При чём тут яйцо или курица? Я задал вам простой вопрос, а именно, что появилось первее, материя или психика? А вы в ответ съехали на схоластику, прекрасный метод ведения дискуссии.
Кстати, из чего состоит человеческий организм? Из материи или из видений цивилизации?

Ситуация со стремительным распространением вируса лжи в современной цивилизации осложняеться тем, что в современной цивилизации существует по сути негласный запрет на исследования процессов репликации вируса лжи, запрет на изучение динамики порождения одной ложью другой лжи, запрет на изучение сетей лжи, да, что там говорить если в современной цивилизации очень часто отсутствует даже понимание того, что;
1) малая ложь обязательно порождает среднюю ложь.
2) средняя ложь обязательно порождает большую ложь.
3) большая ложь обязательно порождает очень большую ложь.
4) связи между различными видами лжи превращают ложь в единую гиперсеть лжи и в итоге стоит потянуть за любую из нитей лжи как отреагирует вся сеть.
В современной цивилизации даже отсутствует единое определение лжи и в итоге люди в современной цивилизации очень часто путают правду и логичность, а между тем правда и логичность есть совершенно разные явлдения, скажем какой- либо информационный массив может быть безупречен с точки зрения формальной логики и при этом правдив.
По этому я решил ввести своё определение таких явлений как правда и ложь, а также таких явлений как правдивый человек и лживый человек;
1) правда есть отсутствие сознательного обмана.
2) ложь есть сознательный обман.
3) правдивый человек есть человек не пользующийся сознательным обманом.
4) лживый человек есть человек пользующийся сознательным обманом.
Как видите мои определения правды, лжи, правдивого человека и лживого человека сразу расставляют всё по своим местам.
А теперь я решил привести примеры лжи дабы всем было понятно, что я понимаю под сознательным обманом;
1) некий господин Х сказал своей жене, что весь день был на работе, а на деле данный господин Х весь день был в зале игровых автоматов и проиграл там гиганское количество семейных сбережений.
2) некий господин У плетёт заговоры и интриги против своего начальника и при этом данный господин У клянёться в верности своему начальнику против которого плетёт заговоры и интриги.
3) некий господин Z провёл всю ночь с проституткой, а своей жене данный господин Z сказал, что всю ночь был на работе.
4) некая госпожа I всю ночь провела с любовником, а своему мужу данная госпожа I сказала, что всю ночь была у своей больной матери.
5) некий чиновник Т клянёться в своей честности и неподкупности и одновременно с этим данный чиновник Т совершенно осознанно гребёт взятки в гиганских количествах.
6) некий политик В щедро раздаёт предвыборные обещания, а после своей победы на выборах данный политик В совершенно осознанно начинает осуществлять политику полностью противоречащую всем его предвыборным обещаниям.
7) некий научный работник А уверяет общественность в том, что сделал фундаментальное открытие, а на деле данный научный работник А не сделал никакого открытия и совершенно осознанно обманывает общественность.
Из всех этих примеров прекрасно видно, что все лживые люди лгут ради получения какой- либо выгоды, эта выгода может быть самой разной, это могут быть деньги, карьера, удовлетворение различных эмоциональных и прочих потребностей.и.т.д. в таком роде.
Как вы прекрасно понимаете список этих примеров можно продолжать, продолжать и продолжать ибо он воистину гиганский.
Как прекрасно видно из этих примеров любая ложь обязательно порождает новую ложь, а та ложь в свою очередь тоже порождает новую ложь.и.т.д. до бесконечности, вот таким образом и формируються индивидуальные и коллективные сети лжи из которых просто таки невообразимо тяжело вырваться и как это ни странно, но такой интереснейший объект изучения постоянно остаёться вне поля зрения науки, впрочем, с учётом того, что вирус лжи давно подчинил себе все социальные системы в том числе и науку ничего удивительного в этом нет.
Исходя из всего вышесказанного становиться совершенно очевидно, что идеальным общественным строем для цивилизации являеться правдократия, то есть власть правды.
Правдократия скорее всего должна пройти 3-ри ступени развития, а именно;
1) этап моды на правду и позорности лжи.
2) этап выгодности правды и невыгодности лжи.
3) этап физической невозможности лжи.
Как вы понимаете самым высшим этапом правдократии являеться 3-й этап, то есть этап физической невозможности лжи.
У цивилизации выбор совсем небогат, а именно,- или переход цивилизации к правдократии или коллапс цивилизации.

