Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: О русских националистах, лицах кавказской национал
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Политика - Общество - Культура
Pages: 1, 2
philozan
Что такое современная Россия по факту? Это совокупность /конгломерат/ целого ряда национальных государств со своими Конституциями, президентами, государственными границами и проч. и большого количества "безнациональных", юридически бесхозных, "ничейных" территорий, на которых проживает, главным образом, некий народ, хотя и составляющий свыше 80% населения страны, но о котором даже не упоминается ни в Конституции эрэфии, ни в наших безнациональных паспортах...
Что такое современная Россия согласно Конституции? Это федерация. Но федерация ли? Если это федерация, то должен быть Федеративный договор, то есть договор между свободными, независимыми и равноправными субъектами /если в составе РФ есть национальные государства, то все субъекты федерации должны иметь статус не ниже государственного!/ об образовании ими Федерации!
Где такой договор? Его нет и не может быть, так как он сразу же обнаружит полную абсурдность фактического положения дел и вопиющее бесправие русского народа, лишенного своей национальной государственности!
Таким образом, фактически современная Россия не является федерацией! Она представляет собой по сути унитарное государство с централизованной "вертикалью власти", осьминожьи щупальца которой, однако, встречают естественное противодействие национальных спрутов.
Государство, как мы знаем, есть высшая форма организации этноса, которая превращает его в полноценный субъект на политической карте мира, превращает народность в нацию.Главнейшей функцией государства является обеспечение наиболее благоприятных условий /гео-политических, экономических, военных, культурных, демографических и т.д./ для успешного существования и развития данного народа.
С национальными государствами в эрэфии все понятно. Татарское стоит на страже интересов татарского народа, чеченское - чечни и т.д.
А интересами какого народа руководствуется, в таком случае, Кремлевская власть? Русского? "Не смешите мои тапочки"- как говаривал известный одессит. Может быть, татар, мордвы?
Нет. Центральная российская власть изображает себя безнациональной, всенациональной или наднациональной властью.
Задачей "наднациональной власти" является создание условий для существования и развития "народа вообще", "культуры вообще", "языка вообще" и т.д. Но не существует "культуры вообще", есть определенные НАЦИОНАЛЬНЫЕ культуры, впрочем, как не существует и "людей вообще", которыми пыжатся предстать кремлевские обитатели, а мы видим среди этой братии вполне типичных представителей вполне конкретных народов!
А может ли центральная власть быть всенациональной? И это полный абсурд. Ну, не может иудей ставить целью своей жизни развитие христианства, русский - заботу о доминировании татарской культуры , чечен - расширение гео-политических территорий "братских народов" за счет сокращения своих!!!
Итак, никакая власть не может быть ни безнациональной, ни всенациональной. А что же тогда представляет собой в действительности Кремлевская власть?
Всякая власть национальна! Поэтому ее "национальное содержание" очень легко обнаруживается по тому, представителям какой национальности она создает наиболее благоприятные условия для существования и развития в любом многонациональном конгломерате. Посмотрите, представители какого народа занимают господствующее положение во всех сферах общественной жизни современной России - политике, экономике, финансах, СМИ, юриспруденции, науке и т.д.- и вы легко уразумеете "национальное содержание" современной Кремлевской власти.
Существование антирусской власти в современной России является главным условием фактического порабощения русского и многих других коренных народов России "гражданами мира", поэтому главным делом Кремля и его национальных собратьев является борьба с русским национализмом, то есть со стремлением русских к собственной национальной государственности, к русской власти.
Именно поэтому власть и ее национальные сторонники шельмуют естественное стремление русских людей к национальному освобождению как "фашизм"/ в действительности сами являясь фашистами!/, именно поэтому ими была введена в уголовный кодекс "знаменитая" РУССКАЯ 282ст. с ее пресловутым "разжиганием межнациональной розни", карающая русских людей за саму попытку заявить о своем бесправном положении...
Подавлению русского национального движения уделяется первостепенное внимание! Только представьте, что Кремль "переориентировал" мощнейшие отряды МВД по борьбе с организованной преступностью на борьбу с...экстремизмом, под которым "понимается" исключительно русский "экстремизм", то есть даже самая малейшая попытка русских людей заговорить о своем национальном положении!
На подавление национального самосознания русского народа направлена вся мощь СМИ, особенно телевидения, одурманивающего людей развлекающей / в действительности - отвлекающей/, развращающей и дезориентирующей продукцией. Этой же цели служат алкоголизация и наркотизация населения.
Иммиграционная политика властей направлена на уменьшение "концентрации" русских, а также на создание для них дополнительных проблем, чтобы не было времени задумываться о действительных причинах своих бед.
В то же время, национальные государства, входящие в состав России, а также граничащие с нею, особенно наиболее агрессивные из них, в условиях полного отсутсвия государственной защиты русских людей и русских земель, получили прекрасную возможность проводить широкую гео-политическую, этническую, экономическую, криминальную и прочую экспансию, подавляя русских в их собственном доме.
Это также играет на руку кремлевской власти; именно поэтому в конфликте русского с инородцем она всегда занимает сторону последнего.
Декабрьские события в Москве и других городах лишь ярко обнажили сей факт. Они также показали, поскольку протестующие не выдвинули никаких политических требований, что русское национальное движение находится еще в эмбриональном состоянии.
Найдет ли в себе русский народ силы для продолжения борьбы - покажет будущее.

Федя
QUOTE(philozan @ Dec 28 2010, 12:48 PM)
Декабрьские события в Москве и других городах лишь ярко обнажили сей факт. Они также показали, поскольку протестующие не выдвинули никаких политических требований, что русское национальное движение находится еще в эмбриональном состоянии.
Найдет ли в себе русский народ силы для продолжения борьбы - покажет будущее.
*


Найдет, не сумлевайтесь! Перебьет всех "Черножопых" , по дороге перебьет инакомыслящих и в заключении повесит себя на первом попавшемся сучке, потому , что ни на что другое к этому моменту будет неспособен! Идиотизм Кровопролития не несет с собой ничего кроме Идиотизма Кровопролития.

Неэффективность коррумпированных силовых структур, разгромленная путиным и его дружками российская государственность выдается за антиросийскую политику- Бред да и только!

Но исключительно опасный бред. Вам хочется пройти по той же тропинке, что и Германия 30-40х годов?

Бунт несомненно пробьет канализацию и власть отправиться туда, где и должна находится, но вместе с ней под нож пойдет все подряд:свободномыслящие, интеллегенция , бараны тоже пойдут туда вместе со своими пастухами-ох прольется много крови! Но все это Было. И зачем это все повторять?
Dasha-2
Проблема в том, что ПАТРИОТИЗМ - как феномен, реально работающий на консолидацию различных людей в обществе - прекрасная вещь, путается с НАЦИОНАЛИЗМОМ. При этом эти два понятия, патриотизм и национализм, СОВЕРШЕННО не совместимы в многонациональной стране , федерации, союзе республик и т.д.
Те русские, которые кричат о русских в РФ! совершают серьезные ошибки, например, : 1) политическую - т.к. дробится страна по национальному признаку и последствие 2)экономическую, т.к. не все природные ресурсы принадлежат исторической территории проживания на них самих русских ну и т.д. Выгодно ли это русским? - НЕТ. Росский шовинизм и его актуализация это то направление, которое выгдно НЕ русским.
Опыт США не совсем применим в РФ, т.к. различные национальности в Америке АССИМИЛИРУЮТСЯ, не сохраняя/не создавая за собой территориальных образований. Для РФ более подойдет опыт ЕС.
dimitri
патриотизм - стадное чувство.
чем ближе человек к обезьяне. тем больше в нем патриотизма...
в современном обществе патриотизм - разрушителен, так как ни одна здравая инициатива не может носить национальный или даже государственный характер...
если твои мозги работают таким образом, что постоянно упираются в государственные или национальные границы, то ты тяжело болен или попросту глуп...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Dec 29 2010, 02:52 PM)
патриотизм - стадное чувство.
чем ближе человек к обезьяне. тем больше в нем патриотизма...
в современном обществе патриотизм - разрушителен, так как ни одна здравая инициатива не может носить национальный или даже государственный характер...
если твои мозги работают таким образом, что постоянно упираются в государственные или национальные границы, то ты тяжело болен или попросту глуп...
*


