Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: ДИАЛЕКТИКА НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ КОНФЛИКТОВ
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Политика - Общество - Культура
Pages: 1, 2
Федя
QUOTE(DON @ Apr 3 2007, 09:35 AM)
Как вы думаете чем может закончится современная ситуация относительно стран Персидского залива. Все таки пойдут США на создание более адекватных государств (Курдистан, Большой Азербайджан, Большой Таджикистан, Большой Пенджаб, Государство персов, Ггосударство суннитов, Государство шиитов), чем нынешние остатки колоний или сохранит те политубожества, которые мы имеем сейчас.
*


Давайте порассуждаем вместе.

Что определяет адекватность государств?
Эту адекватность определяет состояние в котором государство и его население, используя достижения современной цивилизации (а только такие государства и существуют на планете) не создавали бы опасность самому существованию государств создавших и создающих эти достижения. В этом контексте примитивные режимы ближнего востока используя все достижения цивилизации и,в первую очередь, США используют знания и средства полученные из США для угрозы самому их существованию- это состояниемне кажется вы совершенно точно определили как неадекватные убожества.

Теперь что необходимо США и их сателитам?
Им необходимо отсутствие угрозы со стороны других государств и более ничего. Почему? Да потому, что объективно идущий процесс глобализации вывел процессы интеграции из сферы межгосударственных отношений на уровень межперсональных отношений, которыесами посебе ,в автоматическом режиме, приведет к формированию одного информационного поля человечества., таким образом форма государственного правления для американцев не важна,как я думаю (и это подтверждается теплой дружбой между Америкой и Саудовской Аравией) а важна именно адекватность, поскольку Америка и с ней человечество не может отказаться от достижений цивилизации и направить прогресс вспять "на ветви деревьев".

Предложенные вами возможные новые государства, скорее всего могут быть поддержаны США просто из соображений "сохранять руку на пульсе" и не более того.

Прогресс Человечества находится не в кабинетах начальников, а колыбельке младенца в качестве игрушки или музыкальной карусельки.

Стабильность и адекватность вырастет вместе с новыми поколениями, на месте неадекватных и конфронтирующих, вне зависимости от формы государства и территориальной распространенности их.
DON
Естественно, что приведенные вами доводы верны и правильны и так должно быть, но есть одно но. Эти политубожества ничего не знают о ценности человеческой жизни. Для таких государств и их граждан все это пустой звук. И как только такие образования рушатся на их месте возникает бесконтрольный хаос и убийство всех и вся. Конечно могут привести пример "стабильного" Ирана после исламской революции, но это и есть пример хаоса. Правда несколько странного.
Все таки уменьшение угрозы будет нести смерть тысячам (может и больше). Вы согласны "пойти" на такие жертвы (от вас то ничего не зависит, но важна позиция)?
Федя
QUOTE(DON @ Apr 4 2007, 09:38 AM)
      Все таки уменьшение угрозы будет нести смерть тысячам (может и больше). Вы согласны "пойти" на такие жертвы (от вас то ничего не зависит, но важна позиция)?
*



Только вы спрашиваете моего согласия. Я не могу согласится с дождем и ветром, но зная беру с собой зонтик.

Конфликт со смертоубийством это конфликт между культуральными антоганистами.
Часть людей способно трансформировать часть своего культурального слоя сознаия и эта чать выживет проявив способность к адаптации, та часть,что неспособна имеет лишь шанс погибнуть. Тысячи будут среди них или миллионы я не знаю и согласия не даю, но зарабатываю деньги и учу детей в Англии-предполагая воспитание такой культуральности, которая позволит им выжить. Зная человек должен готовится.
DON
Скорее всего все способны принять, прсто не все успеют это сделать. Как мне кажется в данном направлении интересным было бы обсудить как можно увеличить число принявших. За счет чего эти бессмысленные жертвы можно сократить. Только следует помнить, что работать придется с конкретными обществами со специфическими особенностями. Мне представляется, что многие государства на западе предполагают, что можно показать им как можно жить хорошо и они сразу начнут жить так же. При этом забывается про мощнейщее чувство зависти, которое никто не отменял и как люди живущие бедно будут относится к людям живущим богато можно сказать довольно однозначно. Тем более если немного пропоганды "поможет" сделать "нужный" вывод.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 6 2007, 03:10 PM)
Скорее всего все способны принять, прсто не все успеют это сделать. Как мне кажется в данном направлении интересным было бы обсудить как можно увеличить число принявших. За счет чего эти бессмысленные жертвы можно сократить.
*


Вы совершенно правы и здесь в первую очередь играют инфоррмационные технологии и вовлечение человеческих масс в познавательный процесс. На западе это выражается во фьючерском инвестировании (впрочем не специалист, не знаю, хотя наслышан как меценаты вкладмвают деньги в проекты, разной степени авантюрности-один из ста из которых спосособен быть успешным, но исследования идут полным ходом, естественно отбираясь по эффективностти в процессе коммуникации.
Есть такой формат Slashdot.org и slashdot.ru Если англоговорящий сайт -серьезный источник информации, то русскоговорящий сайт -собрание расистов, фашистов и просто дураков.
1. Интернет должен быть всероссийски распространен, доступен и настораживает декларирующийся Медведевым Энтузиазм- Опыт говорит о том,что там где декларация власти, там полный провал.
2. Известные и зарекомендовавшиеся на западе форматы, подобные Вики и слашдоту должны наполняться познавательной информацией и главную роль в этом должны играть кафедры университетов и студенты, разрабатывая отдельные отрасли знания- все это во славу науки и науки российской. Свободный обмен знаниями с поощрением достижений простой ясный и верный путь из помои к знаниям, из комплекса неполноценности в лидеры познания. В этом процессе когнитивности,культуральные проблемы уходят на второй план оставляя поле для продуктивного соревнования- единственный путь к выживанию общества. Куршевелевские фокусы и яхты должны однозначно быть осуждены общественным мнением, Челси и Юкос никогда не должны повторится- дурачьё подобное slfshdot.ru должно быть ошельмовано и изгнано из информационного поля или оттеснено на периферию значимыми продуктивными программами университетских и институтских исследований- только в этом спасение и только этот путь спасения перед вызовами глобализации- оседлать этот процесс введя моральность взаимоотношений-следующий шаг великой нации и великой страны -нет места решения международных вопросов с официальной позиции "Волка". Человек -существо моральное и социальное и ушло из леса волчьих взаимоотношений как современные власти россии не пытаются представить и оправдать свое поведение на международной арене.
Утопия, вы скажите. Да утопия, но единственно возможный (мне кажется) путь как из демографического кризиса так и из кризиса моральной фрустрации.
DON
Насчет зла. Есть такая точка зрения, что зло нужно добру чтобы четче выражалось наличие добра. Конечно точка зрения аморальна, но она есть.
Информационные процессы конечно важны, но это понимают и те кто не хочет чтобы было увеличение общение. Поссмотрите передачи госудраственных каналов и постарайтесь сформировать по ним представление о других. У вас сложится одно впечатление кругом враги с которыми общатьс яне надо. Так что к сожалению эти информ каналы попали в руки не тех и они орудуют ими в своих целях. Недавно даже было выступление одного из замминистров который сокрушался, что вот раньше госудрство знало кто куда звонит по телефону. А сейчас ужас ведь любой человек может позвонить куда угодно и ничего не поделаешь. Потом даже некий законцик приняли, чтобы прослушку разрешить. А вы говорите про информационные ресурсы. Когда они в руках не тех, это очень страшно.
Вот что делать, когда эти ресурсы в руках не тех?
Федя
QUOTE(DON @ Apr 10 2007, 11:22 AM)
Насчет зла. Есть такая точка зрения, что зло нужно добру чтобы четче выражалось наличие добра. Конечно точка зрения аморальна, но она есть.     
*



Зло и Добро суть оценки социального поведения и не можкт выступать как самостоятельное явление, хотя ему и придается это качество на основании культурального конценсуса.