Это не схоластика а однотипность вопросов -которая вам не понятна. Материя так же как яйцо предполагает создание курицы предполагает формирование сознания, которое является источником появления понятия Материи также как курица является источником появления яйца. Это не схоластика, а банальное непонимание поставленного вопроса и это именно прекрасный метод ведения дискуссии поскольку высвечивает проблему с универсальной для решения точки зрения.

Вам это не видится, не беда. Есть молчаливые свидетели нашего диалога и я обращаюсь к ним.

А человеческий организм состоит из образов системы понятий о том из чего он состоит, как все вокруг нас представляется системами понятий и образов с разных уровней сознания и рецепции биологической природы физического явления определяемого человеческим сознанием. Эти системы несут характеристику разной степени достоверности, которая закреплена культуральными понятиями коллективного сознания человеческого социума.

Какие образы? Какие понятия? Вы, что сошли с ума? Вы, что не понимаете, что человеческий организм состоит из вещества структурированного определённым образом?
Кстати, а где храняться все эти образы и понятия? На каком носителе? Не в головном- ли мозге человека?

После всего вышесказанного пришло время кратко изложить основные выводы данного эссе, вот они;
1) правда есть факты.
2) ложь есть сознательное искажение фактов.
3) заблуждение есть не сознательное искажение фактов.
4) замалчивание есть сознательное сокрытие фактов.
5) любые события и/или явления существовавшие и/или существующие в объективной реальности являються фактами.
6) ложь порождает;
1) новую ложь.
2) новые заблуждения.
3) новые замалчивания.
7) то есть ложь связана не только с ложью, а ещё с заблуждениями и замалчиваниями, то есть заблуждения и замалчивания бывают;
1) связанными с ложью.
2) не связанными с ложью.
8) лжекратия есть общество основанное на лжи(современное общество являеться лжекратией).
9) правдократия есть общество основанное на правде(цивилизация сможет выжить только если станет правдократией).
10) скорее всего трансформация лжекратии в правдократию невозможна, а возможен только тотальный коллапс лжекратии и установление спустя какое- то время правдократии.
11) ускорение распространения и репликации вируса лжи происходящее в современном обществе связано с произошедшей в 20-м веке информационной революцией, то есть ускорение распространения и репликации вируса лжи связано с тем, что современное общество насквозь пронизано средствами массовой информации, в особенности активно вирус лжи распространяеться с помощью телевидения и интернета.
12) пришло время создать правдологию, то есть науку которая будет заниматься изучением правды и лжи, соотношений между ними, а также будет заниматься разработкой способов усиления правды и нейтрализации лжи.
С уважением, Денис.

М-да.
"Вы же не на работе"- заметил Беня. "Холоднокровней Маня."
Человеческий организм состоит из определенным образом структурированного вещества предполагает человеческое сознание на основании структурирования воздействия на человеческий организм. Эти предположения и все- все другое храняться в человеческой биологической памяти (правильно-в человеческом мозге) и на физических носителях в окружающей среде- ноосфере, представляющей собой ресурс общечеловеческой памяти, доступной индивидуальному человеку, благодаря человеческим информационным технологиям. Совокупность образов и понятий накопленных на биологических и физических носителях памяти составляют Знание человека, его мир существования, его вселенную существования, способную к существованию брагодаря способности человеческого сознания к материализации этого знания в образы человеческого сознания.

Сбросьте градус переживаний, батенька. Они мешают думать.

Вижу, что вы погрязли в солипсизме, а посему достучаться до вас нет никакой возможности.

Вы не понимаете солипсизма и декларируете способность к навешиванию необдуманных ярлыков.
Солипсизм, в общих чертах, предполагает отсутствие материального мира за пределами сознания отдельного человека и это верно для отдельного человека.
Но само сознание отдельного человека неразрывно связано в период своего формирования и созревания с коллективным сознанием людей через коммуникацию в человеческом социуме и поэтому существование материального мира вне индивидуального человеческого сознания может быть признанно этим сознанием как достоверное и это то же верно.
Более того, человеческое знание говорит нам, что и индивидуальное человеческое сознание и коллективное человеческое сознание есть проявление функции биологического представителя животного мира планеты земля- Человека и человечества и тогда верно и то, что живая природа планеты Земля как часть физического мира есть объективная реальность существования человека и человечества - и это верно.
Но существование всего этого для отдельного человека есть продукция его сознания, функциональной системы рожденного, живущего и умирающего человеческого существа-продукция определения самого себя и окружающего мира существующим в результате переработки информации о воздействии на человеческое существо и это верно.

Стало быть первичной абстакцией к размышлению о природе самого себя и окружающей природы является признание первичной способности всего в природе к взаимодействию, на основании воздействияя на человеческий организм.

