Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Простое доказать сложно, практически невозможно.
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 13 2008, 08:43 AM)
Сознание человека это последняя самая сложная ступень изучения мира. И к правильному изучению её можно подойти только тогда когда подробно будут изучены все предыдущие ступени мира.
*


Функционирование человеческого сознания не представляет собой ничего особенно сложного для современной науки. Введение в повседневную практику функциональных MRI и Протонно-эмиссионых томографов (PET) делает эту задачу все более разрешимой.
Вопрос стоит в том чтобы снять философские самоограничения в понимании явлений природы с позиции понимания функционирования человеческого сознания. Философия, создавая системы понимания мира, ограничивает это понимание своими системами. Создание философской системы, включающей осознание мира через его понимание человеческим сознанием видится мне неотвратимым императивом дальнейшего прогресса человеческого знания. Работы современных нейрофизиологив, когнитивных психологов, физиков , деятельность всех творческих людей на планете земля унавозжили почву для такого понимания и человеческая мысль беременна этой философской системой в любых сферах своего интереса.
Необходимо, мне кажется, минимальное усилие и накопленные знания лавиннобразно сформируют такую философскую систему.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jan 13 2008, 09:24 AM)
Функционирование человеческого сознания не представляет собой ничего особенно сложного для современной науки.
*


laugh.gif laugh.gif laugh.gif Как говорят в народе: «я вам про козла, а вы мне про капусту». Так и ваш подход к пониманию сознания. Я говорю не о функционировании сознания, а о сути его построения. Это как любой школьник знает, как функционирует компьютер, но ни один маститый учёный не знает, как это происходит. И не надейтесь, что накопленные знания лавинообразно сформируют такую философскую систему, которая сможет объяснить многое. Наоборот последние открытия физиков говорят о том, что процесс изучения мира не упрощается, а наоборот ещё больше усложняется.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 14 2008, 07:37 AM)
Я говорю не о функционировании сознания, а о сути его построения. Это как любой школьник знает, как функционирует компьютер, но ни один маститый учёный не знает, как это происходит.
*


Абсолютно алогичное противопоставление Функционирования Структуре. Без структуры нечему функционировать, а без функционирования нет структуры, поскольку не существует явлений "самих по себе" и все явления существуют во взаимодействии. Более того функционирование есть суть построения. Иными словами, Построение имеет Функцию в определенных условиях своего существования, определяющию его Суть и все это есть лишь понятия человеческого Сознания, которое оперирует понятиями соответсвующими уровню имеющихся в его распоряжении Знания.

Ученые Знают и как функционирует Компьютер и как это Происходит (иначе бы его не существовало), но вы, предъявляя им иную систему координат для размышления, обвиняете их в незнаниии Чего-то (известного вам). В этой ситуации не "Ученые чего-то не знают", а вы размышляете в "Понятиях неизвестных ученым". Другими словами "Проблема не в ученых,а в вас!"

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 14 2008, 07:37 AM)
И не надейтесь, что накопленные знания лавинообразно сформируют такую философскую систему, которая сможет объяснить многое. Наоборот последние открытия физиков говорят о том, что процесс изучения мира не упрощается, а наоборот ещё больше усложняется.
*


Не надеюсь, но предполагаю. Если современный спор о взаимодействии духовного и материального в общественной практике сформулирован в споре Льва Толстого с революционерами, то современный спор о взаимодействии духовного и материального в сфере Физики ( понимания природы) сформулирован в споре между Нильсом Бором и Эйнштейном в 20-х годах, в котором Нильс Бор утверждал, что физика изучает не законы природы, а отражает человеческое понимание существования природы по неким законам физики.

Все это лишь несчастные 100лет -мгновение в истории человечества, не говоря уже об истории существования биологической жизни или физического мира вселенной, о которых я веду речь, настаивая на философском осмысление человеческого существования в единстве проявлений природы. Если я заблуждаюсь, то мои предположения не будут восприняты и уйдут в небытие, если нет, то, возможно "их соломинка сломает спину верблюду" . В любом случае как говаривал Лев Толстой : " Надо делать, что должно и пусть будет, что будет!".
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jan 14 2008, 09:08 AM)
Абсолютно алогичное противопоставление Функционирования Структуре. Без структуры нечему функционировать, а без функционирования нет структуры, поскольку не существует явлений "самих по себе" и все явления существуют во взаимодействии.
*


Это как компьютер без электроэнергии будет простой кучей металла, так и ваша система не будет функционировать без биоэнергии. Так вот. Меня не интересует ни построение системы и не её функционирование. Меня интересует физическая сущность биоэнергии, потому что происходят изменения только в ней, а система остаётся неизменной. Система только воздействует на биоэнергию заставляя принимать нужные построения. Но это сложный вопрос и чтобы его понять науке надо перейти на качественно новую ступень своего развития
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 17 2008, 06:57 AM)
Это как компьютер без электроэнергии будет простой кучей металла, так и ваша система не будет функционировать без биоэнергии.
*