Простой пример для Дмитрия и либерастов-индивидуалистов чтобы понять, ЗАЧЕМ патриотизм для государства, общества и тех людей, которые и есть это общество, и есть это же государство.
Какую ни плати зарплату чиновнику, но как только у него появляется возможность ВЗЯТЬ взятку, помочь родственникам с льготами на квартиры, поздками в жаркие страны и т.д. по нарастающей - он начинает использовать свое служебное положение в личных целях и целях своей семьи (семья - понятие ВЕСЬМА растяжимое sad.gif, куда даже могут не входить родственники sad.gif а.. друзья, сослуживцы, соседи и т.д. ). Но если чиновник, руководитель и т.д. - патриот - он никогда не возьмет взятку, он никогда не переступит закон и т.д. Как может решатьтся этот вопрос в реальности? - над чиновником/предпринимателем/ и т.д. ставят контролирующие органы, над контролирующими органами еще одни контролирующие и т.д. - получаем МАРАЗМ. Но только если учитель/врач/чиновник/предприниматель/военный.. - патриот, он САМ, его СОВЕСТЬ контролирует его экономическую и проч. деятельность.

Сколько бы Вы не заплатили таможеннику, с экономической точки зрения ему будет все равно МАЛО, т.к. у него есть возможности зарабатывать пропуская наркотики, безпрепятственно пропускать культурные ценности и т.д. Гораздо проще и дешевле содержать чиновников, мелиционеров, таможенников, банкиров и т.д. - т.е. тех, кто НЕ ПРОИЗВОДИТ ВВП, не участвует непосредственно в экономическом ПРОИЗВОДСТВЕ, если эти люди ЧЕСТНЫЕ, ориентированы в своей работе на интересы других, большинства больше, чем на непомерную толщину своего кошелька.
Я была в Бресте в музее (от таможни) - там собраны более 100 икон, начиная с 15 века. Какая красота, чувства, .... просто вынос мозга. Большие иконы, чтоб незаметно вывести в Европу РАСПИЛИВАЛИ на 4 части. 15 век, высочайшее мастерство - распилить на 4 части. И все это ЖАДНОСТЬ и ублюдочность НЕ ПАТРИОТОВ. Ладно, козлина не понимает и не чувствует эту культуру, религию... бывает... плохо, но не страшно. Но даже патриот-козлина лучше костьми ляжет, чем толстый дядька из-за бугра, ковыряя жирный нос будет ....

Dasha-2
резюме:
либерастам-индивидуалистам - НЕТ! НЕТ! НЕТ
либералам -патриотам - ДА! ДА!ДА!


подумайте и почувствуйте разницу smile.gif С наступающим!
dimitri
чушь собачья!
есть просто честные люди и воры...
логически, либералы - самые честные люди. они хотят жить хорошо не воруя...
я не встречал людей называющих себя патриотами с полным набором извилин...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Dec 30 2010, 09:52 PM)
чушь собачья!
есть просто честные люди и воры...
логически, либералы - самые честные люди. они хотят жить хорошо не воруя...
я не встречал людей называющих себя патриотами с полным набором извилин...
*


нет, чушь кошачья! smile.gif
Эх....
Вам не понять... может У ВАС не полный набор извилин? wink.gif
dimitri
попробуйте назвать хоть одно хорошее дело сделанное из патриотических соображений...
патриотизм - это так, сотрясание воздуха... производит впечатление на слабонервных и тех, кто не любит думать...
dimitri
QUOTE
Сколько бы Вы не заплатили таможеннику, с экономической точки зрения ему будет все равно МАЛО, т.к. у него есть возможности зарабатывать пропуская наркотики, безпрепятственно пропускать культурные ценности и т.д. Гораздо проще и дешевле содержать чиновников, мелиционеров, таможенников, банкиров и т.д. - т.е. тех, кто НЕ ПРОИЗВОДИТ ВВП, не участвует непосредственно в экономическом ПРОИЗВОДСТВЕ, если эти люди ЧЕСТНЫЕ, ориентированы в своей работе на интересы других, большинства больше, чем на непомерную толщину своего кошелька.
Я была в Бресте в музее (от таможни) - там собраны более 100 икон, начиная с 15 века. Какая красота, чувства, .... просто вынос мозга. Большие иконы, чтоб незаметно вывести в Европу РАСПИЛИВАЛИ на 4 части. 15 век, высочайшее мастерство - распилить на 4 части. И все это ЖАДНОСТЬ и ублюдочность НЕ ПАТРИОТОВ. Ладно, козлина не понимает и не чувствует эту культуру, религию... бывает... плохо, но не страшно. Но даже патриот-козлина лучше костьми ляжет, чем толстый дядька из-за бугра, ковыряя жирный нос будет ....


хотел пропустить, сделать вид, что все нормально, но подумав, решил, что нельзя...
совковость буквально в каждой строчке...
во-первых таможня - изобретение идиотов, охраняющих свое дерьмо...
во-вторых, почему икона не может находиться за пределами той линии, которая существует в головах невежественных идиотов, называющих себя патриотами? почему ван-гог должен быть в голландии, а пикассо в испании?
когда-то в школе моя учительница физики с гордостью рассказывала, что когда попову предложиле работать заграницей, он отказался из любви к родине... с тех пор видимо мало что изменилось...
Федя
QUOTE(dimitri @ Dec 31 2010, 08:08 AM)
хотел пропустить, сделать вид, что все нормально, но подумав, решил, что нельзя...
совковость буквально в каждой строчке...
во-первых таможня - изобретение идиотов, охраняющих свое дерьмо...

*


Во всех смыслах: Дерьмо накопленое внутри и право производство Дерьма, право жить в дерьмовой экономике и вести дерьмовую политику-одно слошное дерьмо.

Честный таможенник это тот кто дает такой откат своему начальству, который это начальство удовлетворяет и тут не важно, что пилят Иконы или Металлолом-важно Вся ли Вертикаль Власти в Шоколаде или нет. Бессмысленность всей службы таможни равно как и пограничной службы делает честность исполнения обязанности бессмысленной и совершенно очевидно вредной для таких штук как Произведения искусств (Иконынапример, которые распиливают).

Если в стране нет интереса к своим сокровищам, то у этих сокровиц есть шанс сохранится в коллекциях за рубежами страны- в странах, в которых ценность этих сокровищ понимают. Если у египтян, я не боюсь этого слово, не было и грана интереса к артефактам истории древнего Египта, то слава богу удалось вывести сфинксов в Петербург и Лондон, а Вавилонские Врата Иштар в Берлин. Благодаря этому они не погибли для человечества-я не говорю о Золоте Трои из коллекции Шлимана, путешествующей по миру просто по причине цивилизационной отсталости в свое врема такого государства как Турция. Современные рыдания о Грабеже стран говорят лишь о слабости закона, охраняющего Собственность Гражданина-слабость прикрывающаяся демагогией о защите национальных интересов, защищающих карман чиновников.

