Не скажете, какой конкретно клеточный процесс напоминает в абстрактном смысле шизофренический? Когда она пускается в такой изощрённый способ последней защиты?


Очень интересно. Сама-то шизофрения малопрогредиентная поддается, но как это перенести на клеточный уровень... Разве только начать как всегда с головы... Хотя и снизу должна быть какая-то парадоксальная метОда, как с раком...

Себя, любимого, надо иногда почитывать : "Раковые клетки отторгают связь. Принципиально и жестко. Их конек - отсутствие связи, антисистемность." Раковые клетки, как и сознание шизофреника, пытаются ВЫЙТИ из ОТНОШЕНИЙ (системы), в этом они равны с шизоидным сознанием - пытаются создать себе нишу НЕВКЛЮЧЕННОСТИ, но ничего не выходит: если сознание может позволить себе такую роскошь - не включаться в реальность, то ФИЗИЧЕСКАЯ клетка - нет, для нее невключенность - элементарное ФИЗИЧЕСКОЕ отсутствие.

Я пока не понимаю в чем здесь вывод, почему трихомонеллы не совмещаются с грибком...
А вот по поводу несовместимости шизо- и онко- - что на это скажете: СЛУЧАИ РАКА СРЕДИ БОЛЬНЫХ ШИЗОФРЕНИЕЙ И ИХ РОДСТВЕННИКОВ?
Я-то вообще пока ничего не понял.

Чукча не читатель, чукча - писатель!


Тогда плохо. Хотелось бы иметь выделенный случай "шизофренических" клеток при каком-то заболевании, чтобы дистанцировать шизофрению от рака.

Я тоже не доктор, а философ, посему...





... нельзя ли пояснить на более доступном языке, ЧТО "плохо"?! У меня нет проблем с экстраполяцией, покажите только, ЧТО нужно "развести"

Чистый случай клеточной шизофрении. Без примеси рака. Показать чем отличаются. Тогда всё будет корректно, а иначе мы это всё придумали.
Хотя я не представляю о чем речь, и где ее искать - функциональную, дифференцированную, но изолированную клетку (пребывающую в распавшейся системе)...
Вообще, полнота - друг шизофреника, может там поискать? Pavels, а у Вас есть идеи?

Не совсем уверена, что это в «тему», но что-то настойчиво толкает на развитие вот этой идеи: если шизофрения это ОТСУТСТВИЕ системы (отношений), а рак – ее РАЗРУШЕНИЕ, то не является ли шизофрения, аналогично резкому падению иммунитета, тем, что раз и навсегда снимает рак с «повестки дня» организма. Нет системы (отношений) – нету рака, есть система – всегда есть опасность совершить «антисистемную» ошибку, то есть, пойти против системы (сложившихся отношений), породив орды «единомышленников» (раковые клетки) в собственном теле. Я бы на месте организма запустила бы этого «троянского коня» (ход конем?! ), ведь, все средства хороши для сохранения человеку жизни: мозги с течением времени можно поправить, а, вот, восстановить ФИЗИЧЕСКИ умершего человека – весьма проблемно. В этом смысле я солидарна с Соломоном, который считал, что «живому псу лучше, чем мертвому льву». Далее, Вы упоминаете о том, что ожирение - частый спутник шизофрении, а, не есть ли это физическое воплощение Вашего парадоксального подхода к лечению рака: кормить его, кормить и еще раз кормить, что и делает организм, до беспредела обостряя аппетит страдальца, чтобы тот действовал согласно этому подходу?..

Вообще, полнота - друг шизофреника, может там поискать? Pavels, а у Вас есть идеи?
Полнота однозначно имет обьяснение 1.-галоперидол и респолепт,да и практически все психотрпы вызывают полноту,2 общее снижение психоэмоциональной

Здравствуйте и позвольте представиться. Я биолог-биотехнолог, кандидат биологических наук по специальностям молекулярная генетика и иммунология. Работаю в лаборатории молекулярной биологии Детского Онко-гематологического Центра, ст.н.с. Получаю второе образование – психотерапевт, гештальт-терапия.

Я прочитал статью «Новая философия рака» Юрия Кузнецова, которая немного заинтересовала меня некоторыми идеями. Я кратко комментировал вот тут:
http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?...t=40&#entry9880


Заметно сразу, что статья написана не специалистом в биологии рака, но когда я прочитал эту ветку я еще более разочаровался и расстроился. Я сам очень люблю философию, но ваши рассуждения, хотя и содержат обрывки верных научных сведений, представляют собой высокомудрые рассуждения на дилетантском уровне понимания предмета.
Такое ощущение, что последние 50 лет прогресса науки и медицины прошли где-то мимо вас. Представьте себе, что какой-нибудь хирург начнет объяснять вам как следует правильно понимать Канта или Платона. Из-за такого поверхностного уровня дискуссии теряется то ценное, что в небольшом количестве присутствует в статье – зачаточное представление о психосоматическом компоненте канцерогенеза, о аналогии злокачественного перерождения с шизоидной динамикой психики человека, экологические и эволюционные аспекты рака.

Я позволю себе несколько комментариев по поводу вашего текста.



Крайне спекулятивная, обобщенная, поверхностная и теоретическая гипотеза. Мне видится в ней рациональное зерно. Опухолевые клетки слабы и уязвимы, у них нарушена генетическая стабильность и они массово гибнут. Кроме того, опухоль находится под постоянным давлением – иммунологическом, трофическим, гипоксия, а потом еще и химиотерапия. В этих условиях опухолевые клетки, непрерывно пролиферируя, эволюционируют в сторону приспособления, т.е. увеличения резистентности и злокачественности. Снижения давления на опухоль – возможно и теоретически – снизит скорость увеличения злокачественности.
Но это все на словах. Существуют сотни видов рака, с различной скоростью пролиферации, степенью злокачественности, распространенностью, способностью метастазировать и т.д. На поздних стадиях (4 степень для сОлидного рака или любой гематобластоз) ситуация всегда опасна для жизни пациента. Опухоль некротизируется, вызывая воспаление, сдавливает органы и сосуды, инфильтирует ЦНС и др. органы, формирует «нарушенные» сосуды, которые рвутся, создавая риск гемморрагиев и тромбозов. Стимуляция опухоли, а тем более метастазирования – это абсурд, это невероятный риск, это заведомое причинение вреда пациенту.
Сходите на экскурсию в онкологическую клинику. Посмотрите на этих пациентов. Вы не понимаете, о чем пишете. Жаль, связь не позволяет, я бы вам отправил видео-ролик диагностической лапаротомии при гепатобластоме. Какие трубки, инкубаторы, вы прежде монитор облюете!




Вы бы еще прошлый век процитировали. Да будет вам известно, давным-давно понятно, как клетка "знает", что вправо и вниз делиться можно, а вверх и влево нельзя. Давным-давно известно, как клетки получают информацию, как они ее обрабатывают и передают. Почему (где, когда и какие) клетки имеет ограниченное число делений. Точно так же, как уже очень неплохо раскатана тема про механизм канцерогенеза для почти всех типов опухолей. Тысячи книг написаны, сотни тысяч статей. Учите матчасть, господа.



Кто все? Это вы наверно свое ограниченное видение описали. Рак не имеет инфекционную природу, хотя вирусная инфекция может быть индуцирующим событием – для некоторых вирусов и некоторых опухолей. Также одна из бактерий – Helicobacter pylori – может после длительного хронического гастрита вызывать рак желудка (хотя там есть и другие механизмы, психосоматический в частности).



Функцией иммунной системы является подержание идентичности и целостности организма, формирования его биологической границы. Иммунитет настроен отражать агрессию патогенных микроорганизмов, паразитов и иных чужеродных агентов, в том числе и опухоли. Однако, опухолевые клетки остаются аутологическими (своими), поэтому противоопухолевый иммунитет как правило имеет недостаточную эффективность. Тем не менее, эволюционирующая опухоль вырабатывает (иногда) некоторые средства «избегания» или подавления иммунного надзора. Это неправда, что рак всегда сопровождается резким падением иммунитета - как правило, некоторые звенья клеточного и гуморального иммунитета сильно повышаются.