QUOTE(DON @ Apr 10 2007, 11:22 AM)
      Информационные процессы конечно важны, но это понимают и те кто не хочет чтобы было увеличение общение. Поссмотрите передачи госудраственных каналов и постарайтесь сформировать по ним представление о других. У вас сложится одно впечатление кругом враги с которыми общатьс яне надо.
*


Информационные технологии аморальны -это инструменты общения и Ограничивая распростанение их общество загоняет себя в изоляцию и обрекает себя на отсталость и гибель, в конце концов. Представьте себе отказ от письменности в отдельной стране после его изобретения или отказ от книгопечатания. В каком времени мы бы обсуждали эту страну? То же происходит и сейчас, но процесс внедления неимоверно ускорился и сильно бьет по мракобесам- они не успели покинуть землю ко времени внедрения новых информационных технологий и поэтому их много.

Но ситуация не безнадежна и упрощение и доступность к современным IT постоянно прогрессирует и противостоять этому в скором времени никому не будет по силам. А в любом случае этот процесс информационной глобалицации не займет тысячелетия, как это наблюдалось при книгопечатании с момента использоавания глиняных табличек в шумерской цивилизации.

Мышиная возня - безнадежна.

Сейчас появились Интернетовские SIM карты. Ну и.... Закрой интернетовскую информацию. Роль телевидения падает-роль интернета растет, возможности для манипуляции коллективным сознанием падают из-за прогрессирующей индивидуализации информации.

Не унесут они свои миллиарды с собой в могилу. Деньги работают даже когда лежат,якобы "без дела или тратяться на девочек", хотя,конечно, эффективность их применения может быть во много раз выше.

Деньги и счастье разные по своей природе понятия.
DON

А что вы скажете по поводу инета в Китае. Там он очень даже под гос контролем и санкции там серьезные и даже очень. И вот представвьте себе когда придет время уходить коммунистическому режиму из Китая какой рой информационный обрушится на нежных китайцев и к чему это приведет. Ведь если создать образ врага и бороться с ним (жертвы никакого значения не играют), то ведь можно будет еще удержаться у власти.
Насчет общего развития тут то ясно, что его не остановить. Просто чем дальше развитие, тем все более мощные (в том числе и интеллектуальные силы стают на его пути). И чтобы преодолеть сопротивление "тех кто не успел покинуть землю" требуется все больше и больше сил. Ведь переубедить человека очень сложно (невозможно), так что вся надежда на воспитание новых человеков. Хотя возможно "переубеждение" не совсем правильно построено. Может все таки и у мракобесов есть надежда продолжить развитие и стать приверженцами нового. Вспомните Св. Петра кем он был до и кем стал в процессе борьбы.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 11 2007, 05:52 PM)
А что вы скажете по поводу инета в Китае. Там он очень даже под гос контролем и санкции там серьезные и даже очень. И вот представвьте себе когда придет время уходить коммунистическому режиму из Китая какой рой информационный обрушится на нежных китайцев и к чему это приведет. Ведь если создать образ врага и бороться с ним (жертвы никакого значения не играют), то ведь можно будет еще удержаться у власти.
*


Сами задали вопрос и сами совершенно верно на него ответили. Только вместо того,чтобы формировать своё агрессивное информационное поле в общечеловеческом информационном пространстве они будут вынуждены искать пропитание на лугах уже вытаптаных другими, а их наработки еще будут пробиваться сквозь сформированные стереотипы вместо того, чтобы преодалевать стереотипы заставить других .

Жертвы как вы понимаете играют роль для сохранения власти,но сохранение власти местных властелинов роли уже не играет-играет Игра в интеллектуальное превосходство-Человечеству не важно Китайское или Русское или Американское-ему важно расширение общечеловеческого информационного пространства, а какие страны и народы сохраняться или исчезнут для человечества не играет никакой роли.

Интеллектуальное превосходство захватывает интеллектуальные территории, на которых закрепляется культуральность и таким образом имеет шанс на выживание, а вместе с ней имеет шанс на выживание и человеческое сообщество проповедующее соответствующую культуральность- другого пути для выживания любого человеческого сообщества НЕТ.

QUOTE(DON @ Apr 11 2007, 05:52 PM)
    Насчет общего развития тут то ясно, что его не остановить. Просто чем дальше развитие, тем все более мощные (в том числе и интеллектуальные силы стают на его пути). И чтобы преодолеть сопротивление "тех кто не успел покинуть землю" требуется все больше и больше сил. Ведь переубедить человека очень сложно (невозможно), так что вся надежда на воспитание новых человеков. Хотя возможно "переубеждение" не совсем правильно построено. Может все таки и у мракобесов есть надежда продолжить развитие и стать приверженцами нового. Вспомните Св. Петра кем он был до и кем стал в процессе борьбы.
*


Обратите внимание, что сопротивление преодолевается там где она минимальна, за счет малой выраженнности эмоциональности. На участке соприкосновения информационных полей России и США описывающих государственное устройство, права человека фронты ощетинились ортодоксальной демагогией и взаимопонимание не возможно, а вот боевики и кинофильмы, музыка, компьютерные технологии МР3, iPOD, HDD,Форд Фокус и дженерал моторс очень даже возможно взаимопонимание. Эти достижения прорвут идиотизм культурального противостояния, в конце концов. Вопрос только в том, кто где в этот момент окажется. Америка?-я не знаю, а Россия-знаю, но не скажу.
DON
Я оставил сообщение, но его почему то нет на экране, хотя уже два дня прошло.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 15 2007, 11:11 AM)
Я оставил сообщение, но его почему то нет на экране, хотя уже два дня прошло.
*


Сожалею.
DON
Напишу опять, но покороче.
Все таки вы неоднократно указываете на наличие противостояния. Мне кажется, что противостояния как раз и нет. Просто кто то стоит, а кто то бежит вперед.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 16 2007, 02:26 PM)
Напишу опять, но покороче.   
Все таки вы неоднократно указываете на наличие противостояния. Мне кажется, что противостояния как раз и нет. Просто кто то стоит, а кто то бежит вперед.
*


Вы верно заметили, что нет противостояния на уровне Когнитивности, поскольку это биологическая особенность человека, но на уровне культуральности противостояние возможно при несовпадении культуральных оценок входящей информации .
DON
А может быть они не хотят развития потому, что боятся остаться одни и что кто то от них уюежит. Может такая борьба против прогресса связана с этим страхом?
Может тем кто боится надо объяснить почему бояться не стоит.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 19 2007, 05:09 PM)
А может быть они не хотят развития потому, что боятся остаться одни и что кто то от них уюежит. Может такая борьба против прогресса связана с этим страхом?
      Может тем кто боится надо объяснить почему бояться не стоит.
*


Идентифицация себя как части социума относится к культуральным эмоциям индивидуального человеческого сознания сформированных в период формирования этого сознания. Чем жесче идентификация тем менее возможна его трансформация, тем более выражены страх и поведение самообороны.
Надо, понимая бесполезность попыток трансформации культуральности, присекая проявления экстремизма, максимально упростить доступ к информационным технологиям и, присущая человеку когнитивность, сделает со временем своё дело.
DON
Насчет страха остаться одним. Помните маленькие дети могут делать самые разные вещи, иногда очень опасные для себя чтобы одни не оставаться. Если такие общества представить как детей, то все их (истерики с криками на полу, или экстремистские взрывы) поступки одного плана.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 20 2007, 04:58 PM)
Насчет страха остаться одним. Помните маленькие дети могут делать самые разные вещи, иногда очень опасные для себя чтобы одни не оставаться. Если такие общества представить как детей, то все их (истерики с криками на полу, или экстремистские взрывы) поступки одного плана.
*


И суть "этого плана"-эмоция Страха.
Эта Эмоция - врожденная, как врождены и другие основные эмоции.
Комплекс и сочетание этих эмоций характерен определенному виду животных и человеку, в том числе.
Этот комплекс определяется специфическую структуру и границы возможного поведения человека.
Этот комплекс невидимыми "несущими конструкциями" формирует весь мир существования Людей. На этих "Несущих конструкциях" закреплен "Контент Человеческого Знания", который совместно с конструкциями (определяющими "Порядок") определяет информационного пространство существования Человека и Человечества.