Чтобы мы знали о древнем Египте, если бы французский наполеоновский офицер не обнаружили в Египте и не вывез контрабандой (без таможни) Rosetta Stone, письмена на котором расшифрованы в Англии и который мы можем видеть в Британском Музее? Дерьмо охраняемое таможенной службой определяет эту службу как Дерьмо и жизнь всех людей,посвятивших себя этой службе как Дерьмо. Миллионы людей, жизнь которых Дерьмо - вот логический вывод к которому мы обязаны прийти в оценке Роли Государства.

Роль Государства: Охрана частной - личной Собственности и биологической Жизни человека.
Все остальное лишь производное из этой простой функции.

Разбазаривание интеллектуального потенциала общества на Таможни и Пограничников, Паспортный режим и Прописку, Проверку проверяющих проверяемых при существовании совершенно очевидных и естественных законах Свободного Рынка делает такое общество неэффективным и нежизнеспособным- Помяни, господи, царя Давида и всю кротость его, Аминь.
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Dec 31 2010, 08:08 AM)
во-первых таможня - изобретение идиотов, охраняющих свое дерьмо...
во-вторых, почему икона не может находиться за пределами той линии,
*


Все ясно. Я рада, Дмитрий, что Вы всего лишь переводчик без фантазии. Из Вас вышел бы даже дерьмовый идиот таможенник (и т.д. по списку почти всех профессий), который сам бы стал пилить иконы 15 века (за бабло, есссссественно cool.gif ), чтобы обойти закон и их вывести... не говоря уже про наркотики и т.п. ЖЕСТЬ.
dimitri
QUOTE
Все ясно. Я рада, Дмитрий, что Вы всего лишь переводчик без фантазии. Из Вас вышел бы даже дерьмовый идиот таможенник (и т.д. по списку почти всех профессий), который сам бы стал пилить иконы 15 века (за бабло, есссссественно ), чтобы обойти закон и их вывести... не говоря уже про наркотики и т.п. ЖЕСТЬ.


Попробуйте извлечь что-нибудь, кроме наивных попыток оскорбить...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Dec 30 2010, 10:46 PM)
попробуйте назвать хоть одно хорошее дело сделанное из патриотических соображений...
патриотизм - это так, сотрясание воздуха... производит впечатление на слабонервных и тех, кто не любит думать...
*


победа на Олимпиаде, где до и после поют гимны
dimitri
сборная франции стала несколько лет назад чемпионом мира и европы по футболу...
в ней играло только два француза...
philozan
"Патриотизм - хорошо, национализм - плохо",- заявляет Dasha-2. При этом он/а/ руководствуется исключительно соображениями...выгоды:"дробится страна по национальному признаку" и неизбежные "потери природных ресурсов"! Здесь также рекомендуется последовать опыту ЕС.
/Кстати, образование в пределах России русского государства ничуть не противоречит "опыту ЕС"!

"Патриотизм - стадное чувство", - "противоречит" Dashe Dimitri. "Если твои мозги работают т.о., что постоянно упираются в государственные и национальные границы, то ты попросту глуп..."
/Смелый, однако, мыслитель!/

Можно, конечно, подняться до таких философских высот, с которых уже неразличимы ни государственные границы, ни национальные различия, но для чего же всякие непонятливые исследователи все время стремятся спрыгнуть с абстрактных небес на грешную землю, упрямо копаются в ней и даже изобрели микроскоп?!
Логика или мечта Dimitri здесь понятны: долой национально-государственные, расовые, культурные, религиозные, социально-бытовые, а может быть и поло-возрастные различия людей...и да здравствует единое мировое безрасовое, безнациональное, "однородное" человечество с единым безнациональным мировым правительством!
Задача выведения новой породы "человека как такового" не нова, но все же хотелось бы, чтобы сначала испробовали на собаках: покончим со всеми этими "болонками", "бульдогами", "овчарками", "шнауцерами" и прочими излишествами и выведем "собаку как таковую"!
И все же опустимся на грешную землю. Пока мы не видим абстрактных людей, "человеков вообще", а каждый раз перед нами предстает вполне определенное "национально-расовое мурло".
...И межнациональные войны никто не отменял, господа! И если межгосударственные войны видны всем и каждому, то внутригосударственные войны, которые перманентно идут во всех многонациональных странах, скрыты от многих, в том числе и от витающих в поднебесье.
Да, межнациональная борьба, борьба прежде всего за государственную власть постоянно происходит между народами в многонациональной стране.
Самый приспособленный народ к такой "тихой" межнациональной войне - евреи.
Евреи – уникальный народ, с древнейшей культурой и беспрецедентным историческим опытом. Это самый образованный, самый богатый, самый организованный народ. Еврейские диаспоры охватывают весь мир.
Громадный опыт, знания, деньги, корпоративный дух, ярко выраженный национализм, даже нацизм, делают евреев самым опасным конкурентом для любого народа.
Именно поэтому в любой стране, где провозглашаются выгодные евреям и навязанные евреями "либерально-демократические ценности" с их "равенством прав граждан независимо от национальности", государственная власть, а следовательно, и все средства для обеспечения благоприятных условий существования и развития своего этноса, неизбежно оказываются в руках евреев. Наиболее яркие примеры - США и Россия. Государство в США - такое же государство "американцев", как российская власть - государство "россиян"!

Для нормального национального государства /т.е. такого, которое сформировано из представителей "титульного" народа страны и руководствуется исключительно его интересами/ нет никакого различия между понятиями "патриотизм" и "национализм": для японца нет разницы между любовью к Японии, любовью к Императору или к своему народу.
Для многих русских ситуация сегодня выглядит так: "Люблю свою Родину, но не люблю российское государство!" И происходит это именно потому, что Российская власть является нерусской, а следовательно, антирусской.
Быть патриотом в сегодняшней эрэфии для русского - глупо, а быть националистом - преступно.
В случае возникновения в эрэфии Русского государства означенная ситуация исчезнет, и националист "обнимется" с патриотом.
Только тогда можно будет говорить о создании федеративной ассоциации наподобие ЕС...
Правда, такое развитие событий совсем не устраивает паразитирующих на сегодняшней многонациональной России наших "общечеловеков", этих "граждан мира".
.
dimitri
QUOTE
Логика или мечта Dimitri здесь понятны: долой национально-государственные, расовые, культурные, религиозные, социально-бытовые, а может быть и поло-возрастные различия людей...и да здравствует единое мировое безрасовое, безнациональное, "однородное" человечество


Это и есть типично националистический бред!
Зачем приписывать своим оппнентам то, чего они говорят... Единственная причина - националистическая каша в голове. а она из застольной и кухонной болтовни...
Найдите хоть одно мононациональное государство! Сколько национальностей в Росссии? И при том коренных! Пусть разделится Россия на мононациональные анклавы... Вы этого хотите? Или желаете быть большим (старшим...) братом, чтобы уступали место в автобусе?
Кто мешает русским националистам носить лапти или косоворотки или справлять языческие праздники?
Нет, они хотят компьютеры, автомобили мерседесы и кичатся своим христианством...
ЕДинственный смысл границ - не пущать чужих и собирать деньги на нац. проекты... Но если в голове великий расцвет русского народа, при том, что всех других ожидает закат, то кормите русских чиновников и получайте удовольствие...
В России - подавляющее большинство "патриотов". Либералов и космополитов - единицы... Но как положено "патриотам", во всем виноваты - либералы...
Попробуйте сказать, что это не болезнь!
dimitri
QUOTE
Евреи – уникальный народ, с древнейшей культурой и беспрецедентным историческим опытом. Это самый образованный, самый богатый, самый организованный народ. Еврейские диаспоры охватывают весь мир.
Громадный опыт, знания, деньги, корпоративный дух, ярко выраженный национализм, даже нацизм, делают евреев самым опасным конкурентом для любого народа.