Не думаю, что это солипсизм, тем более, что с таких позиций объясняется существование и материального и идеального и регигиозного и вообще всего вокруг и внутри человека.

Повторяю свой вопрос из другой темы, а именно,- ВЫ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ФАКТАМИ И ГЛЮКАМИ?

Я понимаю каким образом люди определяют дискретное воздействие на свой организм как "Факт" и как "Глюк". разница между ними находится в голове, в сознании человека, который оценивает событие и разница эта лежит в структуре образа подобного события, сложившегося в результате предыдущего опыта человека, оценивающего событие.
Совпадение когнитивного образа к сложившемуся ранее культуральному образу определяется как факт-не совпадение может быть частичным и тогда трансформирует предшествующий образ или полным и тогда или заменяет образ, если он не имеет выраженных культуральных корней или отвергает, если предыдущий опыт имеет выраженную культуральныю природу. В последнем случае люди восклицают "Глюк!", а не находя аргументов для достижения понимания включают защитный механизм своего сознания- "Сам дурак!".

Делаю последнюю попытку достучаться до вашего разума, понимаю, что скорее всего это бессмысленно и всё- же, чем чёрт не шутит когда бог спит (с) народная мудрость.

Это моё размышление посвящено такой ключевой функции разума как выявление, а также последующее изучение фактов и связей между ними(фактология), прежде всего необходимо дать однозначные определения того, что такое факт и того, что такое связь между фактами ибо на данный момент в науке нет таких определений.
Определения прилагаються;
1) любое объективно существовавшее или объективно существующее явление являеться фактом.
2) любое объективно существовавшее или объективно существующее взаимодействие между фактами являеться связью.
Полагаю такие определения факта и связи между фактами максимально однозначны и устроят всех, а теперь перейдём к общей инструкции выявления и изучения фактов и связей между ними;
1) выбор области выявления фактов.
2) уточнение и детализация области выявления фактов.
3) поиск и выявление фактов.
4) выбор фактов для уточнения и детализации.
5) уточнение и детализация фактов.
6) выявление связей между фактами.
7) уточнение и детализация связей между фактами.
8) выводы сеанса изучения фактов.
Самая главная беда современной цивилизации заключаеться в том, что очень многие представители современной цивилизации утратили представление о том, что мышление должно основываться на фактах и связях между ними(фактами), а не на догмах и связях между ними(догмами) или на мифах и связях между ними(мифами) или на эмоциях и связях между ними(эмоциями).
Да, что тут говорить если подавляющее большинство современных людей дошли до того, что всерьёз полагают, что истины не существует, а правда у каждого своя хотя любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина разумееться существуют и более того, любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина есть одно и тоже, а именно,- факты и связи между ними являються истиной, а поскольку истина и правда есть одно и тоже, а факты и связи между ними являються истиной то совершенно очевидно, что факты и связи между ними являються правдой.
Из всего вышеизложенного становиться ясно, что фактологию необходимо преподавать в школах и вузах как отдельный и очень важный предмет ибо утрата очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления есть очень большая проблема современной цивилизации.
Философия, психология и вообще современная идущая в неверном направлении мысль внесла очень большой вклад в разрушение фактологического мышления очень многих представителей современной цивилизации, один солипсизм и превратно понятый релятивизм чего стоят, а абсурд современной психологии согласно которому ни правды ни лжи нет сколько вреда фактологическому мышлению принёс.
Не в последнюю очередь из- за утраты очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления в современной цивилизации разворачиваеться позорнейшее для техногенной и наукоёмкой цивилизации явление ренессанса религий, различных оккультно- мистических учений и прочего мракобесия которое ещё какие- то 50-т лет назад считалось окончательно побеждёнными, ан нет, рано с ними прощались ибо стоило фактологическому мышлению многих представителей современной цивилизапции ослабнуть как вся эта муть в тот- же час хлынула изо всех дыр попросту с невообразимой силой.
Особую роль в разрушении фактологического мышления играли и играют СМИ(СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ) которые на самом деле давно пора переименовать в СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ ибо они занимаються не укреплением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям достоверной информации о фактах и связях между ними, а напротив, они занимаються разрушением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям ложной информации, информации не о фактах и связях между ними, а о вымыслах и связях между ними.
Часто говорят, что мол разрушение фактологического мышления не коснулось элиты, это разумееться полный абсурд ибо совершенно очевидно, что элиту этот процесс коснулся в не меньшей степени нежели простой народ, но даже если предположить, что элиту этот процесс и правда не коснулся(а это не правда) то, что это может дать цивилизации в целом? Ответ на этот вопрос следующий, а именно,- НИЧЕГО ибо небольшие по численности элитные группы коих не коснулся этот процесс не смогут нейтрализовать деструктивные действия гиганских толп людей с разрушенным фактологическим мышлением.
И в конце этого моего размышления с целью показать весь абсурд к какому может привести отсутствие фактологического мышления я привожу сюда сначала список фактов, а потом список искажения этих фактов, итак приступим, сначала факты;
1) материя существует.
2) вселенная существует.
3) галактика млечный путь существует.
4) солнечная система существует.
5) планета земля существует.
6) на планете земля существует био- сфера.
7) на планете земля существует человеческая цивилизация.
8) человеческая цивилизация обладает техно- сферой.
Это был список фактов.
А теперь список искажения фактов;
1) материи не существует.
2) вселенной не существует.
3) галактики млечный путь не существует.
4) солнечной системы не существует.
5) планеты земля не существует.
6) на планете земля не существует био- сферы.
7) на планете земля не существует человеческой цивилизации.
8) человеческая цивилизация не обладает техно- сферой.
Вы скажете, что искажать ТАКИЕ ФАКТЫ нелепо и я с вами соглашусь, однако существует очень много солипсистов и прочих людей с разрушенным фактологическим мышлением коие искренне полагают, что таких явлений как факты и связи между ними не существует ибо то, что для одного факты и связи между ними то для другого вымыслы и связи между ними и к сожалению таких безумцев чем дальше тем больше и говорит это только о том, что современная цивилизация находиться в ужасающей опасности.
С уважением, Денис.