Про иммунитет можете почитать мою популярную статейку:
http://www.gestaltlife.ru/publications/view/1

Павел, а как бы Вы прокомментировали вот такую инфу, что я получил на одном форуме, я сам не знаю что и думать, первый момент:



Второй момент:

Да.Это все очень близко к правде.Что известно точно - это повышенный метаболизм рак.клетки, а следовательно любые физические воэдействия,ставящие рак.клетку в "сложные" условия.губят ее.Проблема в том чем заменить иммунную систему,которая каждодневно определяет и уничтожает рак.клетку.
Известно,что рак.клетка образуется в организме примерно раз в сутки.
Была еще одна история,поначалу с терапией рака никак на связанная.
"Голубая кровь"!Эксперименты по использованию перфторанов в качестве кровезаменителей. Когда из-за войны в Афгане поняли,что требуется какой то дешевый,непортящийся раствор для трансфузий,этот проект гремел в 80-х годах.Писали,что им на время (до 3-х суток)можно заместить до половины циркулирующей крови.
А потом произошло следующее: не нужно быть большим ученым,чтобы сложить 2 и 2 - раковая клетка в организме,где циркулирует жидкость переносящая кислород к тканям,но не переносящая никаких питательных веществ в ткани,"питающиеся по межклеточному обмену(соединительная ткань например),не может поддерживать свой "бешенный" метаболизм.Она погибает. И проект закрыли.Может быть "из-за",может быть "после" этого .темная иистория.Причем у Гордона в какой то передаче касались этой темы и сообщили,что все 29 человек из лаборатории от руководителя до лаборантки ушли из жизни разными способами в течение 1-2-х лет!

Ваша идея о резком стимулировании метаболизма всего организма,чтобы он "переборол","включил" замершие иммунные процессы очень верная.Обратите внимане:все методы,приносившие какой-то результат,делают только одно - стимулируют резкий выброс собственных гормонов организма.
Стресс: жара-холод,голодание,резкая психо-эмоциональная нагрузка,физическое напряжение, введение сильных стимуляторов,новый "поворот" в жизни (и хороший и плохой) вот что сопровождает любые истории "чудесного"исцеления.

[quote=pavels,Jul 25 2007, 09:27 AM]
Да.Это все очень близко к правде.Что известно точно - это повышенный метаболизм рак.клетки, а следовательно любые физические воэдействия,ставящие рак.клетку в "сложные" условия.губят ее.[/quote]
Ну да, я так и думаю, что раковая клетка в каком-то смысле "умничает" - выискивает легкие пути в организме для добычи пропитания. Вот ее и надо на этом как лоха "развести"- активировав по максимуму иммунку организма, чтобы там было сложно пробиться (традиционный подход), и дать "халявную", но КОНТРОЛИРУЕМУЮ кормушку (парадоксальный подход). Т. е. предложенный подход ни коем случае не противоречит, а комплиментарен (принцип дополнительности) существующей медицинской парадигме.


[QUOTE]Проблема в том чем заменить иммунную систему,которая каждодневно определяет и уничтожает рак.клетку.[/QUOTE]
Мне кажется надо разделить эту проблему на две части. Пусть рак сам себя уничтожает, а активировать иммунку я предполагаю твердым и прагматичным идеоанализом.


Была еще одна история,поначалу с терапией рака никак на связанная.
"Голубая кровь"!Эксперименты по использованию перфторанов в качестве кровезаменителей. Когда из-за войны в Афгане поняли,что требуется какой то дешевый,непортящийся раствор для трансфузий,этот проект гремел в 80-х годах.Писали,что им на время (до 3-х суток)можно заместить до половины циркулирующей крови.
А потом произошло следующее: не нужно быть большим ученым,чтобы сложить 2 и 2 - раковая клетка в организме,где циркулирует жидкость переносящая кислород к тканям,но не переносящая никаких питательных веществ в ткани,"питающиеся по межклеточному обмену(соединительная ткань например),не может поддерживать свой "бешенный" метаболизм.Она погибает. И проект закрыли.Может быть "из-за",может быть "после" этого .темная иистория.Причем у Гордона в какой то передаче касались этой темы и сообщили,что все 29 человек из лаборатории от руководителя до лаборантки ушли из жизни разными способами в течение 1-2-х лет!

[/quote]

Ну да, я так и думаю, что раковая клетка в каком-то смысле "умничает" - выискивает легкие пути в организме для добычи пропитания. Вот ее и надо на этом как лоха "развести"- активировав по максимуму иммунку организма, чтобы там было сложно пробиться (традиционный подход), и дать "халявную", но КОНТРОЛИРУЕМУЮ кормушку (парадоксальный подход). Т. е. предложенный подход ни коем случае не противоречит, а комплиментарен (принцип дополнительности) существующей медицинской парадигме.



Мне кажется надо разделить эту проблему на две части. Пусть рак сам себя уничтожает, а активировать иммунку я предполагаю твердым и прагматичным идеоанализом.





Черт его знает этот перфторан, он уже так обделался, что подходить близко из опасения испачкаться может быть не стоит...

Хотя, логика в том есть, что каждый кто приблизится к разрешению проблемы рака, приобретает целую армию врагов...

PS: Павел, Вы нажмите вверху форума на [Каскадный] (вид), тогда внизу Вы увидите дерево - будет ясно кто на что ответил, а так есть немного путаница...

Мда. Как долго это тянется однако. Похоже, ни мнения специалистов биологов (Nerevarin, сообщение №59), ни мнения философов о безграмотности автора это не прекратит. Уж больно лакомый кусочек - раковые больные

Типовая реакция убитых материалистов на любые идеалистические подходы, на конкретный разговор об идеалистических умопостигаемых явлениях - ценностях, системах, процессах, дана в Евангелии в образе контакта Иисуса (символ системы) с бесноватыми:

"...что Тебе до нас, Иисус? Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас... ""...заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! " "оставь! что Тебе до нас..." (Лк. 8:28-29; Мф. 8:28; Мк. 1:24)

Как и всё у Иисуса Христа, тут демонстрация непреодолимого закона...

Даша, перестаньте народ вводить в заблуждение! Проблемы онкологических заболеваний на философском форуме да ещё в пересказах насквозь политизированного Yuriyя_K?! У Yuriя_K одна проблема: Второе пришествие он или не второе?! Абдулла, например, не парится.

Yuriy_K, апокалипсис в голове у Вас проснулся! Вулкан в Исландии не Ваша работа?

Ксари, простите, что Вас извожу. Но это такое мошенничество мерзотное. ТАКОЕ МЕРЗОТНОЕ. (может быть Вы не прочитали всю беседу в теме антисемитизма, но у меня мама от рака умерла, еще год не прошел + безнравственность и НЕНАУЧНОСТЬ - Я В БЕШЕНСТВЕ) Мне нравится Остап Бендер, но Юрий настолько неадекватен… Он популяризует свой маразм через различные форумы. В ЖЖ он экзархист (классный ник, не спорю, чувство юмора на высоте, хотя ранее он просит помощи профессионалов в своем деле, что делает ему +), на форуме Грани.ру его опустили. Здесь он манипулируя сознанием того же Виктора (с Людмилой я не поняла кто кого одурачил или это сочетание нерусского прагматизма и Чуда для гоев с безнравственностью жадного психолога, не умеющего ничего делать в жизни – только манипулировать сознанием) ТИПА РЕШИЛ ОПУСТИТЬ МЕНЯ????? И здесь он ОШИБСЯ, ПРОКОЛОЛСЯ по полной. То он – сотрудник НИИ им. Бехтерева (??????), то он президент института Альфреда Адлера (Санкт-Петербург) ??????????? И с этим «статусом» имеет наглость «е..ть» мозги ДЕТЯМ из художественной школы – вот ссылка
http://dxh.ucoz.ru/index/psikhologicheskaja_podderzhka/0-18 и это далеко не все!

МОЯ НАУЧНАЯ ЭКСПЕРТИЗА (профессионального социолога с 10 летнем стажем в НАУКЕ) - ЛЖЕНАУЧНО, МОШЕННИЧЕСТВО

Юрий, умерьте свой непомерный аппетит и может что-то хорошее сделаете
Виктор, я Вас прощаю. Вы слабый, мягкий человек, подверженный влиянию

Ну, и Даша! Похлеще Иегумена Пафнутия она вам, Юрий, приложила.

Юрий, в народе есть поговорка: "Бог шельму метит"
Каждое Ваше сообщение содержит один и тот же текст:
"- Дяденька прости засранца!

Иегумен Пафнутий руку приложил"

Иегумен Пафнутий ещё и ещё раз руку приложил.
А Вы опять и опять черным по белому пишите: "Дяденька прости засранца!"
Юрий!
Как известно к психологам Вы пришли засранцем. Ушли от них тоже засранцем.
К философам пришли засранцем. Встаёт главный философский вопрос!
Сумеет ли философия вместе с Иегуменом Пафнутием Вам так всыпать, чтобы Вы перестали быть засранцем?

Себе она прикладывает, чем дальше, тем глупее выглядит. Одни эмоции, одно беснование (теперь понятно почему мой ник в ЖЖ - "экзорцист"? - поскольку моя теория колотит некоторый контингент неподецки)

Мне, как поклоннику научного метода, такое, вроде бы рационально необъяснимое беснование в радость - значит верна теория, подтверждается и с этой, косвенной стороны. Люди, как Даша-2, от злости бросают всё, шарят по инету, пишут мне биографию. Лестно.