В СССР - был опыт: убрать всех конкурентов, всех тех, кто задавал вопросы, думал или пытался думать... среди них были и евреи, но не только... Результат - см. пост выше...
philozan
Dimitri:"Найдите хоть одно мононациональное государство!"

Если под "государством" разуметь страну, то. действительно, трудно найти мононациональное государство.

Если же под "государством" понимать высшую форму общественного управления, аппарат управления, то всякое государство мононационально, поскольку оно всегда, в конечном счете, комплектуется представителями определенного народа и действует исключительно в его интересах /и не может действовать по-другому!/

Dimitri:" Пусть разделится Россия на мононациональные анклавы... Вы этого хотите?"

Разве может быть что-либо более гуманное и демократичное, чем предоставление каждому народу национально-государственного суверенитета?!

Единственным народом, который сознательно и дружно вынужден будет выступать против такого супергуманного шага - это, естественно, евреи, эти "записные рассадники демократии"..., поскольку столица их новой империи может оказаться уже не в Москве, а в лучшем случае - в Биробиджане...

Dimitri:"Кто мешает русским националистам носить лапти...?"

Давайте, немножко видоизменим вопрос:"Кто мешает русским людям быть хозяевами в России, использовать природные ресурсы страны на благо своего народа, а не на закупку яхт и английских футбольных клубов, развивать национальную экономику, культуру, улучшать демографическую ситуацию и т.д.?"
Я думаю, ответ на этот вопрос ясен.
dimitri
QUOTE
Если же под "государством" понимать высшую форму общественного управления, аппарат управления, то всякое государство мононационально, поскольку оно всегда, в конечном счете, комплектуется представителями определенного народа и действует исключительно в его интересах /и не может действовать по-другому!/


В СССР сделали такой эксперимент. Убрали из политбюро всех евреев и оставили квоты для республик. а страной управляла Москва...
государство - развалилось...

QUOTE
Разве может быть что-либо более гуманное и демократичное, чем предоставление каждому народу национально-государственного суверенитета?!


возьмите карту россии, проведите черту по уралу, отбросьте сибирь, из оставшейся части - татарстан, кавказ... и это будет "русская Россия". Затем прогоните всех оставшихся евреев, украинцев, армян... и посмотрите, что останется...

QUOTE
Кто мешает русским людям быть хозяевами в России, использовать природные ресурсы страны на благо своего народа


После всего сказанного, даже для националиста это заявление слишком "наивно"...

QUOTE
Кто мешает русским людям быть хозяевами в России, использовать природные ресурсы страны на благо своего народа, а не на закупку яхт и английских футбольных клубов, развивать национальную экономику, культуру, улучшать демографическую ситуацию и т.д.?"


так говорят о баранах...
Dasha-2
QUOTE(philozan @ Jan 11 2011, 12:30 PM)
Самый приспособленный народ к такой "тихой" межнациональной войне - евреи.
Евреи – уникальный народ, с древнейшей культурой и беспрецедентным историческим опытом. Это самый образованный, самый богатый, самый организованный народ. Еврейские диаспоры охватывают весь мир.
Громадный опыт, знания, деньги, корпоративный дух, ярко выраженный национализм, даже нацизм, делают евреев самым опасным конкурентом для любого народа.
Именно поэтому в любой стране, где провозглашаются выгодные евреям и навязанные евреями "либерально-демократические ценности" с их "равенством прав граждан независимо от национальности", государственная власть, а следовательно, и все средства для обеспечения благоприятных условий существования и развития  своего этноса, неизбежно оказываются в руках евреев. Наиболее яркие примеры - США и Россия. Государство в США - такое же государство "американцев", как российская власть - государство "россиян"!

.
*


молодец. Смело. А ведь ВЕРНО. wink.gif
dimitri
QUOTE
государственная власть, а следовательно, и все средства для обеспечения благоприятных условий существования и развития своего этноса, неизбежно оказываются в руках евреев. Наиболее яркие примеры - США и Россия. Государство в США - такое же государство "американцев", как российская власть - государство "россиян"!


Вот первые три лица США и России:
обама, клинтон, байден. (ни одного еврея)
медведев, путин, грызлов (тоже ни одного)
а вот их выгнал или посадил путин: гуссинский, березовский, ходорковский (все евреи...)

и даша тут как тут.
если где-то говорится глупость, то даша ее поддрежит...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Jan 11 2011, 03:32 PM)
Вот первые три лица США и России:
обама, клинтон, байден. (ни одного еврея)
медведев, путин, грызлов (тоже ни одного)
а вот их выгнал или посадил путин: гуссинский, березовский, ходорковский (все евреи...)

и даша тут как тут.
если где-то говорится глупость, то даша ее поддрежит...
*


Политическая власть и экономическая власть, Дмитрий. Политическая власть без экономической - просто кукловодство.
С чем я согласилась? Евреи ВСЕГДА кучкуются, при этом всячески отстаивая "либерально-демократические" ценности. Очень хитрый ход. И все сводится к тому, что появляется БЫДЛО (гойи), на которых надо и можно паразитировать - что они и делают. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки по отношению к БЫДЛУ у них нет. Либерально-демократические ценности БЕЗ ПОНЯТИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и без УВАЖЕНИЯ к другим людям, другим национальностям... Не на этом ли хочет сыграть русский национализм? Вообще, это печально, когда в России (или РФ) ты завляешь, что ты - русский и сразу же обинят тебя в национализме - СОЧУВСТВУЮ.
А вот посмотреть какой ЛИБЕРАЛИЗМ и ДЕМОКРАТИЮ строят евреи в своем государстве Израиль и со своими соседями - просто страх. Вот и вся демагогия. Чужие какашки, Дмитрий, жуете. Стыдно
dimitri
Два самых богатых человека америки - гейтс и баффет. ни один из них не еврей...
кроме того, не поленюсь и напомню анекдот:
моисей сказал: все от бога,
христос сказал: все от сердца,
маркс сказал: все от желудка,
фрейд сказал: все от секса,
эйнштейн скзал: все относительно, сколько евреев, столько мнений...
не думаю, что все они "выскочки" и "вылезли" по протекции...


С другой стороны, есть люди с комплексом неполноценности: хочется чем-нибудь похвастаться, но нечем. Проще всего сказать, что ты ариец... а как быть если не ариец?
батькой то не очень и похвалишься... smile.gif
dimitri
QUOTE
С чем я согласилась? Евреи ВСЕГДА кучкуются, при этом всячески отстаивая "либерально-демократические" ценности. Очень хитрый ход. И все сводится к тому, что появляется БЫДЛО (гойи), на которых надо и можно паразитировать - что они и делают. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки по отношению к БЫДЛУ у них нет. Либерально-демократические ценности БЕЗ ПОНЯТИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и без УВАЖЕНИЯ к другим людям, другим национальностям...