Человеческая эмоция-неразрывно пронизывает Основные,Культуральные и Когнитивные слои человеческого сознания, которые имеют представительства в анатомии человеческого мозга-Лимбической системе, Префронтальной коре головного мозга и Корковых анализаторах.
Эти анатомические структуры неразрывно связаны с функциями периферической и вегетативной нервной системы, а также горморнальной регуляции жизнедеятельности, которые,в свою очередь намертво привязаны к анатомии человеческого организма-к длине его рук и ног, диапазона восприятия звуковых и электромагнитных колебаний.Другими словами поведение человека детерминировано его биологией и может лишь условно быть представлено частями и механизмами, что совершенно необходимо для понимания природы самого человеческого существования и его поведения.
DON
Вот а как преодолевают страх (накие условные американцы) - они пугают еще больше. Неужели это разумный путь.
Есть еще и "испанский" (вернее псевдогуманистический) вариант: если вас хотели испугать, то надо сделать вид, что испугались (вывести войска из некоего условного Ирака). Я конечно не специалист по психологии, но мне кажется такие стратегии поведения весьма наивны, что вы думаете по этому поводу. Может предложите более действенные стратегии преодоления страха.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 23 2007, 04:17 PM)
Я конечно не специалист по психологии, но мне кажется такие стратегии поведения весьма наивны, что вы думаете по этому поводу. Может предложите более действенные стратегии преодоления страха.
*


Страх как и любая другая эмоция - сложная система реагирования, кроме того Страх может выступать как Настроение или эмоциональный фон,при отсутствии фиксации внимания на каком-либо явлении- Страх, сам -по- себе.

Стах может иметь причину во вне и причину внутри самого себя.

Страх может быть преодален, игнорирован или может явится инициацией последовательных действий во имя страха-формирование системы Защиты.

В любом конкретном случае надо понимать природу страха и отделить "реальные опастности" от воображаемых.
Информация представляющая Культуральные Образы, аранжированные эмоцией Страха не оставляют надежд на разумное реагирование и предполагают действие. Ярким примером такого культурального реагирования можно считать информацию из ссылки http://ari.ru/publication/?id=78
Страх как когнитивная эмоция определяет причину этого чувства и отсюда моделирует поведение направленное на преодаление страха и формирование защиты при реальной природе причины страха.
Мировая революция> Страх разрушения национальной культуральности> Фашизм> Страх физического истребления>Мобилизация Ресурсов>Страх перед Мировой революцией>Мобилизация Ресурсов- научно техническое превосходство>Страх перед научно-техническим превосходством> Изоляционизм,Фашизм>Страх, еще большая мобилизация ресурсов и глобализация>Страх и возможное превентивное уничтожение источника страха.

Грустная перспектива развития событий-Страх как источник трагедии участников прогресса.

Иной сценарий. Мобилизация Ресурсов-научно-техническое превосходство>Мобилизация ресурсов и вызов научно-техническому превосходству>Соревнование в познании за информационные поля в общечеловеческом информационном пространстве> Совместная экспансия когнитивных ресурсов на благо общего прогресса человечества. Оптимистическая Трагедия для Страха.

У какого народа насколько хватит ума выбрать подходящий сценарий?
Вижу Индию,Японию и Южную Корею как воплощающих оптимистический сценарий. И вижу Россию и страны ортодоксального мусульманского мира выбравших первый сценарий-сценарий гибели.
Гибели кого? Ответте на этот вопрос сами.
DON
Вы правильно указали, что надо понять источник страха. Но те кто боится понять (или даже осознать) свой страх или страх близких им не в состоянии. Ваши варианты есть нас самом деле один вариант с двумя стратегиями поведения. Просто он самый "умный" на сегодняшний день. Венцом его является американское общество, которое в свою очередь создано сотнями лет непрерывных европейских войн и жесточайшего соперничества в рамках Европы. Все вокруг Европы просто стиралось в пыль и не учитывалось в построении "идеального европейского общества", которым были, есть и будут США.
А вот если к процессу создания новых "идеальных" образований присоединятся не только европейцы, но и остальные "получеловеки". Ведь ясно, что новым венцом станет не США, а нечто другое. А США утратит привлекательность мирового магнита. В такой связи естественно США должны препятствовать возможной угрозе и не допускать неевропейцев в гонке за лидерство. И они будут запугивать и дальше и будут сохранять убогие режимы, чтобы не дай бог. И тут у меня вся надежда на Китай, должен же он развалиться через 15 лет. И если у СССРовцев не получилось поучаствовать в мировом интеллектуальном процессе (а к сожалению это так), то может у КНРовцев удастся, хотя конечно шансов мало.

Возвращаясь к страху. Очень часто страх возникает от незнания и непонимания ситуации.
Вот сегодня имел удовольствие беседовать с одним из опытных научных сотрудников. И я сказал, что СССР не имел шансов дальше сохраняться, потому что был обречен с самого начала. А он мне, вот что делает пропаганда с людьми. И что возразить, т.е. советская пропаганда это так, а современная безидейная культура - это пропаганда. И точно так же думают наверное некие арабские люди, что белое на самом деле зеленое, а красное - синее.
Надо людям объяснять и разъяснять. Они конечно будут спорить и не соглашаться, но все таки разум победит, потому что не может проиграть.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 24 2007, 05:29 PM)
    А вот если к процессу создания новых "идеальных" образований присоединятся не только европейцы, но и остальные "получеловеки". Ведь ясно, что новым венцом станет не США, а нечто другое. А США утратит привлекательность мирового магнита. В такой связи естественно США должны препятствовать возможной угрозе и не допускать неевропейцев в гонке за лидерство.
*


Все верно, но когда вы рассуждаете о США вы должны понимать, что эта страна как никакая другая есть совокупность индивидуумов при примате в общественном сознании индивидуализма. Достижение индивидуального успеха делает рассуждения о возможной реакции США на глобализацию исключительно неблагодарным занятием.

Наращивание индивидуального вклада в общественное достояние подключает к США Страны Объединенной Европы, Японии, Южной Кореи, Индии и в этом конгломерате национальные интересы США разбавляются и растворяются в индивидуалистических мировых тенденциях- очень рекомендую книги Томаса Фридмана-"Лексус и Оливковое дерево" (Lexus and Olive tree) и Плоский мир (Flat world), в которых прослеживается тенденция глобализации. По его данным уже к 2000 году неуправляемые финансововые потоки в мире достигли 1,5 триллиона долларов-приток этих денег может заставить расцвести пустыню Сахару,а отток иничтожить экономику процветающей страны Малайзии. И в этих событиях очень мало США и очень много Глобализации.