С чувством глубокого удовлетворения узнал, что я "президент института Альфреда Адлера". День удался.

Для тех кто не расстался с разумом шепотом скажу: мой ИДЕОанализ диаметрально противоположен пПСИХОанализу, к которому относится Адлер. Одно - система, идеализм, другое - бессистемность, материализм. Но вмешиваться я не буду, пусть пишут, ибо забавно...

В отношении рака.
Действительно, подтверждается моя Новая философия рака, говорящая, что основное ядро рака - в голове, и его суть - отчуждение, ослабление системы отношений, прорехи в ней, которые переходят и в ослабление системных связей между органами и клетками,и в этих "нишах" образуется антисистема - опухоль...

Лекари, раковые больные, их родственники спокойно относятся к различным антинаучным методам онкологии, терпят любое шарлатанство, вплоть до малаховской "уринотерапии": "уриночкой нужно побрызгать, уриночкой..." Но терпят ровно до того момента, пока это всё не выходит за грань мифа материализма - поиска физического лекарства.

Раку как раз того и надо. Это болячка системная, какой-то физической панацеи от него нет. Он уничтожает тех, у кого системное нарушение, и сам является антисистемой. Пока все ищут физ. таблетку, рак, санитар системный, может быть спокоен, и развивать некро-статистику, что он и делает...

Но как только разговор заходит конкретный о гуманитарной стороне рака - идеологии, мышлении, тенденциозности, то это табу - начинается беснование. И еще похуже, чем у Даши-2. У меня есть примеры, когда "отчужденные" (это те, кто как минимум из группы риска по онкологии) начинают просто-напросто изрыгать ругательства и всякие непотребности - точь-в-точь как бесноватые во время сеанса экзорцизма у попов (может и физически их ломает-корячит - этого я пока не знаю) Потом, в минуты просветления удивляются - неужели это я писала...

Печальное зрелище, но понаблюдаем. По-любому интересно...

Странно, Вами заинтересовалась ТАКАЯ женщина , а Вам не нравится. Может быть это я – экзархист (тут я, значица пританцовывая, бицепсы показываю) и изгоняю Вас не только с форума, из науки (куда Вы даже не вошли)… но и возможно, если получится из правового поля – прямо к тем, кто безнравственно беснуется, НАРУШАЯ НОРМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ И УГОЛОВНОГО ПРАВА. Ну как? Люди, Юрий, очень любят своих детей. Я не думаю, что им понравится МОШЕННИЧЕСТВО необразованного человека – запустить гада в психику своего ребенка? – да они Вас порвут . А вот, найдутся и те, кто порадуется, - Эх погоны, продвижение по службе.

Редкий я бесенок, правда? Где же Ваши знания по психологии манипулированием, Вы ж «Академию … » какую-то закончили по влиянию в Питере. Чем больше Вы сопротивляетесь, тем глубже я копаю.
Продолжим?

"Истина рождает против себя бурю, которая разбрасывает ее семена" Р.Тагор

Ксари, посмотрите, пожалуйста, мои исследовательские изыскания в теме антисемитизма, не обращая внимание на выяснение отношений. Там интересно. Может что-то зацепит?

Зацепить может то, что превратили во флейм, как эту тему, всякие примитивы, пользуясь тем, что форум не модерируются? Опускаетесь уже до откровенного хамства и оскорблений, как ксари, которому следовало бы за такие дела отрихтовать личико, и сделать его таким же красивым, как на портрете Dasha-2, назвающей себя Джокондой... Мона, но не нуна...

Я уж не говорю о кухарочьих выпадах - это смотрю здесь вообще норма. Щариковщина...

Я здесь не был сто лет, и правильно, обстановка деградировала.

Людмила, а как Вы умудряетесь плавать в этом ...? Смысл какой? У меня, скажем, есть: если не нахожу нормальной критики, то я всё равно извлекаю пользу. Общество врагов идеоанализа мне как нельзя на руку. А Вы?

Я, несмотря ни на что, но все-таки уважаемый мной Юрий, если Вы заметите, позволяю себе неслыханную роскошь - в этом..., но все-таки "не плавать"...

Ну, вот! Вижу, Юрий, что закончились рассуждения полного засранца об отсутствии абсолютных ценностей. Пока непонятно зачем же Вы решили так скоро выйти из своего эксперимента. Суть которого сводилась к идентификации приёмов идеоанализа с поведением раковой клетки. Нарочито созданный флейм как метастаза в системе форума провалил все Ваши потуги как специалиста в области идиоанализа креативных психотехнологий и Вы ничтоже сумнящийся вспомнили о дедовском способе - модерирование. Недаром Nerevarin предупреждал о Вашей профанирующей деятельности. Так что, Юрий, засранец Вы пока ещё, но уже не полный, поскольку вкусили общечеловеческие абсолютные ценности.

Yuriy_K, парадокс, парадокс, полный дом... людей и совершенно нет денег! Я с Вами согласен по поводу выводов об информационной природе рака. Я как-то пообщался с представителями... славного племени лекарей. Так вот, на исследования в области лечения рака выделяются огромные деньги, если же проблему решить, то деньги выделяться не будут... Ищи, кому выгодно. Я предложил одному деятелю от науки некую гипотезу. В частности, давно отмечено, что ряд заболеваний "кучкуется", в частности, ревматизм, туберкулез, рак. Предрасположенность к одному из этих заболеваний означает предрасположенность и к двум другим. Группа риска. Надо это знать? Желательно.

Далее, я встретил как-то описание очень необычного эксперимента по лечению ревматизма. Для лечения ревматиков женщина заражала больных желтухой! Желтуха протекала в легкой форме, а ревматизм вылечивался...

Я предложил попробовать заразить желтухой неоперабельного метастазированного онкобольного. Меня чуть не порвали на сотню маленьких медвежат! Типа я убийца и преступник! Но ведь онкобольной все равно умрет, почему ни попробовать? Низзя и все! Хемиотерапию проводит можно, от которой у человек все волосы выпадают и от которой родственники по миру идут из-за дороговизны. А попробовать "выбить клин клином" нельзя! Типа этика не позволяет... Свой карман дороже чужой жизни? Не правда ли?

Не пройдет, поскольку подобный подход тоже парадоксальный и его пришлось бы объяснять, а объяснение получилось бы только идеалистическое, противное большинству нашего общества, например такое:

Деструктивность (а любая болезнь есть частное проявление деструктивности), имеет свой потенциал, т. е. имеет закон сохранения. эквивалентна какому-то количеству каких то разрушений, не исчезает, пока в них не "разрядится", но, "разрядившись", пропадает. На таком законе сохранения деструктивности основан евангельский принцип непротивления злу (деструктивности) - "подставь щеку": если злодея лишить возможности выливать свою разрушительность на тебя, "подставив щеку", то он вынужден будет обратить свою разрушительность на самого себя и самоуничтожиться. Подробнее тут - http://ideo.ru/axio.html

Если общество допустит осознание такой идеологии, такого закона, это означает изменение миропорядка, а не только излечение какой-то локальной болезни. Так что пока инстинктивно где только возможно, яростно и исступленно, используя все законные и незаконные инструменты, материалисты дерутся за сохранения сложившегося статус-кво, безнадежно ищут физическую панацею. Какими-то больными можно пожертвовать, и не только ими...

А такая своеобразная "заместительная терапия" концептуально весьма и весьма оправданна и подлежит в будущем изучению. Я только допускаю, что она может быть революционной в отношении "доброкачественных" заболеваний, а в отношении злокачественных работать не будет, поскольку в случае рака речь идет не об одной системе, а о паре система-организм и антисистема-опухоль. Там парадоксальный подход другой. Надо думать...

Если попадутся ссылки на исследования, случаи в этой области - черкните, плз...

Квестор , зачем 6-7 лет учится на врача, потом нудная практика, нудные конференции – зачем сушить мозги, совершенствоваться… Вот Шариков (с собачим сердцем) еще немного и вместо ГЛУПОГО проф. Преображенского будет операции проводить. А то, что Броменталь носится и всем доказывает, что Шариков то – собака Обыкновенная, - ну «дурак этот Броменталь. А вот Шариков нас всех вылечит!» и Вас вылечит…Мда, КЛАССИКА

А, это уж, кто и что в данном случае притянет за уши для сравнения: у того же Булгакова, например, имеется в наличии не менее одиозный персонаж - Михаил Александрович Берлиоз, страшно гордящаяся своим воинствующим атеизмом личность, а на поверку - все тот же Шариков... Ведь, какая разница, в какой области невежество себя проявляет: в медицине ли, в философии... Верно Вы сказали - КЛАССИКА невежества...