Это говорит лишь о том, что самонадеяная глупость таких как вы действительно находится в большой опастности и все больше людей на земле понимают природу своего существования как результат деятельности-анализа и обобщения их индивидуального и коллективного разума. Современная цивилизация также находится в ужасающей опастности и спасти её может лишь познание самоё себя и через это познание понимание всего сущего. Впрочем, этот процесс идет сам по себе и не может быть остановлен, как бы этого кто-либо не хотел.

Вы, без сомнения, представляете нежизнеспособные , мертворожденные идеи, место которым (в этом уверен я) в корзине с бумагами.

Ладно, без проблем, а, что по вашему являеться носителем всей этой деятельности? Носителем всего этого анализа, синтеза, обобщения, индивидуального и коллективного разума.и.т.д. что являеться носителем всего этого? А, что являеться носителем носителя всего этого? Что поняли куда пришли?

Не лишним будет упомянуть и такой абсурд как требование доказательства истинности фактов и это при том, что факты есть ни больше, ни меньше чем очевидности, то есть факты есть явления сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться, а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) НЕВОЗМОЖНО ибо факты есть очевидности, а доказать истинность очевидностей НЕВОЗМОЖНО.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
К сожалению фактологическое мышление подавляющего большинства людей необратимо разрушено вследствии чего подавляющее большинство людей не видит разници между фактами, то есть ОЧЕВИДНОСТЯМИ не нуждающимися в доказательствах и версиями, то есть НЕ ОЧЕВИДНОСТЯМИ нуждающимися в доказательствах, эта абсурдная ситуация сложившаяся благодаря разрушению фактологического мышления подавляющего большинства людей очень опасна ибо благодаря этой абсурдной ситуации люди в массе своей потеряли способность отличать ОЧЕВИДНОСТИ от НЕ ОЧЕВИДНОСТЕЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Этот пассаж вообще за пределами критики. Если люди не разделяют и постепенно перестанут вообще обращать внимание на умопостроения подобные вашему, то это не значит, что они все превратились в идиотов-это значит только, что им не интересна ваша точка зрения, также как для меня она "притянутая за уши глупость".

Если определённое, критическое количество людей перестанет отличать факты от вымыслов то цивилизации попросту гаплык, впрочем? Уверен вы этого не разумеете.

Я не разумею это потому, что человечество никогда не разучится отличать факты от вымысла, но и научится (и уже учится) понимать цену декларациям "знания фактов"(слушай Галича). Зная что есть факт и понимая его относительность в индивидуальной интерпретации и зная природу факта, требующую различных точек для обзора факта и его освещения и формулирования, критическое число людей поймет, что свобода доступа к коммуникации и информационным технологиям есть залог отделения факта от вымысла. Та же часть человечества, которая этого не поймет, действительно, перебьет самое себя и будет этой части человечества,правильно- "Полный Гаплык".