QUOTE(DON @ Apr 24 2007, 05:29 PM)
И тут у меня вся надежда на Китай, должен же он развалиться через 15 лет. И если у СССРовцев не получилось поучаствовать в мировом интеллектуальном процессе (а к сожалению это так), то может у КНРовцев удастся, хотя конечно шансов мало.

*


К моменту развала Поднебесной уже сформируются мировые рынки в которых тяжеловесами выступят перечисленные мною страны и Китай, накопив технологический и финансовый потенциал вольется в глобализированное человечество. Вопрос, где в этот момент окажется Россия со своим руководством и поиском своего пути вместе со своими друзьями из мусульманского мира.

На автосолоне в Китае придставлены машины будущего на водородном топливе, по Лондону уже циркулируют даблдеки с водородными двигателями-альтернатива нефти, а с ней и крушение надежд на вечную нефтяную ренту,да еще при противостоянии со США м Западом.

Ну, ну, куда это так заносит ребят из правительства, да еще при ксенофобной риторике? Время покажет,конечно-не хочу смотреть, хотя,конечно, у ребят все будет "В шоколаде", как говорят

QUOTE(DON @ Apr 24 2007, 05:29 PM)
Возвращаясь к страху. Очень часто страх возникает от незнания и непонимания ситуации.
*


Абсолютно точное замечание и изоляция, фильтрация информации (http://forums.slashdot.ru/showthread.php?t=41138) есть антинародное, вредное действо путь в никуда.
DON
И все таки бросать таких изоляционистов на произвол собственного страха мы не можем. Мне ведь (и многим другим) будет стыдно, что мы могли избавить многих людей от страха и ничего для этого не сделали.
Видите ли когда я писал про США я указал, что не есть какая то отдельная страна со своими национальными интересами. Эта страна есть самое совершенное творение европейской цивилизации, ее "золотая мечта". Поэтому у США своих собственных интересов нет. Их интересы есть интересы европейской цивилизации и тут строить себя иллюзиями, что США такая же обычная страна как другие страны европейской цивилизации не нужно (сейчас меня обвинят в проамериканизме)
Я вот указывал, что приобщение новых субъектов к цивилизации будет означать создание новой (другой) "золотой мечты", соответственно США этот статус утратят.
Насчет маргинализации РФ, так ведь к сожалению объем информации производимой в РФ буквально ничтожен в мировом масштабе. Хотя за последние годы он и растет, но пока еще крайне мал. Проблемой РФ является слишком большое пространство возможностей создания информации и слишком малые ресурсы для ее создания. Вот и получается, что ничего качественного не получается. А насчет мусульманских стран, так им еще рано. Они еще даже в реформацию не вступили (они еще в мрачном средневековье, по аналогии с христианским миром). Так что это такой неприкосновенный запас человечества, отложенный на потом. Но до этого потом еще много сотен лет, а жить надо здесь и сейчас.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 25 2007, 05:02 PM)
И все таки бросать таких изоляционистов на произвол собственного страха мы не можем. Мне ведь (и многим другим) будет стыдно, что мы могли избавить многих людей от страха и ничего для этого не сделали.
      Видите ли когда я писал про США я указал, что не есть какая то отдельная страна со своими национальными интересами. Эта страна есть самое совершенное творение европейской цивилизации, ее "золотая мечта". Поэтому у США своих собственных интересов нет. Их интересы есть интересы европейской цивилизации и тут строить себя иллюзиями, что США такая же обычная страна как другие страны европейской цивилизации не нужно (сейчас меня обвинят в проамериканизме)
*


Америка своими технологическими достижениями возглавила прогресс человечества, а глобализация, с широчайшими возможностями для проявления индивидуальных качеств в мировом информационном прострастве создает условия для консолидации именно индивидуумов вокруг общих для них интересов, разрушая патриархальные и национальные границы, создавая угрозу существованию национальным элитам. Такой поворот событий определяет и формирует Америку, как символ врага. И это верно врага неэффективности, костности, традиционности, безынициативности и глупости, в конце концов.

Боюсь что это и есть Армаггедон-водораздел между силами интеграции человечества на основе общности индивидуальных интересов и силами, отстаивающими корпоративные интересы национальных элит, отрицающих очевидные тенденции общечеловеческого прогресса. Это противостояние неизбежно приведет к силовому противостоянию и наша задача обозначить эти тенденции и предложить понимание этих процессов как полюсы свободного притяжения-свободного выбора своей позиции.

Желательно чтобы силовое противостояние выразилость в локальных конфликтах, не способных бросить вызов самому существованию человечества.
DON
Ну во первых с самим человечеством ничего случится не может. Даже если погибнет 6 миллиардов, все равно еще несколько сотен миллионов останется. Так что никаких угроз для человечества вообще нет. Если поссмотреть на то какие группы могут исчезнуть больше, то тут возникает определенный парадокс. То что слабее и немощнее исчезнет намного быстрее чем сильное и здоровое. То есть война между Ираном и США не может привести к исчезновению США. Как раз наооборот. В этой связи позиция слабых, рвущихся к войне (т.е. фактически с собственному самоубийству) заставляет здоровых вести себя очень внимательно и осторожно.
Правда почему то некоторые строят иллюзии, что в войне здорового и больного может победить больной. Но такие иллюзии существуют только на стороне больного (пусть никто не обижается).
И все таки как страх (создание образа врага) можно преодолеть. Если у кого то есть такой образ, то он боится, то есть он "болен". Соответственно его мнение о причинах и способах лечения страха можно не учитывать. Таким образом вся ответственность на преодоление страха ложится именно на здоровых людей, на тех кто не боится. Так что если не они, то лечить страх и некому.
Особенно странным выглядит позиция американской индустрии искусств. Обладая такими мощными рычагами воздействия на общество, оно практически не создает продуктов которые могут помочь преодолеть страх. Индустрия США проявляет необычайность пассивность и полное отсутствие деятельности по этому направлению.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 26 2007, 04:43 PM)
      Особенно странным выглядит позиция американской индустрии искусств. Обладая такими мощными рычагами воздействия на общество, оно практически не создает продуктов которые могут помочь преодолеть страх. Индустрия США проявляет необычайность пассивность и полное отсутствие деятельности по этому направлению.
*


Вы не правы-проект и разработка ПС стоимостью в 100 долл это проект направленый на интеграцию бедных стран в общее информационное поле человечества. Пройдет 10-15 -20лет и дети в этих странах заявят о себе в интеллектуальном сообществе, определив своё информационное пространство- отсутствие страха в возможность формулировать свои мысли в коммуникации с представителями разных культур еще больше сплотит интелектуальное человечество и т.д. Индустрия исскуств разрабатывает возможные сценарии поведения в человеческом обществе, выделением функций Масок поведения в этих сценариях- исключительно полезным делом занята эта индустрия-сбором фактического материала по поведению людей в сценариях коллективного сознания.