Кстати, в медицине просто развита традиция корпоративного ханжества: "мы сами всё знаем, не лезьте к нам" (особенно в заведомо шарлатанские и прибыльные области - наркология и онкология) а коснешься, то оказывается, что чуть не каждый медик в философии (а значит и в научной методологии) здравствуй-дерево. Штурмуют то, что априори обречено на неудачу, но они этого не знают, потому что "сами всё знают". Микроскопические достижения подают как революцию: о том, что рак наконец-то излечен мы узнаем чуть ли не каждую неделю, а уж какая очередная хряпа помогает от рака - эти "открытия" чуть не каждый день. Малаховщина рулит. Победные рапорты об успехах , а фон такой:


В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. В 60 процентах случаев заболевание выявляется на поздних стадиях развития.

В 2008 году показатель распространенности злокачественных опухолей в России составил 1836 случаев на 100 тысяч жителей. По данным Минздрава, на начало 2009 года, на учете в онкодиспансерах состояло более 2,6 миллиона россиян, что составляет 1,8 процента населения страны.

Уровень смертности россиян от рака составляет 285 тысяч человек в год. Кроме того, инвалидами вследствие злокачественных новообразований ежегодно признаются около 200 тысяч россиян, 40 процентов которых составляют граждане трудоспособного возраста.


Мне вспомнился один сюжет Мишина:
"....- Невиданных успехов добилась медицина! Полностью побеждены такие болезни, как чума, брюшной тиф, сибирская язва...
Далее шедший из Валюшина голос отметил прогресс в лечении нас-
ледственных заболеваний, после чего перешел к вирусологии. Объявив, что
прежде в горных районах Алтая вообще не было врачей, а теперь их там
больше, чем в странах Бенилюкса, Валюшин выскочил из кабинета в коридор
и из коридора - на улицу...
Последнее в тот день выступление Валюшина состоялось в гастрономе,
где он покупал с горя "маленькую", а его голос произносил яркую речь о
достижениях антиалкогольной пропаганды. Люди, стоявшие у прилавка, посмотрели на Валюшина с уважением и позволили взять без очереди.
На следующий день Валюшин написал заявление и явился в милицию.
- Кого подозреваете? - спросил лейтенант, изучив заявление.
Со слезами на глазах Валюшин рассказал лейтенанту о росте преступнос-
ти в странах капитала, помянул недобрым словом торговлю наркотиками,
заклеймил индустрию игорного бизнеса, после чего забрал заявление и
ушел.
После этого Валюшина повели на прием к светилу..."

М.Мишин "Почувствуйте разницу"

--------------

А если еще прибавить, что медицинские исследования отданы на откуп фармакологическим компаниям - это как казино ищет лечение от игровой зависимости, то перспектива у нас в смысле лечения, если что, совсем безнадежная...

Мда, философский форум (Платон мне друг, но истина дороже) превращается, медленно превращается, превращается… в Дом-3 (Построй свои отношения!)

Ксари, а кто говорит о 2-ом или 3-ем пришествии Христа? Шариков ТОЧНО знает, что он Шариков. Он то Броменталем представится, то Самим проф. Преображенским… Но в Доме-3 (Построй свои отношения!) в компании чудилы и маленьких чудиков (детская классика, но увы не про прекрасную Белоснежку) вот-вот как им кажется произойдет НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО – Чудесное Превращение Шарикова в Самого профессора Преображенского.

Даша, философский форум, по-моему, не дом № и не полиция нравов. Но всё равно Вы молодец! Как известно, чтобы определить каково вино не обязательно выпивать всю бутылку, достаточно глотка. Евангельская история изгнание И. Христом торгующих из храма выливается у Юрия в перманентную истерию. Года два или три назад было ясно что надо ждать !второе пришествие!. С течением времени на форуме со вторым пришествием нас осчастливил достопочтенный Абдулла. Следуя, Даша, вашему совету я сегодня, листая тему Юрия Новый взгляд на при… и пр. обнаружил, что я многое пропустил. Как оказалось на нашем форуме 10-го числа сего месяца с Yuriy_K тоже случилось !второе пришествие!:
Я, например, могу понять, что какой-нибудь "сумасшедший" инженер в наши дни исследует проблему вечного двигателя. И такой поиск по настоящему увлечённого человека может принести с собой интересные, неожиданные решения в смежных областях.
Теперь же, в следствии второго пришествия, когда Юрий уже лечит рак, он обращается к философам, чтобы те лечили его истерику. Вопросы с правоохранительными органами это вопросы Юрия и тех больных которых он лечит. Чем, Даша, мы можем помочь Юрию?

нет, Ксари, №38 про музыку, 54,56 и 58 про 4 типа мотивации и 4 типа в истории. Может 45. Хочу сменить тему. Только это посмотрите, вдруг что зацепит? Может тему открыть?, если интересно...

Вот хороший совет, например, для специального органа научной инквизиции - Комитета по борьбе со лженаукой. А тему откройте ...

Yuriy_K, есть в США сегодня некое альтернативное направление, лечение рака БАД-ами. Биологически активными добавками. Результат не хуже "ортодоксального", стоимость лечения в сотни раз ниже. Поэтому разработчиков и пинают.
____________
Даша, я не понял, к чему Вы это привели? Я, лично, никого лечить от рака не собирался, а просто предлагал дополнительные варианты исследований. И именно для профессионалов. Поскольку именно профессионалы ничего путного сделать не могут, так почему бы им ни принять совет со стороны?

И еще я могу перемещать предметы в пространстве - телекинез, владею левитацией - полетаешь и так на душе легко...
Ну, что хожу по воде - это банально и скучно, каждое утро так делаю, чтобы сократить путь, когда гуляю с собакой...
Ложки и утюги ко мне прилипают, а также различные золотые украшения. Пройдешь, бывало по травке, и на выходе увешан утерянными кольцами и цепочками. У меня уже целый ящик, не поднять...
Но еще сильнее ко мне прилипают деньги, ради них я создал свой проект ideo.ru Надувать больных и страдающих людей, тянуть с них деньги - проще простого. Я уже построил поместье на Карельском перешейке, подумываю как купить особняк в Лондоне. Ведь расчухают какой вселенский обман я придумал, придется где-то спасаться, как Березовскому. Грабовой вовремя не подумал, теперь локти кусает...
Завидую тем, кто работает "в законе", как Малахов - несет пургу, да очень осторожно, не прихватишь, за "советы" не сажают...

Ксари, ну вот, идете Рядом, а тут дядечка незнакомый незнакомую ему девочку схватил и тащит. Бабы, конешшно в крик и гарланят. А мужик все тащит и тащит. Ну, так если мужик рядом, пусть бы хоть Гаркнул по-мужски, чтоб маниАка в чувство привести, если руками мараться не хочется. Оно так спокойнЕй бабам, когда Мужики рядом

Юрий, в каждой шутке есть ДОЛЯ шутки. Когда человек шутит про себя, эта доля (доля шутки) начинается уменьшаться в геометрической прогрессии

Более чем скромные успехи в лечении рака по сравнению с пропагандистской шумихой и вкладываемые в решение проблемы финансы говорят о том, что  гипотеза рассматривающая рак как скопление хаотично репродуцируемых клетках в их сражении всех против всех в естественном отборе выглядит все более и более несостоятельной.
В этой связи заслуживает внимание гипотеза выдвинутая астробиологами Charles Lineweaver из Национального Университета в Канберре и Paul Davies из Университета Штата Аризона в Темре (Phisical Biology, DOI:10.1088/1478-3975/8/1/015001), в которой обосновывается новая точка зрения на бурно развивающиюся кооперацию клеток организма с измененным геномом как на развитие самостоятельного живого организма, генетические особенности которого заложены в геноме на этапе формирования многоклеточных организмов в эволюции биосферы земли около 600 млн лет назад.
Другими словами, раковая опухоль есть ничто иное, как живое "ископаемое" существо в пределах современного живого организма, в котором реализован код генетической информации, составленный из трансформаций его в процессе эволюции живой природы. 
В пользу такого предположения говорят особенности поведения различных раковых опухолей в формировании неоваскуляризации в ангиогенезе или в способности к метастазированию в другие органы из своей первичной локализации. Трудно представить эти очевидно организованные процессы генетически необоснованной хаотической активностью.
С другой стороны, становиться все более очевидным безнадежность попыток лечения рака без формулирования философской (общей) концепции отношения к проблеме раковых опухолей в парадигме развития природы.

Новая гипотеза, в этой связи, выглядит обнадежившей и, при ее подтверждении, может лечь в основу более целесообразного и систематизированного поиска эффективного метода лечения рака.