Совершенно справедливое замечание. И такая биоэнергия давно известна как продукция энергии в Гликолитическом Аэробном Котле Кребса, где в результате гликолиза образуется АТФ, отщепляющий 1 атом фосфора и преходя в АДФ выбрасывает энергию, в результате чего и существует человеческий организм.
Таким образом ресурс и происхождение биоэнергии давно известен науке и не требуется введения новых недостоверных понятий для понимания сущности её (биоэнергии).
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jan 17 2008, 12:13 PM)
Совершенно справедливое замечание. И такая биоэнергия давно известна как продукция энергии в Гликолитическом Аэробном Котле Кребса, где в результате гликолиза образуется АТФ, отщепляющий 1 атом фосфора и преходя в АДФ выбрасывает энергию,
*


Когда АТФ переходя в АДФ, выбрасывает энергию, это говорит только о том, что эта энергия существует. Но вот что она собой представляет (её сущность) пока неизвестно. Электрон переходя с одной орбиты на другую тоже излучает импульс энергии, но что собой представляет эта энергия пока неясно.
Дмитрий Майничев
QUOTE()) PI-H (( @ Nov 18 2007, 04:58 AM)
          Информация единственное, что кто-то может получить от Вас и при этом Вы её не потеряете, так что пытаясь сделать информацию материальной Вы пытаетесь нарушить закон сохранения энергии.
*


Тут есть забавный нюанс. Понимая информацию как негэнтропию, вы увидите, что процесс передачи информации "наружу" есть ничто иное, как процесс получения энтропии "внутрь".
Иными словами, передача информации от системы-источника к системе-получателю разупорядочивает систему-источник и упорядочивает систему-получатель, если упорядоченность сопоставлять информации и противопоставлять хаосу и энтропии.
Это означает, что закон сохранения энергии требует в целом равноупорядочивания систем, составляющих мир.

"Сложность", обсуждаемая в этой теме, определения здесь не получила; соответственно и обсуждать до появления определений понятий простоты и сложности элементарно нечего... добавлю, что понятие сложности само по себе оказалось сложным wink.gif для формализации, им многие занимались))
Федя
QUOTE(Дмитрий Майничев @ Jan 18 2008, 12:10 PM)
Тут есть забавный нюанс. Понимая информацию как негэнтропию, вы увидите, что процесс передачи информации "наружу" есть ничто иное, как процесс получения энтропии "внутрь".
Иными словами, передача информации от системы-источника к системе-получателю разупорядочивает систему-источник и упорядочивает систему-получатель, если упорядоченность сопоставлять информации и противопоставлять хаосу и энтропии.
Это означает, что закон сохранения энергии требует в целом равноупорядочивания систем, составляющих мир.
*



Я очень плохо представляю взаимодействие: в котором что-то передается "Наружу" и что-то получается "Вовнутрь".
Любое взаимодействие есть обмен качествами и не более того. Такой обмен не предполагает определения дискретного природного явления самого-по себе. Обмен и обмен-взаимодействие и взаимодействие-коммуникация и коммуникация и только.
Но вот воздействие на человека в его совокупной физической, биологической и психологической природе выделяет из взаимодействия дискретные явления самой природой рецепции человеческого организма кодирующей воздейсвие дискретными нервными импульсами: в том числе.
Блоки таких импульсов формируют образы воздействия на человеческий организм, из которых выстраивается система образов самого себя и обазов окружающего мира.
И вот на основании всего этого Человек определяет явления как источник или приемник сигналов.
На этом этапе появляется "Наружа и Внутрь" явлений природы как информационных систем человеческого сознания -образов человеечского сознания из кодирования информации о воздействии на человеческий организм.

Формируя образы, понятия из них и системы понимания понятий человеческое сознание выстраивает порядок существования мира или миропорядок -диаметрально противоположный процесс организации природы на основании её физичеких качеств как энтропии стремящейся к максимуму или хаосу.
На этом этапе появляется закон сохранеия энергии как понимания человеческим сознанием одного из появлений взаимодействия.

QUOTE(Дмитрий Майничев @ Jan 18 2008, 12:10 PM)
"Сложность", обсуждаемая в этой теме, определения здесь не получила; соответственно и обсуждать до появления определений понятий простоты и сложности элементарно нечего... добавлю, что понятие сложности само по себе оказалось сложным wink.gif для формализации, им многие занимались))
*


Тема давно выросла из своего названия.
Сложность и простота, между тем, лишь отражение системы и точки зрения рассмотрения информационной системы человеческим сознанием.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.