны СОЗНАТЕЛЬНО раздувает конфликт, провоцирует мировую войну, то такое правительство, опять же, надо лечить методом усекновения головы, а еще лучше - пеньковый галстук, и оставить этот ливер на лобном месте до полного разложения трупа. В воспитательных целях. Кто не врубился, это я по поводу изобретателей "мирового терроризма", "агрессивного ислама" и "глобального потепления" говорю. Славься, Америка!

Вот в таких случаях, когда всему мировому сообществу грозит развал и распад, когда назревает мировая война, вот тогда Господь и вмешивается в дела мирские. Метод вмешательства - информационный пакет. Содержание же... По поводу содержания можно говорить много и красиво, но, боюсь, не так поймут... А содержание есть, и оно соответствует форме.

[dimitri]

Ронвилс,
Чего-то вам хочется, а чего не знаете. Хочется быть сильным, кто ж вам мешает? Надо только вставать пораньше, да работать побольше. Когда не хочется, не можется... И все у вас получится...
Так уж прост рецепт...
Другое дело, у советского человека сила ассоциируется с властью. Ну просто одно и то же! И при том властью бесконтрольной, не знающей закона, внутренних ограничений... А это - болезнь... И при том серьезная.
Время Веллингтонов и Нельсонов прошло. И слава богу... Наступило время Армстронгов (велосипедист), Хокинсов, Фелпсов, Шварцнеггеров, Бринов...
Как вы думаете, герой Черчиль или нет?
Так вот (может быть вы не знаете) англичане решили не переизбирать его после войны. Слишком явные наклоннасти к авторитаризму... А с Киплингом, с его "миссией белого человека", отказались общаться друзья и родственники, по причине его рассизма... Сильный человек Лукашенко (Даше) "гнобит" Белоруссию. Не дает поднять голову. А все от любви и "силы". А ведь белорусы могут работать не хуже тайваньцев или сингапурцев! И дисциплинированые и честные... Ну просто все условия. Вот только батько дурачок попался... Но сильный.

Ну а с Квестором прямо беда. Нечего сказать человеку. Вот и валит в одну кучу все, что когда либо слышал. И тахионы и Фромм, и бог и Спаситель...
Под юродивого... Тоже можно. Из сотни фраз, может одна окажется пророческой... Или хотя бы со смыслом. Тогда задумаются: может до остального не доросли? А вот Квестор дорос, он знает... Почти как с Гегелем

[dimitri]

Нуждается ли общество в Спасителе? Нет, общество в спасителе не нуждается. Как говаривал царь Ирод Великий, отправляя своих воинов рубить младенцев: - У меня своя голова на плечах, и никакие мессии мне тут не нужны. Недорубил младенчиков товарищ Ирод, одного пропустил. До сих пор икает... в аду.

Квестор,
Личный вопрос.
Как у вас получается вот такое? Вроде книжки читаете.
То есть Ирод услышав пророчество, ему поверил, но решил, что это не пророчество вовсе и на всякий случай побил младенцев... То есть он поверил, что родился мессия и решил на всякий случай отрубить ему голову...
Такое возможно только с Христианами.

[Квестор]

dimitri #25

Как у вас получается вот такое? Вроде книжки читаете.
То есть Ирод услышав пророчество, ему поверил, но решил, что это не пророчество вовсе и на всякий случай побил младенцев... То есть он поверил, что родился мессия и решил на всякий случай отрубить ему голову...
Такое возможно только с Христианами.

Дмитрий, поймите, общество меняется, и нигилисты атеисты две тысячи лет назад просто не существовали в природе... Т.е. народ был религиозен полностью, абсолютно, это Вам трудно представить, поскольку у Вас нет соответствующего образования... И, соответственно, каждый, уважающий себя правитель, держал штат прорицателей. Сегодня тоже это практикуется, просто Вы не в курсе. Так вот, явление Его было предсказано, Ирод пытался пойти против Бога, пытался убить мессию... Не получилось. Вам этого не понять... Вот поэтому я и утверждаю, что атеисты знают Бога лучше верующих... И отрицают. Поскольку их "знание" ложное.

[dimitri]

Квестор,
Я могу допустить, что есть Наполеоны и Гиттлеры в наше время и живут они в одной палате и даже дружат...
Не могу понять врача, который серьезно их цитирует...
Что Ироды существовали и даже существуют, сейчас вполне можно допустить, но цитировать их, приводить в пример... Это не просто неряшливость сознания... Это гораздо серьезнее...
Попытался пойти против Бога. Это что такое? Ведь надо верить, что это Бог, всемогущий и всеблагий... И затем пойти против. А затем найдутся еще миллионы других, которые не заметят эту чушь...