Если же взять за основу частный случай познания природы и поиска избавления от рака, то бросается в глаза всеобщая методологическая проблема познания, отражающая дуализм природного феномена возникающий в зависимости от точки воззрения на него Наблюдателя, коим, бесспорно, является Человеческое существо в единстве его репродукции и коммуникации. Следовательно мы имеем две точки зрения с которых освещается две ипостаси природного явления: 
1. Явление, само по себе в совокупности определяемых наблюдателем качеств и
2. Явление- звено в цепи причинно-следственных преобразований, определенное качеством или качествами определяющими функцию или смысл этого явления в условиях своего существования.

Признанная концепция канцерогенеза рассматривает это явление само по себе, в то время как предложенная гипотеза предлагает рассмотрение канцерогенеза в контексте вертикальных и горизонтальных тенденций эволюции природы. 

Понимание правомочности обоих точек зрения диктует нам необходимость выделить общую систему, в которой явление обязано занимать свою нишу в звене последовательных (когерентных - coherence) превращений определяющих взаимоотношения причины и следствия. 

Игнорирование одной из ипостасей проявлений природного явления неизбежно ведет к ошибочной оценке и потому к неверному и неэффективному реагированию.
Рассмотрим  несколько примеров. 
Так качества выхлопной трубы не говорят о кондициях двигателя автомобиля, но могут представлять интерес в контексте сохранения экологии, снижения уровня шума, углекислого газа и вредных примесей в атмосфере в размышлениях за основу которых принята абстракция выхлопной трубы, но как и в случае с канцерогенезом при хаотичном размножении клеток и порочным генокодом правомочность и выводы могут быть неверными просто в силу изолированности исходной абстракции от многообразия общих процессов, обязательным участником которых она является, но проявляется лишь благодаря фиксации внимания наблюдателя переводящего эт
у абстракцию из состояния суперпозиции в состояние реальности очевидного факта.

Возьмем пример из социальной жизни- расстрел молодежи на острове в Норвегии. Убийца выстроил порочную систему своего понимания, изолировав процессы в современной Европе от процессов глобализации и когнитивного прогресса человечества. Эта изоляция привела логику его размышлений к ошибочной оценке, выразившейся в потрясшей людей кровавой бойне. Здесь мы имеем дело с очевидным методологическим дефектом  индивидуального познания.

Как мы видим методологических дефект познания неизбежно ведет к ошибочному умозаключению, выражающемуся в ошибочности реагирования в пределах от безобидной шалости до потрясающих человеческое воображение злодеяний против человечества.

Есть лишь единственный способ избежать нарастающей опасности самому существованию людей, исходящей из ускоряющегося прогресса науки и технологий и этот способ представляет собой осознание человеком природы своего бытия, формулирование всеобщей парадигмы этого бытия и как можно более интенсивное просвещение подрастающих поколений во имя усвоения методологии познания определяющей ведущую роль когнитивной функции в адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Можно долго философствовать относительно сущности такой болезни как "рак" (да и вообще - вирусном заболевании). Но гораздо эффективнее поступать в соответствии с такой идеологией. Самым тщательным и скрупулезным образом изучать процесс болезни и особенностей существования и размножения данного вида вирусов, составить подробнейшую и эффективную информационную модель данного процесса. Причем - вовсе не обязательно охватить все стороны данного процесса. А вот на основе данной модели можно будет увидеть - как эффективней разрушить этот процесс, вмешиваясь в него на разных этапах различными методами.
Опыт показывает, что создать механизм, который будет работать безупречно и эффективно всегда, невозможно. Почему-то болезнь постоянно находит какие-то нешаблонные пути обхода тех ловушек, которые мы для нее строим. То есть - процесс этот как бы перманентный. Не правда ли напоминает борьбу с компьютерными вирусами? Но в последнем случае мы знаем, что за этими вирусами стоят определенные личности. А с реальными вирусами - категорически не хочем в это верить.
Дело, конечно, личное - верить или не верить в разумность этой борьбы на поприще живых организмов. Но информационную подоплеку подобной стратегии со стороны человека я высказал вполне серьезно. Это - единственный по настоящему эффективный метод.

Не понимаю как моржно поступать в соответствии с идеологией, принципы которой не сформулированы , продолжающимся филосовствованием? Филосовствование тем и замечательно, что формулируя понятие завершается формированием конвенциональной выкристаллизованой Истины, оформляющей Дискретное знание, предсуществующей определенной Проблемы. Отсутствие в дискуссии аргументов "Против" создает условия для практической реализации, достигнутого в филосовствовании, Знания.

Для того чтобы достигуть какой либо цели необходимо определиться с тем, "что есть "Я-сам"?" и "что есть "Цель" по отношению к определящему мое существование в определенных условиях Качеству-"Моей Сути".
Если мы говорим о Человеческом Существе в едином контексте его бытия в мироздании, то очевидной особенностью, выделяющей его из обстоятельств его существования является его способность к Познанию, формированию Знания, использоанию окружающей среды в качестве Неограниченного ресурса Памяти для биологически детерминорованной когнитивной функции человеческого сознания, составляющей Человеческий Разум.

Современные процессы Глобализации -сложного процесса глобального вовлечения человечества в единое информационне пространство социальной коммуникации- делает актуальным определение человеческого существа явлением природы в единстве бытия мироздания, целью бытия которого является реализация когнитивной функции, интегритиующей человеческий организм в единое целое, функциональной системы человеческого Сознания. Способность человеческого существа к познанию определяет эффективность его адаптации к изменениям окружающей среды его экосистемы в вертикальных и горизонтальных тенденциях эволюции природы.

В частном случае поиска лечения Рака надо прежде всего сформулировать понятие Рака как природного явления. Существующие теории, описывая клеточную репродукцию, выходящую из-под контроля механизмов поддержания гомеостаза внутренних сред человеческого организма, не объясняют очевидные тенденции к неоваскуляризации опухолевой ткани, предполагающей дифференцирование клеточных элементов кровеносных сосудов во имя формирования системы самообеспечения, изолированной от механизмов интегрированного организма и тенденцию к пространственной экспанции не только в месте своего возникновения, но и через дистантное метастазирование.

Эти два процесса присущи любому виду живого существа, клеточное сообщество которого сначала формирует систему жизнеобеспечения, а затем по мере нарастания клеточной массы определяет его пространственную экспансию.

Этот же механизм мы можем наблюдать и в глобальных процессах расширения ареала обитания человеческого существа на поверхности планеты Земля.

Посудите сами: Человечество, возникнув в центральной Африке , в процессе разделения труда создало систему самообеспечения, по мере накопления биологической массы человеческое существа перемещалость в пространстве планеты Земля, захватив, проявлениями своей биологии, поверхность Земли, её недра, на определенную глубину и на определенную глубину её атмосферу и ближний Космос.

Я не вижу никаких логических аргументов против того, чтобы представлять Человеческое Бытие эволюционным развитием тенденций эволюции биосферы планеты Земля.

Другими словами, Рак как живое проявление ископаемой формы образования многоклеточного организма, возникшей около 600 миллионов лет назад, является одним из этапов эволюции, предшествующих появлению Глобализующейся культуры Человечества, определяющей эффективность его адаптационных механизмов к измениям окружающей среды.

Другое дело, что Канцерогенез является ограничительным механизмом проявления когнитивной функции человеческого сознания и потому является как вызовом человеческому Познанию, так и Целью когнитивных усилий Человечества по преодалению этого вызова природы, вызова, мобилизующего когнитивную функцию природного явления -Человеческое существо, эффективного и отличительного инструмента его адаптации к изменениям окружающей среды.

Поскольку информационная характеристика природы определяет все многообразие проявления её Бытия, то не может быть никаких разумных возражений против высказанного вами утверждения просто в силу информационной природы Человеческого Разума.

По последней реплике.
«Не понимаю как моржно поступать в соответствии с идеологией, принципы которой не сформулированы , продолжающимся филосовствованием?»

Ну, на счет терминологии – каюсь! Речь идет не о идеологии, а просто о методе. Заметьте, многие практикующие врачи и люди, занимающиеся врачеванием, вообще не занимаются философией и не имеют четкой мировозренческой позиции. Зато они хорошие практики и мозги у них работают очень неплохо. Изучая процесс болезни и все, что с ним прямо или косвенно связано, на определенном этапе можно просто увидеть – как можно повлиять на процесс, что бы устранить или скомпенсировать болезненный фактор. Нет даже надобности заглубляться в философские дебри. Вот если бы кто-то на основании своей фундаментальной философской концепции предложил нечто действительно эффективное – то, что не получается в рамках традиционных методик – тогда к данной философии нужно было бы присмотреться повнимательнее. Но, увы, так не получалось пока что. Практики оказались сильнее философов.

«Для того чтобы достигуть какой либо цели необходимо определиться с тем, "что есть "Я-сам"?" и "что есть "Цель" по отношению к определящему мое существование в определенных условиях Качеству-"Моей Сути".»