каждый раз читая ваши посты. я попадаю в ссср. что за чушь. более половины нобелевских лауреатов по физике в ссср были евреи. это при том, что их всего несколько процентов... на ком они паразитировали?
кто вам мешает не быть гойей? что за чушь об ответственности к быдлу. какая у вас отвественность? что вы отдаете часть своей зарплаты или сажаете по ночам деревья?

и еще раз укажу вам: либерализм это не показывать язык пешеходам из проезжающего трамвая... или борьба за право показывать голый зад в общественных местах...
это самое серьезное философское учение о поведении человека как одного, так и в обществе. об организации общества таким образом, чтобы человек мог достигать своих целей не мешая другим... подчеркну, не цели рассы, нации, народа или вида... а свои личные...
а вот когда он пытается достичь целей нации и народа или класса... получается гитлер, сталин, мао и лагеря, расстрелы, разруха...
Dasha-2
Дмитрий, что Вы постоянно сс-те? Гитлера, Сталина и т.п. БОЛЬШЕ никогда не будет. Как не будет тоталитаризма. В условия развития современных средств связи, телекоммуникаций, интернета, и т.п. это уже невозможно. Хватит сс-ть, займитесь делом, работой! И все будет ОК. Либерализм крепко завязан на тех средствах, которые несет с собой интернет, и т.п. Газету не продадут, зато можно спокойно в интернете лазить, писать свои впечатления, заводить блоги проч. хиромантию. Молодежь уже давно газеты не читает - для них это тоже, что и патефон. Все сидят в инете. И никто не сс-т, только психи wink.gif
dimitri
Сталина и гитлера я привожу, как примеры. Того, как люди думая, что делают хорошие дела рушат жизнь свою и других... все кто кричал хай гитлер и за сталина были простыми людьми, такими же как те, что живут рядом с вами... но очень быстро и легко они превратились в быдло... они тоже верили и говорили, что
QUOTE
Именно поэтому в любой стране, где провозглашаются выгодные евреям и навязанные евреями "либерально-демократические ценности" с их "равенством прав граждан независимо от национальности", государственная власть, а следовательно, и все средства для обеспечения благоприятных условий существования и развития своего этноса, неизбежно оказываются в руках евреев.
причем слово в слово!

другие (в ссср) говорили, что либеральные ценности придуманы буржуями, чтобы легче грабить народ...

на самом деле и те и другие просто невежественная толпа, среди которой много философов, писателей и прочих "интеллектуалов"... профессия и звание - еще не гарантия того, что ты не быдло...

QUOTE
Либерализм крепко завязан на тех средствах, которые несет с собой интернет, и т.п. Газету не продадут, зато можно спокойно в интернете лазить, писать свои впечатления, заводить блоги проч. хиромантию.


это далеко не либерализм, это только его составная часть и средство для достижения других либеральных свобод.

научиться понимать и различать свободу от несвободы - гораздо сложнее, чем рассуждать о том, сколько "ангелов может уместиться на кончике иглы"...
у вас, даша, пока получается очень плохо...
Dasha-2
и нет уже того "ЗАНАВЕСА", который ЗАКРЫВАЛ выезд из страны. В чем проблемы? Между тем именно ВЫЕЗД из фашистской Германии времен Гитлера был долгое время свободным ДЛЯ ВСЕХ, включая евреев.... В чем проблемы? Остались - делали - несите ответственность. А Вы все сс-те и сс-те от нечего делать. Уже достало... Еще переживания, связанные с рабством вспомните и пришейте это к тем, кто вам не нравится... к Лукашенко - у него весь народ - рабы... выезжают за границу, бесплатно получают медицинское обслуживание (моя подруга привезла мужа из Москвы, что б положить его в белорусскую больницу на обследование. Юрист-международник-москвич предпочитает заплатить качественной бел.медицине - он же не гражданин, для граждан бесплатно, чем переплачивать по страховке (его же деньги) российской платной медицине. Я уже не говорю о своих австрийских родственниках - каждый год - лечение в Беларуси.), учатся, и живут в достатке.
Чего и Вам желаю. Психовать на голом месте - уууу... как с Вами родственники живут? Шизофренический пессимизм wink.gif
Dasha-2
Дмитрий, когда же вы наконец уясните - ВЫ! БЫДЛО в независимости от того, лижите ли вы либеральный зад или фашистский.
Короче говоря... из детской мудрости - КТО ОБЗЫВАЕТСЯ, тот САМ ТАК НАЗЫВАЕТСЯ. Проконсультируйтесь у психолога. Вы так ненавидите людей, что просто выворачиваетесь наизнанку.... Фу, как противно.
dimitri
в качестве примера:
я очень люблю михалкова, особенно его первые фильмы. он гениальный режиссер...
но когда он говорит о политике, он - быдло...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Jan 11 2011, 06:45 PM)
в качестве примера:
я очень люблю михалкова, особенно его первые фильмы. он гениальный режиссер...
но когда он говорит о политике, он - быдло...
*


замечательный пример. Вы не либерал, вы просто засранец, прикрывающийся либерализмом. Не знаю что болтает Михалков о политике (РЕАЛИЗУЯ СВОЕ ПРАВО!!!!!!!!), но оценка Дмитрия его как быдла говорит об отсутствии всякой либеральной культуры быдла-Дмитрия. cool.gif
dimitri
только за то, что вы пишете, батьку надо выпороть!
если советский шахматист выигрывал турнир, он благодарил партию и правительство. представьте, американского шахматиста, который благодарит конгресс и лично президента за победу...
можете начать гордиться батькой, когда российские олигархи станут посылать своих детей учиться не оксворд или гарвард, а минск, или лечиться не в америке и германии, как они это делают сегодня, а белоруссии.

но я уже говорил, я не пытаюсь организовать революцию в белоруссии... я вам просто объясняю, что вы пройдете все, что прошли все дугие страны, но с боьшим опозданием и с большим кризисом... и виноват в этом - батька. но не только. еще и все, кто ему хлопал и хлопает...
как в великлепной семерке...
мой друг выпрыгнут с десятого этажа. он летел и думал, пока все идет хорошо...
dimitri
QUOTE
замечательный пример. Вы не либерал, вы просто засранец, прикрывающийся либерализмом. Не знаю что болтает Михалков о политике (РЕАЛИЗУЯ СВОЕ ПРАВО!!!!!!!!), но оценка Дмитрия его как быдла говорит об отсутствии всякой либеральной культуры быдла-Дмитрия.