Все движется в правильном направлении, потомучто не в правильном двигаться не может.
DON
С последней вашей мыслью полностью согласен.
Конечно компьютеры хорошо, но их количество в ряде регионов просто мизерное, а телевизоры есть практически у всех. Сходить в кино могут все. Так что киноиндустрия (важнейшее из искусств) очень сильно недорабатывает.
Поссмотрите что снимают в последнее время в голливуде и кому они дают оскаров, это же позор. Не знаю почему так происходит, но это факт.
А вы думаете у нас есть 20 лет чтобы ждать. Мне кажется что оставлять такую фору нельзя, нужно бороться и уничтожать страх здесь и сейчас.
Федя
QUOTE(DON @ Apr 27 2007, 12:58 PM)

    Поссмотрите что снимают в последнее время в голливуде и кому они дают оскаров, это же позор. Не знаю почему так происходит, но это факт.
    А вы думаете у нас есть 20 лет чтобы ждать. Мне кажется что оставлять такую фору нельзя, нужно бороться и уничтожать страх здесь и сейчас.
*


Заканчивая начальную школу средний школьник в США являлся свидетелем 8 000 убийств и 100 000 других проявлений жестокости по телевидению. Это не учитывая компьютерных игр и кабельного телевидения.

Статистические корреляции между демонстрацией Насилия в Масс-медиа и насилием:
не достигают достоверности зависимости риска рака легких от курения,но превышают достоверность зависимости риска рака легких при "пассивном" курении в 2 раза; достоверность возможности профилактики СПИДА использованием презервативов в 2 раза;в 3 раза превышает достоверность идеи, что кальций определяет жесткость костей и в 3 раза достоверность,что исполнение домашних заданий определяет успех академической успеваемости.
http://www.newscientist.com/channel/...-violence.html

Я же потрясен последними фильмами Голивуда-глубочайшие по ньюансам психологические разработки, я не говорю о техническом новом формате HD. Вчера посмотрел Batman begin и подумал о вас, о вашей озабоченности распространением и влиянием "Чувства Страха" в таком,казалось бы примитивном сюжете удалось раскрыть психологию страха на индивидуальном уровне, правда, но это уже не мало, я не говорю о таким монстрах как Requiem for the Dream ужаснее и обнаженнее психологическлй драмы доведения зависимости до абсурда я не видел никогда до этого.

Теперь о насилии. Почему при, казалось бы, фаршировке общества сценами насилия в США значительно меньше насилия чем в России? Мне кажется, что причина этому в том, что общественное мнение США, получая дозу "яда", одновременно вырабатывало достаточное количество "общественного противоядия" в виде трансформации и толерантности морали, когда же та же, вполне переносимая американцами доза была получена "неиммунизированным" российским обществом, то она оказалась во многих случаях смертельной. Но мир, к сожалению, не стоит в ожидании успешной адаптации российской ментальности и шагает вперед предлагая и изучая, все более усложняющиеся сюжеты возможного поведения людей, чтобы быть готовым и к такому повороту событий-в России, следуя в форватере этого процесса предлагают аудитории "рецепты руководства к действию", а не образы возможного с точным определением Добра и Зла и никому не приходит в голову объяснить возможные последствия такого развития событий.
DON
Я не говорю, что голливуд вообще ничем не занимается. Он крайне мало использует свои безграничные ресурсы. Стоит какой нибудь студии всерьез заняться вовлечением какого нибудь алжиру в сферу европейской цивилизации и они его за 5 лет вовлекут и тут строить иллюзий не надо. Вот почему они этим не занимаются очень странно. Сыграет какой нибудь Том Хенкс или Джулия Робертс каких нибудь боящихся, но преодолевающих страх людей оттуда и все. Я вот до сих пор не понимаю почему могучие ресурсы кино не используются. Поссмотрите на совесткие фильму где учили как надо любить родину. И ведь все любили. И это с мизерными ресурсами того времени, но сейчас то в голливуде то могли бы, но почему то не хотять.
Насчет связи жестокости в виртуальном и реальном мире. Я не согласен, что ее наличие в мире грез, увеличивает ее в мире реала. Скорее наоборот, но тут спорная тема и возможны разные мнения.
Федя
Советую:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm
DON
Вот например такой сверхактуальный вопрос, как позиция Эстонии относительно своего прошлого. И позиция некоторых людей громко называющих себя Россия относительно того же прошлого.
Что вы думаете по данному вопросу.
Федя
QUOTE(DON @ May 3 2007, 11:50 AM)
Вот например такой сверхактуальный вопрос, как позиция Эстонии относительно своего прошлого. И позиция некоторых людей громко называющих себя Россия относительно того же прошлого.
        Что вы думаете по данному вопросу.
*


Нет позиции Эстонии-есть позиция Правительства Эстонии, выражающая ,без сомнения, мнение определеннной части эстонского общества, не желающего видеть в центре своей столицы Образ солдата страны, уничтожившей в свое время элиту этого народа, однако вызывающая уважение воспитанность и цивиллизованность эстонцев отразилась в переносе памятника на военное кладбище.
Незнание или предвзятое знание распропагандированной в России истории в коктейле с непониманием и ортодоксальностью отношения к своим символам отражает непроведенный в России процесс "декоммунизации"-необходимый процесс подобный "денацификации" в Германии.
Самоидентификация Эстонцев как граждан свободного государства вошла в конфликт с мнением определенной части руководства России сохранившей Культуральные амбиции"большого брата". Истерика этого конфликта совершенно прозрачно захлестывает вопрос о смене власти и сложности удержать награбленные под демогогические лозунги материальные цености.
DON
Есть точка зрения что реальной значимости как символ "уничтожения элиты народа" данный памятник не имеет. Если не ошибаюсь памятник поставлен эстонцем, образом служил эстонец и похоронено под ним много эстонцев. Данный акт имел другие причины (увязать его можно с чем угодно, но реальность будет далека от всего этого). Есть даже мнение что таким образом происходит самоутверждение одного псевдогосударства за счет другого псевдогосударства (эстонии за счет росси). Понять при чем тут СССР я не могу, можно еще вспомнить немецких оккупантов и т.д. Это все разговоры в пользу бедных.
Анатолий Самарин
Вскрытие могилы показало, что под памятником находились останки советских воинов. Снос памятника с первоначальным обещением распилить его и одновременный снос могил оскорбляет не только память непосредственно захороненных, но символически означает плевок в лицо нашей стране. . Инициатива в этом занятии приндалежит совсем не балтийским,польских и другим москькам. Все они предварительно получили активное благословение со стоороны США, которые планируют, пересматривая итоги войны, возложить на Россию нечто вроде репараций в пользу всех нами освобожденных.
Федя
QUOTE(Анатолий Самарин @ May 27 2007, 08:37 AM)
Вскрытие могилы показало, что под памятником находились останки советских воинов. Снос памятника с первоначальным обещением распилить его и одновременный снос могил оскорбляет не только память непосредственно  захороненных, но символически означает плевок в лицо нашей стране. . Инициатива в этом занятии приндалежит совсем не балтийским,польских и другим москькам. Все они предварительно получили активное благословение со стоороны США, которые планируют, пересматривая итоги войны, возложить на Россию нечто вроде репараций в пользу все нами освобожденных.
*