Много вы найдете людей, которые именно так ставят перед собой задачи и цели? А, тем не менее, они вполне эффективно работают, изучают, создают практические методики и с успехом применяют их на практике.
Если же немного отклониться в сторону философствования, то как-то странно и непонятно получается. Почему-то определенная живая система постоянно стремиться к очень тонкой саморегуляции, формированию и поддержанию вполне определенной структуры и тонкой и гибкой работе по приспособлению к меняющимся условиям. Противодействует не просто разрушающим факторам, а разушающим факторам системного порядка! А разрушающий фактор системного порядка (к примеру – вирус) не просто уходит от атаки на него, но делает это как-то творчески! Ну, не нравится слово «творчески», скажем иначе – неожиданно и оптимально уходит.
Как же самоорганизуются подобне тонкие процессы в сверсложных и по идее – хрупких системах, коими являються живые системы? Почему этот процесс столь глобален и силен на Земле, а в других местах что-то не наблюдается? Как строго формально описать данный процесс? Настолько формально и точно, что бы суметь самим его направлять и конструировать подобные системы. Точно предсказывать и изменять по своему усмотрению. Хотя бы весьма локально, но зато стабильно и предсказуемо.

«…Человечество, возникнув в центральной Африке , в процессе разделения труда создало систему самообеспечения, по мере накопления биологической массы человеческое существа перемещалость в пространстве планеты Земля, захватив, проявлениями своей биологии, поверхность Земли…»

Вы говорите так, будто это твердо и неоспоримо установленный факт. А ведь согласно объективным данным – люди на изолированных континентах появились и развивались параллельно, независимо друг от друга. Логика традиционной материалистической доктрины отрицает подобное просто потому, что это логически не вписывается в их концепцию. Но на факты не стоит закрывать глаза, даже если это крайне для тебя неприятно.

Один из выводов "принципа неопределенности" Гейзенберга говорит нам о том, что условия эксперимента диктуют нам диапазон возможных результатов его.
Врачевание, как и любая человеческая социальная деятельность, есть моделирование эмоциональных образов поведения, сформированных в результатте социальной коммуникации человеческого индивидуума в его предществующем жизненном опыте.

В этом опыте отражены этапы биологического взросления человеческого организма, формирующие культуральнй уровень реагирования, на котором закладываются основы Веры в свою правоту и методология познания, дающая основание, в дальнейшем для реализации когнитивной позновательной функции человеческого сознания.

Различие Вер представлено уровнем эмоционального реагирования:
если реагирование человека опирается на Веру в сформированные Культуральные Догмы, то это отражает Догматическую Идеологию философии религиозного мышления;
если реагирование человека опирается на Веру в научную доказательность, являющуюся основой Когнитивного поведения человека, то это отражает идеологию примата Научного познания.

Другими словами мы имеем две идеологии, отличающиеся принципиальной разницей методологии реагирования: Идеологии Культурального Догматизма и Идеологии прогресса Познания.

Осознанно или подсознательно человеческая деятельность реализуется в рамках парадигмы, сложившейся в его сознании идеологии, отражающей особенность его веры. В рамках этой парадигмы выстраиваются "Условия Эксперимента" (и лечения, в том числе) и получается "Результат", диктуемый условиями эксперимента.

Оценка результата отражает идеологию поведения:
или признается положительным/отрицательным по отношению к Догме;
или является поводом для научной дискуссии, результатом чего становиться конвенциональное понятие, сформированное в процессе доказательности.

Врачи, достигающие положительных результатов в отдельных случаях ультимативно следуют одной из описанных идеологий, но лишь идеология научного познания имеет инструмент прогресса человеческого знания- когнитивную функцию индивидуального и коллективного познания мироздания.

Практики, говорите вы, оказались сильнее философов-это неверно потому, что Практики поставляют фактический материал для филосовского осмысления, которое формирует идеологию, в пределах парадигмы которой происходит реализация практической деятельности людей. И Практики и Философы являются неразделимыми функциональными частями единой системы познания мира -Человеческого Разума, коллективная форма существования которого предсталена информационными технологиями в сетях социальной коммуникации глобализующегося, в соответствии с физическими и биологическими законами природы, человечества.


Люди ставят перед собой осмысленные задачи или функционируют подсознательно в рамках их физио-био-психологической природы. Практические результаты индивидуальной деятельности отдельного человека оцениваются с позиции идеологии, сформированной в его сознании к этому времени на основании его предшествующего жизненного опыта. При этом человек может быть счастлив от деятельности, осуждаемой общественной моралью и наоборот.

Сравните поведение счастливого человека В.В. Путина и издевательский отказ в УДО Платону Лебедеву, сидящему в тюрьме по его воле, в оскорбление всех норм общественной морали.

Где же критерий? А он в дискуссии, причем не только и не столько в социальной дискуссии российского социума, ограниченного инфомационным пространством русского языка, но в информационом пространстве социальной коммуникации глобализующегося человечества. В этом пространстве уже зреет объективная оценка деятельности, представленного в примере счастливого персонажа и его окружения. Дискуссия в Европе и в когнгрессе США, введение ограничительный санкций госдепом США не осталяет надежды этим людям на положительное признание их деятельности и вклада в сокровищницу человеческой адаптации- Что и есть тот самый Высший, божий, если угодно, суд, оценка которого присваивает персонажу роль в "Вечности", в границах бытия Человеческого Разума-информационного пространства реально существующего мироздания.

Вернемся в Вирусам. Вирус и любая причина чего либо есть явление природы, сформированное в результате обработки информации о воздействии на человеческое существо в механизмах человеческого сознания, включающих когнитивный механизм Познания мира.

Причина формирующая "Условия Эксперимента" диктует диапазон возможных следствий взаимодействия природы в векторе времени накопления памяти, соответствующем Гармонии жизнедеятелности Человеческого существа.
"Тик-так" считает ритм деления клеток оплодотверенной человеческой яйцеклетки,
"Тик-так" отзывается ритм сердцебиения человеческого плода в первом триместре беременности, "Тик так" аранжируется ритм движения плода в матке его матери,
"Тик-так" появляется мелодия социальной коммуникации ребенка после рождения- "Кушать-Испражняться",
"Тик-так" появляется медодия материнского языка и культуральности общения-формирование Морали поведения, ответ на социальное общение ребенка в кругу своего социума, жизнь которого, регулируется общественной моралью,
"Тик -так" исполняется музыкальная пьеса осмысленной человеческой жизни, социальной роли её в декорациях социальной коммуникации социума,
"Тик-так" ежедневная жизнь трансформирует накопленный в памяти жизненный опыт, определяя эффективность адаптации индивидуума к изменениям окружающей среды,
"Тик-так" приходящие на смену поколения людей меняют правила социальной коммуникации, которые вызывают диссонанс с ритмом индивидуального существования,
"Тик-так" нарастает Диссонанс, эфективность восстановления гармонии ритмов становиться недостаточной, возникает Декомпозиция ритмов мелодии индивидуальной Жизни и наступает Смерть рожденного человека, освобождающая функциональное место индиивдуальной роли в функциональной системе бытя человеческого существа.

Но, Ритмы глобализации в репродукции диктуют Время Вечности человеческой Адаптации в Вертикальной Эволюции Природы- Адаптации, частью, Горизонтально эволюционизирующей экосистемы которой, является человеческое существо.

Симфония гармонии ритмов-высший закон бытия человеческого существа.

А вирусы есть такая же обязательная часть бытия как и мы сами, которые составляют с ними единое и неразрвное целое бытия Экосистемы.

Мы лишь форма существовнаия таких вирусов, например, как Ретровирусы, представленые как экзо - (HIV), так и эндоформами клеточных РНК. Они (вирусы) неотъемлемая часть нашего существования как и других многоклеточных организмов и Мы- эволюционная форма их существования в биоэкосистеме их бытия.

Их поведение таково, какое оно есть и только определяемая нами часть его доступна нашему пониманию, задающему вопрос об осмысленности их поведения -осмысленности как упорядочиванию и соотвествию Законам природы, которые, в свою очередь, выстраиваются нашим пониманием в силу нашей физио-био-психологической природы, диктующей рамки нашего поведения.


Я никогда и нигде не говорю об неоспоримости установленного факта. Я говорю о научной доказательности обязательной оспоримости факта. Интерпретация факта с различных точек зрения оспаривает первичную оценку его и определяет грани бытия Факта. Достижение Конвенциональности эмоционального образа факта фиксирует его в человеческой памяти в качестве Истины, основы для деятельности.