[Dasha-2]

Квестор,
Я могу допустить, что есть Наполеоны и Гиттлеры в наше время и живут они в одной палате и даже дружат...
Не могу понять врача, который серьезно их цитирует...
.............
Попытался пойти против Бога. Это что такое? Ведь надо верить, что это Бог, всемогущий и всеблагий... И затем пойти против. А затем найдутся еще миллионы других, которые не заметят эту чушь...

Очень изящно, Дмитрий, очень . Вот это просто шедевр: Не могу понять врача, который серьезно цитирует психов

У Квестора просто греча в голове. Нет, не греча - размякшие овсяные хлопья - ВСЕ элементы СЛИПЛИСЬ.

[Dasha-2]

Сильный человек Лукашенко (Даше) "гнобит" Белоруссию. Не дает поднять голову. А все от любви и "силы". А ведь белорусы могут работать не хуже тайваньцев или сингапурцев! И дисциплинированые и честные... Ну просто все условия. Вот только батько дурачок попался... Но сильный.
...
Почти как с Гегелем  

Что за глупости. Что значит "гнобит"? Почему не дает голову поднять? - Приезжайте и посмотрите в каком гнобизме (гное?, говн.?) мы тут сидим. Лопните от зависти. Нет природных ресурсов, а по уровню развития превышаем Россию. Ни наркотиков, ни кримминала (по сравнению с Россией) вообще нет. И социальная напряженность во сто крат пониже, чем в России (помимо субъективных показателей - отношения людей, еще выделяют экономический - децильные и т.д. коэффициенты расслоения, дистанции в доходах). Так кто кого гнобит и обворовывает, работать не дает? И почему дурачок? Это у Вас дурочки... власть получат и сосут, сосут, сплевывая на окружающих. А у нас власть на себя сплевывает, лишь бы народу побольше досталось - ибо система такая власти - не нравится людям - До свидание! какого черта кормить паразита? Сильный - да, дурочок - нет. Он только когда без бумажки выступает - его понести может, че и ляпнет несуразное. А почти все тексты и общую конву ему Академия наук пишет. Зависть - плохая черта, объективность страдает, как в кривом зеркале все получается. Но чем больше его со стороны лупят - тем нам комфортнее - ему свой авторитет среди народа постоянно поднимать приходится. И не силой поднимает, не харизмой, а поступками.

Как это у Вас повернулся язык Квестора с Гегелем сравнивать? Никак затмение... Гегеля страшно уважаю. куда ни ткни - все точно

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 10 2010, 12:31 PM

[Абдулла]

// Как это у Вас повернулся язык Квестора с Гегелем сравнивать? Никак затмение... Гегеля страшно уважаю. куда ни ткни - все точно //

А кто назначил Вас индикатором точности?

[dimitri]

Даша,
Объяснять долго и бесполезно...
Очень может быть. что делает все батька искренне и что честней его нет политика в мире... Но мне очень нравится фраза Ортеги и Гассета: "Лучше подлец, чем дурак, дурак не отдыхает..."
Я не сравниваю Белоруссию с Россией. Россия - это эмират с имперскими амбициями. Нигерия в снегу, как сказал Брин... У России нет шансов выбраться из того болота, в котором она оказалась... Пока, по крайней мере... пока что-то не изменится в сознании россиян...
Но у Белоруссии такой шанс был и есть еще... Самое главное достижение батьки то, что белорусы не понимают, что с ними делают...
Будущее Белоруссиии - провинция Россиии, иожет и образцовая. Батька сделал для этого все. Завтра Онищенко объявит МАЗ-ы главной причиной смертности в России и....
И вообще, учите английский, читайте либерастов и дерьмократов побольше.... А то трудно мне с объяснениями....
И поменьше Гегеля...
Если человеку начинает казаться, что он понимает Гегеля, то см. совет выше...

Сообщение отредактировал dimitri - Jul 10 2010, 12:53 PM

[Dasha-2]

Самое главное достижение батьки то, что белорусы не понимают, что с ними делают...
Будущее Белоруссиии - провинция Россиии, иожет и образцовая. Батька сделал для этого все.

Батька хитрый, это Вам он мозги запудрил с объединеним (а с каким - не уточнил ). НИКОГДА БОЛЬШЕ БЕЛАРУСЬ НА БУДЕТ В СОСТАВЕ. НИКОГДА не станет ПРОВИНЦИЕЙ. Вам, россиянам, надо имперские могзги промыть. А батьтя как в гоночном спорте - разогнался круто, но тормозить умеет. Аж скрип идет от торможения. С вами играют как с котенком неразумным, с этим объединеним, а Вы этого до сих пор не понимаете. Хочется нам, чтоб вы нас за своих принимали - цена на газ и т.п., но в брак не вступаем Кокетство такое политическое. Посмотрите - и на рубль мы не перешли, и т.д. и т.п. - хотя планы были. когда договоры про газ подписывали. Ваши политики уже это понимают - брехня все и кокетство. И никогда эта девчина (Беларусь) под вас не ляжет. И это с подачи Лукашенко россиян гнобят в СМИ с этим газовым кризисом - выставляют мракобесами и сравнивают с фашистами... Опомнитесь! Пудра - исключительно политическая пудра - в лучших традициях дипломатии (эллллегантное мошенничество) - а за хвост не поймаешь - обещания/разговоры/размышления к протоколу не пришьешь

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 10 2010, 01:06 PM

[Dasha-2]

// Как это у Вас повернулся язык Квестора с Гегелем сравнивать? Никак затмение... Гегеля страшно уважаю. куда ни ткни - все точно //

А кто назначил Вас индикатором точности?