а михалков болтает тоже, что и вы: стране нужен батька. и спасибо батьке за счастливое детство... (примерно)...
но при этом желает хорошо жить и получать деньги на фильмы как в америке... и он один из тех идиотов, кто кричит партия - наш рулевой...
а потом он также скажет... а причем я. страну разрушили либералы...
"дурак не отдыхает"...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Jan 11 2011, 07:16 PM)
а михалков болтает тоже, что и вы: стране нужен батька. и спасибо батьке за счастливое детство... (примерно)...
но при этом желает хорошо жить и получать деньги на фильмы как в америке... и он один из тех идиотов, кто кричит партия - наш рулевой...
а потом он также скажет... а причем я. страну разрушили либералы...
"дурак не отдыхает"...
*


Михалков ворует? - докажите, накажите. laugh.gif
А кто ворует - должен сидеть. "дурак не отдыхает" - пишет Дмитрий, Дурак работает. Дурак, который работает - быдло. А вот тот, кто не работает, КТО ОТДЫХАЕТ и платит за медицину и образование за рубежом - тот даже по всем законам всего мира - ВОР.
Просто ответьте мне на вопрос: Почему Михалков не может высказывать свои политические взгляды открыто и публично?. Почему, реализовывая свое право на свободу мысли, Вы его затыкаете оскорблением - БЫДЛО?????
Как я разочаровалась в белорусской оппозиции: либерализм это свобода слова, самовыражения, вероисповедания.... Я решила оставить свой комментарий на оппозиционном сайте. Комментарий касался некорректного использования статистики (если честно - то совершенные ошибки при расчетах). Я подумала им это надо - ведь нет ничего лучьше, чем правильная и умная оппозиция. Коммент не вставили. Я опять его послала - опять не вставили. Вставлясиль только те, кто раугался матом на президента. Я связалась с ними лично, высказала свою поддержку оппозиционной точки зрения (ОГП Лебедько - такгда просто им восхищалась. Он считал, что государство делает многое неправильно и все решения рассматривал с точки зрения того, как бы он - Лебедько - поступил. - Очень интересно. Но это было до 2006 года.) и удивилась, почему моего коммента нет. Мне вежливо сказали, что у них другая направленность - они критикуют. Но ведь статистические расчеты приведены неправильно, говорю я. Ну.... зато мы оппозиционный прект. Коммент не вставили, текст не переделали, не перерасчитали. Вот и свобода слова.
dimitri
я не писал, что михалков - вор.
быдло - это толпа и те, кто говорит языком толпы...
его папаша писал гимн для ссср и прославлял это государство...
советская власть уничтожила десятки миллионов людей, оставив во много раз больше сирот, вдов... затем оказалось, что это была ошибка...
как вы думаете какова ответственность (ваше любимое словечко) тех людей, которые кричали власти ура? это и есть быдло...
сегодня расстрелов нет, но быдло осталось быдлом. оно выбирает власть, хлопает и удивляется почему коррупция, нищета, развал...
все так просто...
напомню, "святая простота" сказал, кажется гус, когда старушка подбросила хворост в костер, на котором он горел... я говорю быдло...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Jan 11 2011, 09:55 PM)

быдло - это толпа и те, кто говорит языком толпы...

*


Как я поняла, Вы против того, что Земля вращается вокруг Солнца только потому, что так считают миллионы людей, что вода замерзает при температуре 0 градусов по шкале Цельсия..... И все, кто имеет подобные взгляды (что относится к массовому сознанию) - просто БЫДЛО. Я свой вердит по поводу вашей личности высказала. Вы - Быдло (потому, что хам и недоумок)
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ Jan 11 2011, 10:53 PM)
Я свой вердит по поводу вашей личности высказала. Вы - Быдло (потому, что хам и недоумок)
*


Ваш вердикт по поводу личностей, Даша, есть пустой пук, который характеризует лишь вашу личность, не способную к аргументированной дискуссии по существу вопроса.

Существо вопроса никак не отражает личность оппонента, вот почему я-Федя.

Существо вопроса вне пределов личности, поскольку сформулировано и отправленно в информационные технологии для автономного плавания.

Существо вопроса диктует его судьбу уже никак не представляя личность сформулировавшую его смысл.

Ваши эмоциональные пуки - характеристика вашей личности и надо себя любить и уважать, чтобы не оставлять у людей впечатление о вас как о мыслительной машине, способной продуцировать лишь пуки.

Вам никто не дал права выносить вердикты. Мы в свободном пространстве и критерий в нем для меня- Существо Вопроса, а не я с моим любимым геморроем.
Dasha-2
Нет, Федя.. все просто.. Я защищаю людей, которых называют быдлом, недочеловеком на том основании, что они не такие как Дмитрий... или Фендя .. Я просто, Федюнчик, против ФАШИЗМА smile.gif а Вы? wink.gif
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ Jan 15 2011, 10:18 PM)

Я защищаю людей, которых называют быдлом, недочеловеком на том основании, что они не такие как Дмитрий... или Фендя .. Я просто, Федюнчик, против ФАШИЗМА smile.gif  а Вы? wink.gif
*


Значит у нас разные представления о людях и обо всем, что связано с ними.
Вы видите людей объединеных единомыслием-такого никогда не было, такого никогда не бывает и такого никогда не будет просто потому, что Люди рождаются от своих родителей, в разное время, воспитываются в разных условиях, едят разную пищу, пьют разную воду, говорят на разных языках - все это делает людей разными. Разные люди, тем не менее могут рождать себе подобных, они могут договариваться и могут не договариваться, они могут ругаться и могут игнорировать друг друга.

Разница касается и понимания Фашизма. Для вас фашизм- возможность выражать инакомыслие, для всего мира фашизм -избиение инакомыслящих во имя утопических представлений о государстве.

Та оскорбительная форма в которой вы выражаете свои мысли характеризует вас как невоспитанного человека, а незнание признанных критериев фашистской идеологии ставит под сомнение вашу квалификацию как социолога.
Ну, да слишком много моего драгоценного времени я трачу на вашу персону.
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Jan 16 2011, 06:33 AM)
Значит у нас разные представления о людях и обо всем, что связано с ними.
Вы видите людей объединеных единомыслием-такого никогда не было, такого никогда не бывает и такого никогда не будет просто потому, что Люди рождаются от своих родителей, в разное время, воспитываются в разных условиях, едят разную пищу, пьют разную воду, говорят на разных языках - все это делает людей разными. Разные люди, тем не менее могут рождать себе подобных, они могут договариваться и могут не договариваться, они могут ругаться и могут игнорировать друг друга.

Разница касается и понимания Фашизма. Для вас фашизм- возможность выражать инакомыслие, для всего мира фашизм -избиение инакомыслящих во имя утопических представлений о государстве.

Та оскорбительная  форма  в которой вы выражаете свои мысли характеризует вас как невоспитанного человека, а незнание признанных критериев фашистской идеологии ставит под сомнение вашу квалификацию как социолога.
Ну, да слишком много моего драгоценного времени я трачу на вашу персону.
*



Федя как всегда пишет о том, о чем не имеет даже малейшего представления, не понимая, что в основе фашизма лежит превосходство нации над другими нациями, а не как он пишет утопические представления о государстве. Если уж не дано ему понять, то не дано. А вот проявления агрессивной глупости у него сколько угодно.
Для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гриффин,_Роджер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гросс,_Бертра...рон#cite_note-8


Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Jan 16 2011, 11:19 AM)
Федя как всегда пишет о том, о чем не имеет даже малейшего представления, не понимая, что в основе фашизма лежит превосходство нации над другими нациями, а не как он пишет утопические представления о государстве. Если уж не дано ему понять, то не дано. А вот проявления агрессивной глупости у него сколько угодно.
*


Значит Муссолини, идеолог фашизма, когда утвержал, что государство есть Все и человек в нем Ничто не понимал, как и я, идеологию Фашизма, а Волков с его превосходством одной нации над другой, что собственно является Нацизмом знает лучше, чем Муссолини и несомненно имеет лучшие представления об этом предмете, чем Я. Господи, почему моя глупость не настолько агрессивна, чтобы не замечать глубокомыслие Волкова.
Dasha-2
QUOTE(Евгений Волков @ Jan 16 2011, 11:19 AM)
Федя как всегда пишет о том, о чем не имеет даже малейшего представления, не понимая, что в основе фашизма лежит превосходство нации над другими нациями, а не как он пишет утопические представления о государстве. Если уж не дано ему понять, то не дано. А вот проявления агрессивной глупости у него сколько угодно.
Для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гриффин,_Роджер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гросс,_Бертра...рон#cite_note-8
*