До тех пор пока жители той страны о которой вы говорите не повернутся и не плюнут вместе со всем миром на позорное прошлое той страны до тех пор они будут получать плевки в лицо. А итоги войны пересмотрела история, оставив в победителях демократические режимы и в побежденных авторитарные (фашисткую Германию и СССР).
Вы видите происки США и мировой закулисы, не надоело? Не пора ли на себя оборатится?
DON
Я сильно сомневаюсь, что может быть политика государства без оглядки на мнение других стран. Есть конечно КНДР которым все параллельно, но все таки. Так что если страны балтии оглядываются на США, это не есть что то неадекватное. Все на кого то оглядываются. Насчет плевка. Как раз в тот же момент в пригороде Москвы (Химки) производили перенос захоронения с монументом, в связи с расширением дороги и якобы тем что девицы на ленинградке засоряют монумент отходами. И что и была какая нибудь реакция, не было. Пару раз по тв показали, мирно все раскопали и перенесли бульдозерами (президент России на этот акт не приезжал). А в таллинне то же самое делают (плюс еще президент приезжает) и такой шум. В чем отличие этих событий, правильно в том, что одно использовано в качестве инструмента политики. А поводы которыми оперируют политики в своих грязных играх никому не интересны.
taisauti
Большинство эстонцев считает что это их территория и только они могут решать что и где должно у них стоять, обсолютно необоснованно попирая святыни не только российской, но и общемировой культуры. Это для нас это символ победы над фашизмом, а для них этнический символ русского народа, напоминающий им об оккупации (как они ее называют). Каждый народ в состоянии пассионарного подъема экспансирует свою культуру, в том числе и посредством священных символов, народ послабее, по крайней мере старается от них избавиться. Поймите меня правильно, я не считаю действительно священные памятники погибшим воинам только лишь этническими символами, но реально здесь не столько оспаривание роли советских солдат в войне, сколько именно инстинктивное противодействие эстонского этноцентризма русской экспансии. Конечно же моська гавкает на русского медведя из за спины Евросоюза и Америки.
Кстати в Чечне снесли памятник генералу Ермолову, который огнем и мечем завоевывал Кавказ, восстанавливать вроде не собираются.
Анатолий Самарин
Без России - СССР Запад никогда не смог бы разгромить Гитлера. И как говаривал в 70 гг. один из самых видных и талантливых британских радиокомментаторое А. М.Гольдберг, западные лидеры еще много десятилетий ездили бы к Гитлеру на поклон и восхищались его мудростью и с рыданиями хоронили бы его как величайшего политика.
Позабыв, вероятно, о нетленных демократических ценностях.

Западные участники коалиции вступили в войну на европейском
театре лишь тогда , когда стало ясно, что русские смогут разделаться с Гитлером и самостоятельно. Войну не только выиграла наша страна, ее прежде всего выиграла идеально приспособленная к ведению войны ее
система. И это не идеологическое предубеждение, но тривиальный факт.

Попытки присвоить чужую победу не столь безобидны. За ними план нового передела мира, нового даже по сравнению с событиями конца 80-х - начала 90-х гг. прошлого века. Синхронный погром могилок и столь же синхронизированное предъявление территориальных претензий к нашей стране, вместе с комментариями Буша о том, что послевоенные границы несправедливы, есть пролог к неминуемым новым войнам по югославской модели, войнам уже на нашей территории. Догадываюсь, что кто-то из моих оппонентов станет поддерживать бомбежки даже их собственных домов, ведь бомбы-то будут самыми демократическими...

Тут уже не о "закулисе" строить догадки следовало бы. Госдеятели могущественной страны впрямую говорят о том Сибирь с Дальним Востоком, которыми "Россия владеет не по праву", должны отойти теперь к этой стране. По сведениям, поступившим из западных источников, 80% развединформации в США собирается о России, подводные лодки и военные самолеты этой страны все чаще просвечивают и сканируют всю нашу инфраструктуру, более того участилось их незаконное проникновение в наши воды и воздушное пространство. Взлетно-посадочные полосы в новых членах НАТО строятся в направлении Москвы. После выборов на Украине планируется развертывание баз вдоль наших границ в считанных километрах от Москвы. И уже достигнуты договоренности о базах в других постсоветских республиках. ВПК США производит сейчас оружия больше, чем выпускают его во все странах мира, вместе взятых. И это - не "средства защиты от террористов". Квалифицированнейшие люди говорят о том, что Штаты готовятся к величайшей в истории войне.

В учебниках одной из малых соседних стран написано, что в результате "предстоящего распада России" не позднее 2030 г. северо-западная республика нашей страны "Карелия"вернется в лоно матери-родины. О том же заявила и важная дама-Председатель парламента соседнего государства. А в учебниках другой не малой, а великой страны говорится о территориях востока России, которые примерно тогда же отойдут к ней. "Дальновидность" этих господ основана не на собственных изысканиях, но на внимательном чтении сценариев грядущих событий, которые составлены в США.

А один из ближайших сюжетов этих сценариев, как раз,и предусматривает важную акцию - пролог к грядущему. Сперва осудить юридически, возможно,по гаагскому образцу, коммунизм, как систему, целиком приравняв ее к нацизму, а затем взыскать с правопреемника "преступного государства", те. с РФ дань, репарации, компенсации и т.д., что поставит нашу страну в условия Версальской Германии. А далее станет вопрос о квалификации в качестве"преступных организаций" г-ва -КПСС, , КГБ, МВД, ВЛКСМ с поражением в правах, люстрацией по существу всей нынешней элиты.
После этой зачистки кадров планируется на ее месте создание чисто колониальной администрации. Но сверх того возникает идеальная возможность, вырвав остатки государственного стержня в лице правящей элиты, приступить к реорганизации покоренного пространства, расчленяя его на десятки мелких образований, чтобы избежать навсегда восстановления страны. Достаточно почитать хотя бы З. Бжезинского, чтобы увидеть как это будет.

Пора избавляться от наивных "демократических" иллюзий. Впереди -суровые времена. Только жесткий мобилизационный режим, с концентрацией сил на укреплении обороны еще может дать нам какой-то шанс. Иначе, разорвут на части и довольно быстро. С большими "демократическими" потоками крови.

Казалось как-то, что уже даже самым наивным стало понятно то простое обстоятельство, что Запад интересовался не столько сокрушением коммунизма или распространением демократии, сколько ресурсами нашей страны. Перефразируя А. Зиновьева, можно сказать, что, целясь в коммунизм, Запад в действительно жаждал "попасть" в Россию, "попасть" и добить ее, что и происходит на наших глазах уже два десятилетия. Вопрос состоит только в том: смириться ли с происходящим, не говорю уж лично участвовать в самоубийстве страны и народа. Или отвергнуть эту перспективу и словом, и делом.
Федя
QUOTE(Анатолий Самарин @ Jun 8 2007, 09:44 PM)
Казалось как-то, что уже даже самым наивным стало понятно то простое обстоятельство, что Запад интересовался не столько сокрушением коммунизма или распространением демократии, сколько ресурсами нашей страны. Перефразируя А. Зиновьева, можно сказать, что, целясь в коммунизм, Запад в действительно жаждал "попасть" в Россию, "попасть" и добить ее, что и происходит на наших глазах уже два десятилетия. Вопрос состоит только в том: смириться ли с происходящим, не говорю уж лично участвовать в самоубийстве страны и народа. Или отвергнуть эту перспективу и словом, и делом.
*


Почему надо ответить Самарину? Потому что прошедшие годы ничему не научили его и ему подобных.
Россия привела к власти Гитлера в Германии через агрессивную, самоубийственную политику Коммунистической партии Германии послушной воле СССР, Интернационала и большевистких бандитов у власти. Приведя Гитлера к власти - разделили с ним Европу,начав (совместно,по сути) 2-ую Мировую Войну. Потеряв (по различным причинам-непрофессионализм и глупость не последние черты руководства СССР за все время своего существования) контроль над его поведением были втянуты в Отечественную Войну, из которой выбрались в большим трудом и кровью с помощью демократических стран Мира при лидерстве Великобритании и США. Расплачиваясь за свою глупость были ввергнуты в Холожную войну противстояния, в которой проиграли и прекратил своё существование СССР. Таже политика коктейля из вранья, воровства и глупости продолжается и сейчас http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&dis...130a81febdbbcfa
и господин Самарин верный реликтовый рупор этой глупости.
Германия ни при каком раскладе не в состоянии была выиграть 2-ую мировую войну, по причине технологической отсталости от англоамериканского мира, который к 45-ому году приобрел атомную бомбу-в любом случае похоронившую бы и Германию, как она похоронила Японию и СССР за несколько более продолжительный период.