А это мое мнение.

[dimitri]

Очень жаль, но вся Белорусская промышленность просто завязана на России. И военный союз и таможенный - тому подтверждение. А провинция - это не обязательно в составе России. И здесь никакая хитрость не поможет...
Надо либо интегрироваться в мировую экономику или...
Белоруссия - провинция мировой провинции - России... Увы...

[Абдулла]

А это мое мнение.

Вот это я понимаю... А Федя тащится от своей логичности, словно от опиума для народа... Вместо того, чтоб преодолевать скованность своего познания негой "ведения"...

[Dasha-2]

Вы, Дмитрий, девчину в ресторан ведете, думая (без контракта), что она такая эмоциональная (=дурочка) и спать с Вами будет. А она хитрая, к тому же не девчина, к тому же не просто эмансипированная, а даже суфражистка. И кто после этого дурачок? (вопрос риторический)

Ну и что что завязаны... Может это Россия - сырьевой придаток? Подумайте над этим. А сырьевой придаток и поменять можно.

[dimitri]

Да, Россия - сырьевой придаток. И никаких перспектив к изменению...
Но Белоруссия - придаток России... И это заслуга батьки и всего белорусского народа, который тоже не хочет думать...
Даша, вы на каком языке книжки читаете? А какие каналы смотрите? А ваши соседи. Куда ездят на заработки ваши рабочие (если ездят), куда ездят учиться... Вот и думайте...

[Dasha-2]

Да, Россия - сырьевой придаток. И никаких перспектив к изменению...
Но Белоруссия - придаток России... И это заслуга батьки и всего белорусского народа, который тоже не хочет думать...
Даша, вы на каком языке книжки читаете? А какие каналы смотрите? А ваши соседи. Куда ездят на заработки ваши рабочие (если ездят), куда ездят учиться... Вот и думайте...

Все стремятся в Европу. в Россию на заработки ездят только в редких случаях низкоквалифицированные рабочии из глухой белорусской деревни рядом с Россией. Учиться в Россию? - это надо быть совершенно больным... А вот за наши книжки - мы вас и терпеть не можем, задавили язык... Но разве в этом проблема? - читали же раньше ученые научные книжки на немецком (до экспансии английского), дома разговаривали на французском и т.д. В чем проблемы?
Какие каналы мы смотрим? У меня около 34 каналов. Смотреть Ваш тупизм по ТНТ и т.п. (а, вот ТДК - полная жопа, лечат колдуют, разговаривают про потенцию - в рекламных целях - все - это "лицо" ваших российских дам/женщин/баб)- боже упаси. А так - евроньюс (у вас есть?), национальный геграфический (у вас есть?), энималпланет ()?, дискавери уолд(?), дискавери саенс(?), и т.д. - и более половины - западные. При чем такой диапазон - 34 канала в Минске идет по обычной сети (уже цифровой), без спутниковых тарелок и проч хиромантии за сущие копейки 1 канал в месяц - цена коробка спичек

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 10 2010, 01:41 PM

[dimitri]

Дело не в том, что хотят ездить или могут читать по-немецки или еще каком-то. Просто 99% читает, учится по русски, а затем и думает... Ну и что, что не замечают... Так и с телевидением. проведите опрос. Вы ж социолог. Вот вам и зависимость. Также и с учебой. В 200 лучших вузов мира, только один российский - МГУ. А ведь даже у Сингапура больше!
На каком языке вы смотрите Сайенс! На каком Титаник? Это важно!
И это потому, что сам Батька - совейский!

[Dasha-2]

про спортивные, музыкальные европейские каналы я умолчала. В чем Вы нас гнобите? количеством всероссийских каналов (аа, сравниваете неправильно, надо делить на количество жителей - всея России и всея Беларуси) по сравнению с количеством белорусских республиканских?
Давайте может это прекратим?
И в белорусские вузы.... количество иностранных студентов! Давайте сравним по количеству иностранных студентов в России (только поделим на количество жителей - чтобы сравнение было НАУЧНО достоверным)
Какого черта Вы тут занимаетесь? Гнобите лучше свой маразм. Трудно почувствовать себя человеком, если кого-то не унизите? - к психиатру

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 10 2010, 01:52 PM