Я не знаю объективных данных о появлении людей на изолированных континентах параллельно и независимо друг от друга. Я знаю научные и вполне доказательные теории возникновения человеческого генома в Центральной Африке и распространение его по поверхности планеты Земля в интербридинге с геномом неандертальца. Других научных членораздельных теорий появления человека на земле мне не изветстно, если, конечно, не считать сотворение Человека богом из глины и Женщины из его ребра.

Оспоримость и этой научной теории обязана опираться на научные факты, выстраивающие научную доказательность утверждения. Сейчас мы имеем такую научную точку зрения, разделяемую большинством научного мирового сообщества и эта конвенциональность делает её, на сегодняшнее время, основой для дальнейшего исследования этой проблемы.

У вас есть внятные возражения?
Внесите их в информационное пространство профессиональной социальной коммуникации для экспертизы и вы получите аргументы в защиту или в опровержение вашей позиции.

Философия на то и философия, чтобы обсуждать и оспаривать концепции с позиции здравого человеческого смысла, современным проявлением которого является научное мировоззрение и научная методология человеческого познания.

«Врачевание, как и любая человеческая социальная деятельность, есть моделирование эмоциональных образов поведения, сформированных в результатте социальной коммуникации человеческого индивидуума в его предществующем жизненном опыте.»

Странно, а мне казалось, что врачевание соматических недугов, имеющих вполне объективные критерии, есть некий вполне объективный процесс и приводит (или не приводит) к каким-то объективным результатам. Конечно, можно так задурить мозги, что на «черное» будешь говорить «белое» и наоборот. Но подобными случаями вся практика врачевания ведь не исчерпывается?

«Вирус и любая причина чего либо есть явление природы, сформированное в результате обработки информации о воздействии на человеческое существо в механизмах человеческого сознания, включающих когнитивный механизм Познания мира.»

Странно, а мне казалось, что любое явление природы (в том числе и вирусы) есть нечто объективное и существующее помимо сознания человека. Нет, мы конечно влияем на этот объективный процес в процессе восприятия и комуникаций, но лишь в определенных, ограниченных пределах. Причем особенность объективных процессов, связанных с Биосферой, в том, что мы часто выступаем для них как некая системная (или бессистемная) помеха, возмущающий и деструктивный фактор (пусть и не всегда). Но природные системы и организмы могут хорошо приспосабливаться и в значительной мере нейтрализовать негативное воздействие даже системного уровня. При этом они остаются хорошо организованными системами, обладающими самостоятельностью и объективностью в своем персональном и системном существовании.
Относительно политики мне не хотелось бы вступать с вами в дискуссию, ибо это разговор (простите за нескромность) с глухим и слепым. Особенно – при оценке действующего руководства страной. Однако не могу не высказать свою позицию по вопросу государственности, рассчитывая на то, что за дискуссией следите не только вы. Вот точно так же, как отдельные организмы каким-то образом умудряются сохранять свою уникальную цельную и системную организацию, не взирая ни на какие разрушающие факторы и закон энтропии, точно так же и макроструктуры из людей – национальные государства, умудряются сохранять свою цельность и самобытность в течение долгих столетий (а то и тысячелетий), не взирая ни на какие тенденции и разрушающие их факторы. На чем зиждется данный феномен? Тут может быть много разных гипотез. К моей вы прислушиваться не будете (даже не будете пытаться ее понять), но в данном случае это неважно.
Что же касается сверхорганизации типа империя, объединяющей много национальных территориальных единиц, то это – особый случай. Относительно бывшей Австро-Венгерской Империи лучше всего (и, главное, правдивее) сказала одна личность, которую я сейчас процитирую. Пусть он военный преступник и во многих своих практических делах ошибся, но в данном вопросе высказался весьма точно. Цитирую:

«Виновниками краха австро-венгерской империи являются только те,
кто виновен в этом упущении.
Более чем какое бы то ни было другое государство старая Австрия зави-
села от кругозора своих правителей. Здесь отсутствовал фундамент нацио-
нального государства, которое само по себе обладает большой силой само-
сохранения даже тогда, когда руководители государства оказываются совер-
шенно не на высоте. Государство единой национальности иногда в течение
удивительно долгих периодов может переносить режим плохого управления,
не погибая при этом. Часто может показаться, что в организме не осталось
уже совершенно никакой жизни, что он уже умер или отмирает, и вдруг ока-
зывается, что приговоренный к смерти опять поднялся и стал подавать
признаки изумительной несокрушимой жизненности.
Совсем другое дело такое государство, которое состоит из различных
народностей, в жилах которых не течет одна и та же кровь, а еще важней -
над которыми не занесен один общий кулак. Тут слабость руководства при-
ведет не просто к зимней спячке государства, тут она пробудит все инди-
видуальные инстинкты наций в зависимости от их крови и лишит их возмож-
ности развиваться под эгидой одной могущественной воли. Эта опасность
может быть смягчена только в течение столетий общего воспитания, общих
традиций, общих интересов и т.д. Вот почему такие государственные обра-
зования, чем моложе, тем больше зависят от качеств своих руководителей.
Более того, зачастую они бывают прямым творением из ряда выходящих могу-
щественных руководителей и героев духа и нередко после смерти их творца
они просто распадаются. Пройдут столетия, и все же эти опасности еще не
преодолены, они находятся только в дремлющем состоянии. И как только
слабость руководства скажется очень сильно, эта опасность часто внезапно
просыпается, и тогда уже не поможет ни сила воспитания, ни самые высокие
традиции; над всем этим возьмут верх центробежные силы различных племен.
Самой большой и, быть может, трагической виной дома Габсбургов явля-
ется то, что они не поняли этого.
Одному единственному счастливцу среди них судьба осветила факелом бу-
дущее его страны, но затем этот факел погас и навсегда.
Иосиф II, этот римский император германской нации, с тревогой увидел,
что его дом, выдвинутый на самый крайний пункт государства, неизбежно
погибнет в потоке этого Вавилона народов, если не удастся исправить то,
что запустили предки. С нечеловеческой энергией этот "друг людей" начал
борьбу против слабостей прошлого и попытался в течение десятилетия исп-
равить то, что было запущено в течение столетий. Если бы ему дано было
на это хотя бы только 40 лет и если бы после него по крайней мере два
поколения продолжали то же дело, чудо это вероятно удалось бы. Но на де-
ле ему было дано только 10 лет. И когда он, надорвавшись душой и телом,
сошел в могилу, вместе с ним в могилу сошло и его дело.
Ни в духовном отношении, ни по силе воли его преемники не оказались
на высоте задачи.
Когда пришло время и в Европе показались первые признаки революцион-
ной грозы, огонь стал медленно распространяться и в старой Австрии. Но
когда в Австрии вспыхнул пожар, то оказалось, что пламя это вызвано не
столько социальными, общественными и вообще общеполитическими причинами,
сколько факторами национального происхождения.»

Из словаря Collins
пошлость
, -и
ж vulgarity
говорить (impf) пошлости to make trite and vulgar comments
http://dictionary.reverso.net/russian-engl...%81%D1%82%D1%8C

Из Wiki
Adjective

vulgar (comparative vulgarer or more vulgar, superlative vulgarest or most vulgar)

(classical sense) Having to do with ordinary, common people.  [quotations ▼]
(colloquial) Debased, uncouth, distasteful, obscene.  [quotations ▼]

[edit] Synonyms

(obscene): inappropriate, obscene, debased, uncouth
(ordinary): common, ordinary, popular
http://en.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE...%81%D1%82%D1%8C

Одним из определений такого сложного явления как Пошлость является её понимание как Вульгарности т.е. низведение сложных понятий к общеизвестному, простому и популярному среди обычных людей (я понимаю- со средним образованием и живущими обычной повседневной жизнью) .

В природе нет простых вещей-есть Пошлость, упрощающая сложность природы во имя осознанного или подсознательного достижения Популярности.

Врачевание является практикой медицины, которая может быть Традиционной для какой -то отдельной группы людей или народа и может быть Конвенциональной, основанной на научных методологических прнципах и научном алгоритме познания, принятой в современных обществах Западной цивилизации.

Врачевание или практика конвенциональной медицины основывается на достижениях науки, формулирующих нозологические формы заболеваний, методах диагностики и способе постановки диагноза заболевания с последующим выбором способа дечения патологического состояния. Все эти части медицинской практики подвергаются изменениям в ответ на достижения науки, которая воследние десятилетия прошла несколько этапов обновления, которые не оставили в стороне от этого прогресса и принципы медицинской практик-Врачевания.
Приведу лишь один пример-Постановку Диагноза.
До 70-х годов прошлого века постановка диагноза означала признание врачебным сообществом рабочей гипотезы, обобщающей результаты врачебного, в большей своей части, физикального иследования. Последние 40 лет постановка диагноза означает Верификацию рабочей гипотезы результатами инструментальных методов исследования человеческого организма ( Ангиография коронарных сосудов -"золотой стандарт" диагностики инфаркта миокарда, СТ, МРТ верифицирующие исследования при подозрении на Рак, патологию головного мозга и т.п.)
Об этом можно прочесть в первой главе Мануала Харрисона по Терапии, без знакомства с которым или подобными ему книгами научного медицинского образования человек не может получить сертификат на Лечение Людей методами Конвенциональной Медицины.