Проблемы России внутри её в виде несовместимости культуральных основ этносов, её населяющих и невозможности предложить этим этносам более перспективную тенденцию, чем шагающая по земле Глобализация.
Глобализация из-за своей интернациональности и эффективности бросает вызов национально-традиционным государствам, элита которых погрязла в коррупции и демагогии.
Последний шанс-это патриотизм как последние прибежище негодяя.
А между тем- Чечня, Кадыров, Бритоголовые, Кандопога и Ставрополь, антисемитизм и криминализация власти- могильщики России.

Люди! Бойтесь Самариных! Параноя вместо нормальной продуктивной жизни в условиях современного демократического государства или такого государства, где государственный строй похож на государственный строй в США, Британии и Европе
приводила, и приведет к нечеловеческим страданием людей, населяющих эту страну и в конечном итоге к окончательной гибели её.

Будьте Бдительны! Вам морочат голову!
Федя
Прошу прощение за копирование, вынужден был добавить ссылки

QUOTE(Анатолий Самарин @ Jun 8 2007, 09:44 PM)
Казалось как-то, что уже даже самым наивным стало понятно то простое обстоятельство, что Запад интересовался не столько сокрушением коммунизма или распространением демократии, сколько ресурсами нашей страны. Перефразируя А. Зиновьева, можно сказать, что, целясь в коммунизм, Запад в действительно жаждал "попасть" в Россию, "попасть" и добить ее, что и происходит на наших глазах уже два десятилетия. Вопрос состоит только в том: смириться ли с происходящим, не говорю уж лично участвовать в самоубийстве страны и народа. Или отвергнуть эту перспективу и словом, и делом.
*


Почему надо ответить Самарину? Потому что прошедшие годы ничему не научили его и ему подобных.
Россия привела к власти Гитлера в Германии через агрессивную, самоубийственную политику Коммунистической партии Германии послушной воле СССР, Интернационала и большевистких бандитов у власти, заняв непримиримую позицию конфронтации с социал-демократами (или демшизой по современному словарю патриотов России).
http://en.wikipedia.org/wiki/German_electi...C_November_1932.
Приведя Гитлера к власти - разделили с ним Европу,начав (совместно,по сути) 2-ую Мировую Войну.
Потеряв (по различным причинам-непрофессионализм и глупость не последние черты руководства СССР за все время своего существования) контроль над его поведением были втянуты в Отечественную Войну, из которой выбрались в большим трудом и кровью с помощью демократических стран Мира при лидерстве Великобритании и США.
Расплачиваясь за свою глупость были ввергнуты в Холодную войну противостояния, в которой проиграл и прекратил своё существование СССР. Таже политика коктейля из вранья, воровства и глупости продолжается и сейчас http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&dis...130a81febdbbcfa
и господин Самарин верный реликтовый рупор этой глупости.
Германия ни при каком раскладе не в состоянии была выиграть 2-ую мировую войну, по причине технологической отсталости от англоамериканского мира
http://www.onwar.com/articles/0302.htm, который к 45-ому году приобрел атомную бомбу-в любом случае похоронившую бы и Германию, как она похоронила Японию и СССР за несколько более продолжительный период.

Проблемы России внутри её в виде несовместимости культуральных основ этносов, её населяющих и невозможности предложить этим этносам более перспективную тенденцию, чем шагающая по земле Глобализация.
Глобализация из-за своей интернациональности и эффективности бросает вызов национально-традиционным государствам, элита которых погрязла в коррупции и демагогии.
Последний шанс-это патриотизм как последние прибежище негодяя.
А между тем- Чечня, Кадыров, Бритоголовые, Кандопога и Ставрополь, антисемитизм и криминализация власти- могильщики России.http://gazeta.ru/column/latynina/1786043.shtml

Люди! Бойтесь Самариных! Параноя вместо нормальной продуктивной жизни в условиях современного демократического государства или такого государства, где государственный строй похож на государственный строй в США, Британии и Европе
приводила, и приведет к нечеловеческим страданием людей, населяющих эту страну и в конечном итоге к окончательной гибели её.

Будьте Бдительны! Вам морочат голову!
Анатолий Самарин
Идея о том, что к власти Гитлера привела Россия не соответствует действительности. Нацизм есть прежде всего - продукт "демократических" Версальских унижений Германии, попытка вырваться из вызванного ими кризиса, однако и на Западе многие поддерживали утверждение режима Гитлера, рассчитывая направить его на Восток, что фюрер ранее декларировал в своей "Майн Кампф". Даже Британский королевский дом сочувствовал нацистам. Сталин с большой долей политической трезвости сумел добиться противопололожного эффекта. Когда он помешал союзу коммунистов с социал-демократами в Германии, то он уже был уверен в том, что "Ледокол" развернется в другую сторону, а значит Россия-СССР окажется на время вне зоны главного военного конфликта. Глупость, как он и рассчитывал, проявится с другой стороны.
Дальнейшее блестяще описано в работах известного советского дипломата Ю. Квицинского, бывшего замминистра иностранных дел СССР. По его остроумной оценке, "Советский Союз не продал в 1939 году душу дьяволу. Он сел играть с чертями в карты и обыграл их. Обыграл вчистую". Отсылаю к его убедительным текстам, в которых автор доводит анализ до наших дней:

http://www.za-nauku.pochta.ru/docs/Kvicinsky_pakt.htm
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=170
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1414

"Проблемы России, - согласно Феде, - внутри её в виде несовместимости культуральных основ этносов, её населяющих". Но эта якобы несовместимость ранее не мешала тысячелетнему существованию государства, что сразу же ставит под вопрос его идею "несовместимости". Очень рискованный этот тезис о внезапно обнаруженной несовместимости наших народов, но потенциально доходный. Под такую "капитальную" идею можно живо грант выбить на Западе. Нравится это им очень по понятным причинам. Там еще любят тезис о несовместимости религиозной, под это могут добавить валюты гораздо больше... Ищите и обрящете.

Если бы Федя заглянул в любой из наших крупных научных журналов,
то заметил бы, что восторги перед поступью глобализации давно поутихли, поскольку она предлагает ликвидировать суверенитеты большинства стран, сохраняя в неприкосновенности западные центры силы. "Pax americana" , проглядывающий из-за ширмы глобализации, не устраивает никого, кроме той самой малочисленной "демшизы", которую так уместно упомянул Федя. Сссылаясь на "несовместимость культуральных основ" она вполне готова сдать все и вся "демократическим странам" вплоть до государственной целостности и существования народа, отбрасывая обветшавший патриотизм как якобы убежище негодев.

Федя в кругах либерально-компрадской элиты выглядел бы скромным приготовишкой. Но одна и та же логика присутствует как в его речениях, так и в высказываниях "классиков демшизы". Приведем несколько примеров того, куда приводит эта абсолютизация служения западным ценностям.

Их позиция, если очистить ее от идеологической ретуши, четко выражена следующей формулой: «Эта страна [так отчужденно зовут они Россию – А.С.] пережила себя. Ее существование не нужно больше никому – ни оккупированным ею народам, ни ее собственному народу – и, более того, представляет собой смертельную угрозу человечеству» (Б. Стомахин, редактор одной из газет) . Обратите внимание, читатели: это он говорит о нашем Отечестве!