Спасибо, Евгений. Фишизм как идеология или тип гос. управления.... Это так далеко, это абстракции, которые не касаются человека. человека касается только другой человек. Не может некое неправильное государство (дайте мне его пощупать!) давить на человека. Все это проявляется и делается руками КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Не может быть фашистского государства, если ЛЮДИ В НЕМ НЕ ФАШИСТЫ!!!!! Главное, это как он проявляется в отношениях между людьми. Вот, можно четко констатировать - Федя и Дмитрий - настоящие фашисты, т.к. они унижают, давят, насилуют человека с ИНЫМ мнением. Они называют таких людей (с иным мнением) - быдлом, недоумками, недостойными к жизни с такими взглядами - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ФАШИЗМ.
dimitri
вот одна из черт фашизма из википедии:
QUOTE
Fascists believe that a nation is an organic community that requires strong leadership, singular collective identity, and the will and ability to commit violence and wage war in order to keep the nation strong.[14] They claim that culture is created by the collective national society and its state, that cultural ideas are what give individuals identity, and thus they reject individualism.[14] Viewing the nation as an integrated collective community, they see pluralism as a dysfunctional aspect of society, and justify a totalitarian state as a means to represent the nation in its entirety.[1


а вот определение "дружелюбного фашизма" гросса (предупреждаю, я считаю его очень примитивным и наивным), но:

QUOTE
Слияние крупного капитала с государственным аппаратом. Новая технократическая идеология. Более развитое искусство правления и оболванивания народа.
Тайная подрывная деятельность: манипуляция демократическими механизмами и правами человека, контроль за деятельностью партий.
Прямой террор с меньшим уровнем насилия за счёт профессиональных и малозатратных военных действий комбинируется с тайным террором — разжиганием этнических конфликтов, поиском множества «внешних угроз», организацией массовых беспорядков.
Информационная война, усиленная высокотехнологичными средствами контроля и слежки, цель которой — подчинить сознание элиты и парализовать массы.
Дозированные вознаграждения в виде должностей и крупных сумм денег — для элиты; профессиональный рост, расширение прав потребителей — для некоторых групп населения; система социального обеспечения, обусловленная хорошим поведением, — для широких масс.
Более разнообразные способы утешения: секс, психоактивные вещества, сумасшествие, религиозные культы, а также алкоголизм, азартные игры, спортивные состязания и сцены крайне жестокого насилия.
Внутренняя жизнестойкость, основанная на тщательно продуманной военной экспансии, на реформах, усиливающих существующую политическую систему, на многоуровневой кооптации недовольных лиц и на политической апатии масс.


найдите хоть одно отличие...
dimitri
в принципе, в фашизме и коммунизме нет ничего мистического... можно совершенно уверенно сказать, что это обыкновенная глупость и страх перед одиночеством свободы... невежество и коллектив их единственное укрытие...
их реакция на любые события вполне предсказуема:
например, если диктатор арестовывает немцова за то, что он выступает за свои права, то коммунист говорит: так ему и надо, он изменяет своей жене... если диктатор сделал миллиардером своего водителя, пуделя, аквариумных рыбок... и об этом скажет каспаров, то реакция коммуниста и патриота будет: бей евреев и либерастов...
это те же люди, которые единодушно осуждали декадентов, формалистов, вейсманистов... и хлопали сталиным хрущевым брежневым... сейчас другие имена, но люди остались... они всегда безошибочно определяют жертв и всегда их единогласно осуждают...
но из их шкур и делают барабаны...
скучная история...
Евгений Волков
QUOTE(Dasha-2 @ Jan 16 2011, 11:53 AM)
Спасибо, Евгений. Фишизм как идеология или тип гос. управления.... Это так далеко, это абстракции, которые не касаются человека. человека касается только другой человек. Не может некое неправильное государство (дайте мне его пощупать!) давить на человека. Все это проявляется и делается руками КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Не может быть фашистского государства, если ЛЮДИ В НЕМ НЕ ФАШИСТЫ!!!!! Главное, это как он проявляется в отношениях между людьми. Вот, можно четко констатировать - Федя и Дмитрий - настоящие фашисты, т.к. они унижают, давят, насилуют человека с ИНЫМ мнением. Они называют таких людей (с иным мнением) - быдлом, недоумками, недостойными к жизни с такими взглядами - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ФАШИЗМ.
*



Совершенно согласен с Вами, Даша. Вы очень точно поняли сущность системы государства. Не может быть плохих или хороших социальных систем.
В любой социальной системе возникают отношения в зависимости от доминиции тех или иных взглядов. Если общество последует идеологии Дмитрия или Феди, мы действительно получим рано или поздно фашизм. Хотя, как я подозреваю, ни тот ни другой совершенно не приемлет его. Но приведут к нему обязательно, в силу их непонимания сущности механизма общественных отношений.
dimitri
QUOTE
Совершенно согласен с Вами, Даша. Вы очень точно поняли сущность системы государства. Не может быть плохих или хороших социальных систем.
В любой социальной системе возникают отношения в зависимости от доминиции тех или иных взглядов. Если общество последует идеологии Дмитрия или Феди, мы действительно получим рано или поздно фашизм.


Кроме общих взглядов людей объединяет (и это пожалуй самая распространенная основа для объединения) невежество. Оно почему-то всегда общее! при этом очень помогает наукообразная чушь... достаточно произнести социальные системы, классы... и можно понимающе перемигиваться... это и есть фашизм (для двоечников, это разновидность социализма), коммунизм и проие виды коммунизма...

проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!). по типу организации и производства благ (блага - это все, что создает и чем пользуется человек, в том числе и учеба, лечение, охрана...) ощества делятся на социалистические, в которых производство и распределение организовано всем обществом во благо всего общества и капиталистические, в которых производство и распределение благ регулирует свободный рынок! это идеальные типы. в природе нет ничего идеального, все смешано. проблема в доминанте того или иного способа...
в случае капитализма или рынка все очень просто и ясно. организация проиводства и благ работает по законам свободного рынка.... и главным принципом и проблемой является свобода человека, частная собственность и их защита. в случае социализмов для организации производства и распределения нужна иерархическая структура и аппарат управленцев всех уровней с четкой регламентацией функций и прав... это есть чиновник - человек, который управляет тем, что ему не принадлежит в соответствии с данной ему инструкцией! повторю, это - главное!
любая диктатура, в том числе и коммунизм и фашизм можгут получиться только в такой структуре! так как только в такой структуре, чтбы напечатать например книгу, нужно получить разрешение от чиновника (при том самых высших звеньев иерархии), так как мы можем напечатать всего сто книг в год (ограниченность ресурсов) а желающих - тысяча... плюс комиссия, которая должна решить, какая книга полезней для гражданина этого общества... словом опять же коммунистический бред... и опять же решает чиновник...
старый анекдот: лукашенко дает интервью в своем кабинете. звонит телефон. он извиняется и берет трубку. затем говорит: направо, направо, налево, направо, налево, налево, направо и тд... через несколько минут кладет трубку и говорит: ну народ, без меня даже картошку перебрать не могут...
в этом анекдоте вся суть тоталитарных обществ...
еще раз повторю, рынок и фашизм - несовместимы. сколько можно говорить одну и ту же чушь...
либеральное общество - общество свободного рынка. в нем принципиально невозможна доминанта какой-либо идеологии. если не считать идеологией защиту свобод человека и частной собственности...

dimitri
простейший пример для тех, кто пользуется словом фашист вместо слова свинья (бранное слово)... не понимая совершенно смысла...
в либеральном обществе (в европе) печатают как капитал, так и майн кампф.
в нацистской германии капитал был запрещен (вместе с другими книгами...) так же как в ссср и прочих соц. странах майн кампф (тоже с большим списком других...). поясняю: это есть идеология!