Надо понимать что в наше время Конвециональная природа постановки диагноза требует верификации рабочей гипотезы инструментальными методами исследования человеческого организма. Отсюда и критерии оценки лечения приобрели необходимость Верификации инструментальными методами.

Всем этим я хочу сказать, что Простое отношение в Врачеванию и Объективным критериям оценки её есть проявление Пошлости или Вульгарности, если угодно, что по моему убеждению оскорбляет философское сообщество и является недостойным аргументом в руках философа.

Отсюда, странно не то, что я исследую любое утверждение, вскрывая его сложность, а странно то, что это странно вам-человеку,которому, как я понимаю, не чужды стремления к философским обощениям.


Ключевым словом является "Казалось" или "Я был уверен в том, что....". Предшествующая Уверенность определяла стимул к деятельности, также как настоящая уверенность составляет основу настоящей деятельности. И в том, и другом случае уверенность отражает качества формирования реагирования человеческого существа, которые и придают смысл образам человеческого сознания, которыми является все на свете-ваша уверенность в существовании объективных проявлений природы вне зависимости от человеческого разума, моя уверенность в модель-зависимой реальности и Вирусы, в том числе.

В социальной коммуникации сменяющихся поколений людей формируются конвенциональные понятия, составляющие основу человеческого знания и фундамент для дальнейшего познания, разработок технологий, внедрения инноваций и прогресса цивилизации.

Эти конвенциональные понятия фиксируют коллективную уверенность людей в правомочности конвенционального смысла на биологических и физических носителях коллективной человеческой памяти в окружающей среде.

Смысла возможности человеческого влияния на природное явление или смысла о необходимости избегать его воздействия во имя своей безопасности. Эти смыслы формируются в результате реализации когнитивной функция нашего сознания, материальным субстратом которого является живой человеческий головной мозг.

Отсюда, критерием объективной реальности является субъективное отношение к ней, сформированное объективностью социальной коммуникации индивидуума

"....Listen with your heart- you will understand...." поется в песенке из диснеевского мультфильма Покахонтес.


Не надо приписывать мне качеств, которыми я не обладаю. Я не Слеп и не Глух. Я открыт к любой форме осмысленного диалога. Для меня нет запретных тем и нет страха перед осознанием своей ошибки - мне есть, что сказать. Мне не страшно, если у вас найдутся аргументы опровергающие мои утверждения. В этом случае я учту свою ошибку и постараюсь её исправить.
Другое дело, что у вас нет разумных аргументов. И политическая обстановка в стране вас или пугает или не интересует. В любом случае это ваши личные тараканы.


У меня сложилось впечатление, что вы взваливаете на свои плечи неблагодарную ношу принятия решения за меня. Я не услышал от вас внятной гипотезы развития человеческих сообществ и потому, естественно, не могу к ней прислушаться. Это-таки важно для вас в любом случае. Важно сформулировать ясную для себя систему гипотезы и в научной дискуссии понять её достоинства и недостатки. Повторяю, это очень важно именно для Вас.

Возвращаясь к государственности надо прежде всего и как совешенно верно вы определяете надо искать эволюционную последовательность событий в физио-био-психологтческой природе человеческого существа, которое есть продукт вертикальных тенденций эволюции экосистемы человеческого бытия.

Ни одно живое существо не способно созранить свою уникальную цельную и системную организацию. Примером этого является вымирание 95% форми биологической жизни на планете земля и наш животный мир представлен лишь 5% когда либо живущих на планете земля животных, жизнь которых отражает нишу в пищевой пирамиде биосферы, характерную особенностями восполнения энергетических потребностей биологического организма.

Открытая термодинамическая система живого организма описывает особенности адаптации этого организма к изменениям окружающй среды, подчиненым законам термодинамики. Любое живое существо, посему, находится в связи с законами физического мира и тенденциями Энтропии в нем, в том числе.

Современные формы биологической жизни являются эволюционной производной природы и потому не могут быть неизменяемы, по определению и изменяются в процессах вертикальной и горизонтальной эволюции в ответ на изменеия окружающей среды.

Другое дело, что время достижения и реализации определенного этапа вертикальной эволюции неизмеримо короче, чем время эволюции экосистемы обитания живого существа.

Так известная эволюция физического мира прослеживается сейчас в рамках 13 миллиардов лет, эволюция многоклеточных организмов около 600 миллионов лет, эволюция Разума (если принять во внимание последние находки зоопсихологов в поведении осьминогов) относится к последним 60-миллионам лет. Государственная организация человеческого сообщества относится к истории последних 6-8 тыс лет социальной коммуникации пределах человеческой цивилизации в 150-200 000 летней истории существоания биологического вида Homo Sapiens.

Такая точка зрения не позволяет признать возможность сохранения неизменной любой формы бытия живого существа в постоянной эволюционной изменчивости природы.

Другой вопрос что адаптивные механизмы сохранения форм живой природы постоянно совершенствуются и эволюционируют, оснастив человека когнитивной человеческой функцией его сознания, позволяющей познапать мир , создавать конвенциональные образы и понятия этого мира, фиксировать их своей деятельностью на физических носителях памяти, передавая знание сменяющимся поколениям людей, в их репродукции как результата коммуникации половых партнеров, составляющих единое человеческое существо.

Национально-территориальное государство одна из эволюционных форм соществования человеческого общества, отражающего особенности социальной коммуникации на определенном этапе эволюции человеческого существа.

Эти особенности заключаются в доминировании определенного национального языка и сформулированной на его основе, общественной морали на определенной територии поверхности земли. Социальная коммуникация в течении определенного закрепила определенные конвенциональные площадки социальной коммуникации как государственные интституты, определив им функцию управления государством.

Но информационные технологии социальной коммуникации создавали и создают условия для расширения её пространства и скорости передачи информации. Этот прогресс входит в противоречия с консервативными для такого прогресса инструментами функционирования национально-территориального государства. Их адаптивная способность выглядит несостоятельной и современные государства делегируют свои функции надгосударственным глобализующим структурам, которые и представляют собой прообраз институтов саморегуляции глобализованного человечества-это если хватает ума у власть предержащих в национально-территориальном государстве. Если же этого ума не хватает, то власть вступает на тропу насилия и подавления инакомыслия, что, несомненно, ведет к интеллектальному застою к распаду государства.

Комментировать бред вашей цитаты я детально не буду. Скажу только, что оппология единой воли предполагает самоизоляцию и ограниченность свободы реализации интеллектуального потенциала такого социума и посему ограничивает природную способность человеческого существа к адаптации на измениям природы, что ведет к самоуничтожению такого государства.

Заметьте, однако, что самоуничтожение национально-территориального государства, в любом случае, объективная необходимость в парадигме тенденций эволюции природы. Вопрос лишь в том произойдет это уничтожение в естетственной эволюции, относительно мирно или потребует жертв физического истребления населения страны?

Консолидация людей вокруг фюрера, лидера или вождя есть ошибочный выбор общества неизменно и однозначно ведущий к кровопролитию, насилию и самоуничтожению.

Брехт. Читайте Брехта.
"Шагают бараны в ряд.
Бьют Барабаны.
Шкуру для них дают
Сами Бараны.

Мясник Зовет..."

Прочтите это вслух и Несколько Раз -может что -нибудь поймете, а может и нет.

В любом случае думайте о простых вещах как о сложных и единой системе взаимоотношений и тогда , возможно, вы что-то поймете.

Возвращаясь к Раку нельзя не заметить, что новая гипотеза описывающая канцерогенез как инициацию развития иного организма геном которого является "ископаемой" частью, проявлением одного из прежних эволюционным этапов формирования человеческого генома, дает нам основание предполагать возможность выхода из под контроля организма определенных звеньев эволюционного развития, бросающих вызов общей структуре организма хозяина, его уничтожение и самоуничтожения себя самоё вместе с ним.

Своевластие извращенной личности (Иван Грозный) преодалено демократическим устройством современной государственности, избранием представителей социальных групп составляющих общество, разделением вервей власти.

Самодержавный Ренессанс современной России ничто иное как реализация "ископаемой" части "генетического кода", составляющего память российской государственности и её эволюции.

Ну, и надо быть большим философом, чтобы понять куда приведет логическое развитие этого ренессанса?

Запущен новый тест на "измы" - гуманитарная диагностика личности, а также семейная прогностика, подбор комплиментарной пары по идеологическим критериям - Тест Кузнецова
Всё бесплатно.