Нет ни малейшего сомнения в том, что в подобных оценках реализуется глобалистский заказ на уничтожение России и наше с Вами уничтожение. Характерно, что тот же Б. Стомахин возмущен тем, что Россия почему-то «вцепилась» в Калининград, Курилы, Чечню и не отдает их другим?! И он совсем не одинок в своих устремлениях к расчленению государственности. Другие, мыслящие «еще шире», уже предлагают провести референдум об отделении Сибири или грезят о разделе страны на 10-15 государств .

В. Новодворская как-то «в развитие темы» предложила собратьям по либеральному разуму: «Может быть, мы сожжем, наконец, проклятую тоталитарную Спарту? Даже если при этом сгорит все дотла, в том числе и мы сами» . [«Спартой» метафорически обозначена Россия – А.С.]. Обещание насчет самосожжения эта политическая актриса, вероятно, ввернула для красного словца: не для этого борются за власть и собственность. И хорошо известные ее друзья-реформаторы, принадлежащие к непотопляемым «легким фракциям», тоже не торопятся расстаться с жизнью, оставляя такую возможность исключительно другим соотечественникам. А то, что у этой госпожи - «на языке»: о сожжении дотла Отечества, у них – на уме.

И такие вот мыслители, ищут, оглядываясь по сторонам, негодяев где-то, хотя достаточно было бы обратиться к зеркалу.


Их единомышленник В. Панюшкин (из «Коммерсанта») имел случай высказаться до конца: «Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась» и позволил себе сравнить наш народ с «бешеной собакой». По его мнению, «мучения ее окончатся, когда ее пристрелят» . Та же В. Новодворская, солидаризируясь с ним, заявила, что «русская нация – раковая опухоль человечества» . А раковые опухоли вырезают, не так ли?

Вот это и есть паранойя капитулянства перед очевидной внешней экспансией, отречение от собственной истории и культуры, готовность зачеркнуть их, как нечто несущественное перед лицом нетленных демценностей. Настоящая апология предательства. За какую недорогую чечевичную похлебку готовы продать первородство.

Те же для кого, что-то значат русская культура и собственный народ списываются демшизой в ретрограды, не понимающие жизни в условиях современного демократического государства или такого государства, где государственный строй похож на государственный строй в США, Британии и Европе. Однако вот что, кстати, пишут о глубинных тенденциях этого строя сами граждане этих стран, хорошо знакомые с предметом и сообщающие об ускоренной его фашизации:

http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1467
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1426

И подобные тенденции демшизоиды нам выдают за образец совершенного строя, ради которого надо отречься от своего народа, его культуры, традиций, истории.



Таким революционерам от глобализма прошлого канцлер Бисмарк советовал: "Веберите себе для экспериментов такую страну, которую не жалко".

Ведь уже не госдеятели минувшего, а нынешние глобалисты привели Россию "к нечеловеческим страданиям людей, населяющих эту страну и [доведут, если их вовремя не остановить] в конечном итоге к окончательной гибели её". Не очевидно ли, что при первых шагах к такой демократии под руководством лучших наставников с Запада народ стал быстро деградировать и вымирать?!

Режимы приходят и уходят, но народ, культура должны быть сберегаемы безусловно. В их сохранении и росте заключаются высшие и первичные ценности. Это знала еще античность.

"Странно было бы, мне кажется, если бы человек, ставши пастухом стада коров и уменьшая число и качество коров, не признавал себя плохим пастухом; но еще страннее, что человек, ставши правителем государства и уменьшая число и качество граждан, не стыдится этого и не считает себя плохим правителем государства".

Сократ


Вдумчивый читатель, думаю, сам разберется, чего ему бояться - патриотизма или оранжевой демшизы.
Федя
QUOTE(Анатолий Самарин @ Jun 10 2007, 01:23 PM)
Идея о том, что к власти Гитлера привела Россия не соответствует действительности. Нацизм есть прежде всего - продукт "демократических" Версальских унижений Германии, попытка вырваться из вызванного ими кризиса, однако и на Западе многие поддерживали утверждение режима Гитлера, рассчитывая направить его на Восток, что фюрер ранее декларировал в своей "Майн Кампф".
*


По этой логике германский народ "некая институтка, обидившаяся на версальский мир".
Вр первых, и в десятых, народ состоит из людей и если отдельный человек может обидется на что-либо, то представить себе народ с безграничным разнообразием индивидуальных эмоциональных проявлений способный каким то образом как-то универсально "обидится", может человек с большой фантазией или человек, повторяющий глупости,не думая.

История дала оценку политике Сталина и Гитлера, уничтожив эти режимы, чтобы не говорили реаниматологи этих труппов.

QUOTE(Анатолий Самарин @ Jun 10 2007, 01:23 PM)

"Проблемы России, - согласно Феде, - внутри её в виде несовместимости культуральных основ этносов, её населяющих".  Но эта якобы несовместимость ранее не мешала тысячелетнему существованию государства, что сразу же ставит под вопрос его идею "несовместимости". Очень рискованный этот тезис о внезапно обнаруженной несовместимости наших народов, но потенциально доходный.  Под такую "капитальную" идею можно живо грант выбить на Западе. Нравится это им очень по  понятным причинам. Там еще любят тезис о несовместимости религиозной, под это могут добавить валюты гораздо больше... Ищите и обрящете.

Если бы Федя заглянул в любой из наших крупных научных журналов,
то заметил бы, что восторги перед поступью глобализации давно поутихли, поскольку она предлагает ликвидировать суверенитеты большинства стран, сохраняя в неприкосновенности западные центры силы. "Pax americana" , проглядывающий из-за ширмы глобализации, не устраивает никого, кроме той самой малочисленной "демшизы", которую так уместно упомянул Федя.
*



Культуральные этносы жили в российской империи не тысячилетия по причине отсутствия империи, а последние 150-200 лет, из которых 80 были репрессивной СССР. Этносы сбились в эту кучу по законам глобализации, которые стали действовать с момента взаимодействия одного человеческого племени с другим. Империи держались на своей способности цивиллизовать социумы составляющие её. Что может предложить современная Россия такого, что социумы составляющие её не могут приобрести без необходимости что-либо выпрашивать, у паразитирующей на их существовании российской элиты?

Несколько слов о себе. Я совершенно достаточен материально и не нуждаюсь в грантах на обслуживание коварной закулисы или спецслужб. Я совершенно свободный человек- или человек, который ощущает себя совершенно свободным.

Что бы не писали научные журналы человечество развивается по законам, не зависящим от менения журналов и диктуемым лишь природой человеческого существования, в бессмысленности противостояния которой убеждал российский народ Лев Толстой более 100 лет назад.

QUOTE(Анатолий Самарин @ Jun 10 2007, 01:23 PM)

Режимы приходят и уходят, но народ, культура должны быть сберегаемы безусловно.  В их сохранении и росте заключаются высшие и первичные ценности. Это знала еще античность.

*


Это знали и фашисты, утверждавшие, что все ради государства и человек ничто перед ним (из речи Муссолини определяющей фашизм как идеологию). Народ же имеет шанс для выживания лишь контексте с глобальными процессами интеграции человечества. Изоляция-путь к гибели, а декларация ,что сохранение каких-то обстрактных общенародных ценностей есть высшая цель кого-то есть демагогия чистейшей воды. Назовите хоть одну общенародную ценность, ради которой я должен был бы вырвать розетку интерната с корнем?

Почему я отвечаю? Вас, Самарин, скорее всего не убедишь и не исправишь, но ваше мнение не единственное мнение и я категорический оппонент его.

Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.