в либеральном обществе, чтобы издать книгу, достаточно просто иметь деньги на издание... здесь нет идеологических ограничений...
Евгений Волков
QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 06:40 AM)
Кроме общих взглядов людей объединяет (и это пожалуй самая распространенная основа для объединения) невежество. Оно почему-то всегда общее! при этом очень помогает наукообразная чушь... достаточно произнести социальные системы, классы... и можно понимающе перемигиваться... это и есть фашизм (для двоечников, это разновидность социализма), коммунизм и проие виды коммунизма...

проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!). по типу организации и производства благ (блага - это все, что создает и чем пользуется человек, в том числе и учеба, лечение, охрана...) ощества делятся на социалистические, в которых производство и распределение организовано всем обществом во благо всего общества и капиталистические, в которых производство и распределение благ регулирует свободный рынок! это идеальные типы. в природе нет ничего идеального, все смешано. проблема в доминанте того или иного способа...
в случае капитализма или рынка все очень просто и ясно. организация проиводства и благ работает по законам свободного рынка.... и главным принципом и проблемой является свобода человека, частная собственность и их защита. в случае социализмов для организации производства и распределения нужна иерархическая структура и аппарат управленцев всех уровней с четкой регламентацией функций и прав... это есть чиновник - человек, который управляет тем, что ему не принадлежит в соответствии с данной ему инструкцией! повторю, это - главное!
любая диктатура, в том числе и коммунизм и фашизм можгут получиться только в такой структуре! так как только в такой структуре, чтбы напечатать например книгу, нужно получить разрешение от чиновника (при том самых высших звеньев иерархии), так как мы можем напечатать всего сто книг в год (ограниченность ресурсов) а желающих - тысяча... плюс комиссия, которая должна решить, какая книга полезней для гражданина этого общества... словом опять же коммунистический бред... и опять же решает чиновник...
старый анекдот: лукашенко дает интервью в своем кабинете. звонит телефон. он извиняется и берет трубку. затем говорит: направо, направо, налево, направо, налево, налево, направо и тд... через несколько минут кладет трубку и говорит: ну народ, без меня даже картошку перебрать не могут...
в этом анекдоте вся суть тоталитарных обществ...
еще раз повторю, рынок и фашизм - несовместимы. сколько можно говорить одну и ту же чушь...
либеральное общество - общество свободного рынка. в нем принципиально невозможна доминанта какой-либо идеологии. если не считать идеологией защиту свобод человека и частной собственности...
*



Новый анекдот.
Собрались либералы в пикете в поддержку прав либералов и порушенных прав Немцова.
Пришла старушка с взглядом душевнобольной и еще несколько человек с такими же выражениями лица. Всего человек двадцать. Немцов со товарищами не пришел. Постояли сирые, по пикетировали, разошлись по палатам. Немцова журналисты спрашивают: А почему вы не пришли пикетировать? На что получили ответ: Я либерал, и я за личную свободу.
Дмитрий, вы совершенно правы. Невежество вещь заразная. Достаточно произнести слова: либерал, свобода и люди с не стойкой психикой, не способные мыслить, начинают с пеной у рта отрицать всякое общественное образование. При этом они же вынуждены прибегать к тем самым общественным объединениям.
Вы пишите: «проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!)». Организация производства, надеюсь вы понимаете, требует создания законов и правил по которым будет организовано это производство, а затем создание законов и правил по которым будет произведено распределение благ. То есть вы вынуждены допустить существование таких институтов государства как институт создания законов и правил – для вас поясняю, что это представительная власть, института производства материальных благ – для вас поясняю, что это исполнительная власть, института распределения благ – опять же для вас поясняю, другим это понятно и без пояснения, распределительная или как ее называют муниципальная власть.
Вот эту проблему организации и распределения вы собираетесь решать без мифических как вы заявили прав? Но права – это такая вещь, что если у кого то их много, то у другого их уже не достаточно. История человечества вас конечно ничему не учит, вы человек и без того образованный, либерал, но для наших с вами читателей скажу, в государстве идет процесс передачи прав от области управления к области труда. Чтобы вам было еще более понятно скажу, что если у рабовладельцев были все права на своего раба, а у раба лишь было право умереть и незначительные права поддержания своего тела (живой системы), то в последствии рабовладелец, превратившись в феодала уже обладал гораздо меньшими правами на своих крестьян, а у крестьян прав стало больше чем у рабов. И так далее по такой же схеме шла передача прав от области управления к области труда.
Отрицая чьи то права, вы показали себя скрытым проповедником диктатуры. Нет прав, сидите люди дома, а мы либералы вам дадим свободу. Нам бы, либералам только до власти добраться. Вот основной постулат ваших заявлений. Когда кто то говорит что нет прав, что права это мистика, это означает только одно, что он стремиться захватить все права – а это и есть типичная форма захвата власти для установления диктатуры. Разновидность диктатуры фашизм, большевизм. Так вы кто Дмитрий, скрытый фашист или большевик ленинец, а может быть сталинист чистой воды, прикрывающийся либеральными лозунгами? Кстати фашизм в Германии и Италии очень хорошо сочетался с рынков. Учите Дмитрий историю.


dimitri
производство и распределение благ - это тот фундамент на котором стоит любое общество, ради чего общество и существует и люди организуются в общество и это критерий по которому его можно характеризовать...
это признают даже коммунисты, к которым вы безусловно относитесь, также как вы относитесь к млекопитающим, хотя можете убеждать своих "единомышленников" что вы динозавр...
распределение прав происходит в соответствии с процессом производства... и это вторичная характеристика.
вы не можете передать права рабу произвольным образом: вот тебе право генерального секретаря или прокурора или учителя....
я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...
что касается сочетания с рынком, то даже мой пример: печатание книг должен заставить задуматься. хотя...
если в государстве печатают книги по любым соображениям, кроме наличия для этого средств у желающего их печатать, то никакого рынка в этом государстве нет!

кстати эта ваша логика:
QUOTE
Чтобы вам было еще более понятно скажу, что если у рабовладельцев были все права на своего раба, а у раба лишь было право умереть и незначительные права поддержания своего тела (живой системы), то в последствии рабовладелец, превратившись в феодала уже обладал гораздо меньшими правами на своих крестьян, а у крестьян прав стало больше чем у рабов.

логика ребенка, который предлагает срубить деревья, чтобы избавиться от ветра...
Евгений Волков
QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 10:40 AM)

распределение прав происходит в соответствии с процессом производства.
*




Правильно - распределение прав происходит с процессом развития производства. Догоняйте.

QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 10:40 AM)

я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...

*



В этом вся ваша либеральная идея, жить за счет других.

Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.