Да ну? Никогда? Вспомните- ка мрачное средневековье и чудовищное мракобесие творившееся тогда, что и тогда по вашему люди умели выявлять и изучать факты и связи между ними? Но если это так то зачем они жгли еретиков, были убеждены в необходимости существования и функционирования священной инквизиции, были поглощены религиозным фанатизмом и прочим бредом, а может просто тогда подавляющее большинство людей не умело выявлять и изучать факты и связи между ними и в итоге этого не умения и творилось такое мракобесие.



Не всегда так, понимаете всё дело в том, что за информация будет циркулировать по информационным сетям.



Всё дело в том, что может так оказаться, что это будет подавляющая часть человечества.

Прошло несчастных 500-600 лет и, благодаря системе коммуникации между людьми, изменилось отношение к образам действительности.
Пройдет 500-600 лет и, благодаря системе коммуникации между людьми, изменится отношение к образам нашей действительности, где, возможно, ваше отношение к фактам будет признано неубедительным, а мое - наоборот. Или снова -Наоборот. В любом случае это будет межнейрональная коммуникация в головном мозге людей и межперсональная коммуникация в пространстве сетей информационных технологий человечества.


Может оказаться что угодно. Но ясно одно, без признания себя источником и приемником своих проблем и без осознания механизмов формирования того и другого человек не способен двигаться дальше по пути прогресса.

Ладно, предположим субъективная реальность есть причина существования фактов, а что являеться причиной существования субъективной реальности?

Существоание субъективной реальности возникло в тот момент когда появилось Сознание -функциональная система адаптации человеческого организма выделившая Образ самого себя в процессе самоидентификации и Образа окружающего мира в процессе познания его.
Сердцебиение плода, движение мекония в кишечнике его и циклы гормональных изменений получили свои представительства в сознании человеческого существа, движения ножек и ручек в матке матери получили образы границ возможного своей активности, писинья и каканья во младечестве и улыбка на зрительный образ маменной груди и тому подобное . Включите вашу фантазию и допишите картинку сами.

Ладно, без проблем, а, что являеться причиной существования сознания?

Причиной существования и возникновения сознания являются естественные качества природы, существование которых предполагается человеческим организмом и его функциональной системой определения себя самого и окружающего мира существующими-человеческим сознанием в результате обработки информации о воздействии на сознание из внутреннего и наружного информационного input-рецепции.

Ладно, пусть так, а, что являеться причиной существования природы?

Доцент спрашивает студента:"Как вас зовут?"
-"Авас"-отвечает студент.
-"Меня, Иван Иванович. А вас?"- повторяет Доцент
..................

Мы начали с того что причиной и объективной, и субъективной реальности т.е. машиной их формирования есть человеческое сознание, а материалом формирования есть информация, которая есть естественное свойство природы, проявлящееся при взаимодействии явлений природы, которое определяется человеческим сознанием из спектра физического, биологическог и психологического воздействия, доступного рецепции человеческого сознания.

Таким образом и причина существования природы и сама природа, а также объективная реальность и ,как вы называете, субъективная реальность-Мир существования людей есть порождение их сознаний, совокупно накопленных в коллективной памяти человечества в виде эмоциональных образов коллективного разума людей.
Образов явлений природы и самого себя в ней.

Ладно, без проблем, а, что являеться причиной появления и существования информации?

Перед тем как задать вопрос вы привели цитату из моего ответа вам-вы её привели не читая, потому что прочтя у вас бы этого вопроса не возникло. Поскольку в приведенной цитате имеется ответ на поставленный вами вопрос. Не заставляйте меня сомневаться в ваших мыслительных способностях.

Повторяю специально для вас, цитируя самого себя:
"материалом формирования есть информация, которая есть естественное свойство природы, проявлящееся при взаимодействии явлений природы, которое определяется человеческим сознанием из спектра физического, биологическог и психологического воздействия, доступного рецепции человеческого сознания".

Одним словом, С ТАФТОЛОГИЕЙ ВАС МОЙ ДОРОГОЙ получаеться, что,- причина существования человеческого сознания это природа и информация, а причина существования природы и информации это человеческое сознание.
Одним словом вы приехали.

Чему вы так обрадовались? Тому что не поняли меня? Уличили меня в глупости? Еще раз прочтите написанное мною. Человеческое существо находится под воздействием, в диапазоне рецепции человеческого организма. Та часть воздействия,которая определяется рецепцией человеческого сознания выстраивается человеческим сознанием в образы природы и самого себя. Из этих образов выстраиваются системы мировозрения и миропонимания, концепции и теории, в которых сформулированы понятия информации и природы и моя концепция, в которой нет никакой тафтологии и есть ваша неспособность понять предложенную мной схему.