Даша,
о чем вы говорите? Зачем эти штампы?
Как можно отдать свое если его нет. Вы что видели в СССР благотворительность? Здесь всем занимается государство.
Только свободный человек имеющий что-то может отдать свое!
Только в свободном обществе может быть Мать-Тереза...
Коммунизм - это полнейшая деградация...

Вот для тех, кто интересуется, что такое советский или вообще любой коммунистический суд:

Выписка из протокола:



И все это под мажорные песни, (я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!) Это поет быдло!

Что такое быдло.
http://www.izvestia.ru/comment/article3104049/

Спасибо за ссылку.
Я дал свое определение...

Очень удачно Хорошая точка в дискуссии

НИЗЗЗЗЗЯ ТАК ГОВОРИТЬ, Дмитрий.

Уважаемый, Дмитрий!
Если бы нам с вами удалось где-то посидеть у тихой речки, да пропустить стаканчик другой чистой водочки, да под хорошую уху, ей богу, и вы и я запели бы ...Широка страна моя родная..., и Даша бы наверное подтягивала, и Евгений Владимирович не отказался бы спеть с нами. И все было хорошо. и к черту все идеологические споры. В том момент мы бы просто жили и не видели в друг друге идеологического недруга и песня бы нравилась на лоне природы. И вероятно, вполне возможно, что мы все бы пришли к простому мнению - надо учиться договариваться. Умному с не очень умным, богатому с бедным, образованному с необразованным, коммунисту с либералом, чиновнику с остальным народом. Все бы наверное представили себя голым во вселенной со своими мизерными возможностями. Так зачем мы сами портим себе жизнь. Я недавно столкнулся с человеком, который еще какой то десяток лет назад за копейку готов был удавиться. Сейчас он очень богатый человек и уже ищет не деньги, а признания и любви окружающих. Найдет ли он чего ищет - вот вопрос.

Уважаемый, Евгений!


То, что вы написали и есть либерализм, самый настоящий... Договариваться...
Только если начать плясать от этой печки и пойти дальше к основам, то и получится то, что я пытаюсь донести...
Есть и еще одна сторона проблемы - отвественность...
Насколько отвественны люди поющие такие песни во время, когда вокруг них расстреливают людей, их друзей, родственников. соседей?

В том то и дело уважаемый, Дмитрий, что не получится так как вы думаете. Либерализм как раз и не терпит инакомыслия, как, впрочем, любая другая идеология. В этом то и суть, что любая идеология стремиться к монополии на власть. Почему то считается, что кто-то должен определять поступки других. Это свойственно как коммунистам, фашистам, так и либералам. Если с коммунистами и фашистами просто и ясно, то с либералами все сложнее. Не хотят люди свободно жить, как думается либералу, живут умом начальника, так, по мнению либерала, это ни куда не годиться. Это быдло. А может он по другому то и жить не умеет? Только как жить в подчинении, в зависимости от кого-то. Его психика не позволяет ему принимать самостоятельные решения. Из таких и формируется основная масса чиновников. Индивидуальность на чиновничьи места не рвется. Но и без них не возможно в современных условиях, как и раньше, управлять. Поэтому хотим мы или нет, но необходимо считаться с этими обстоятельствами. И среди таких людей встречаются выдающиеся личности, прекрасные специалисты, знатоки своего дела. Они порой дорастают до уровня заместителей, это их потолок, и на этом месте приносят огромную пользу обществу.
Когда я вам предложил виртуально посидеть у речки с хорошей закуской, я, в том числе, имел в виду и любые другие площадки для совместного обсуждения общих вопросов, для принятия совместных решений.
Представьте, что среди нас у речки находились бы: Вы, Дмитрий, как представитель предпринимательства, свободного труда; Даша, как представитель чиновничества (в какой – то мере); Федя, как исконный пролетарий умственного труда; я как представитель коррупции (неблагодарная роль). Полное представительство всех классов в государстве. Мы собрались, чтобы решить вопрос, как развивать инфраструктуру вокруг нашей речки. У вас появилось предложение построить гостиницу, у Феди библиотеку, у Даши институт управления этой инфраструктурой. А у меня как коррупционера, стремящегося захватить власть и капитал в свои руки возникло предложение создать силовую структуру по охране нас и всего строительства. А в глубине души я как создатель этой структуры лелею мечту подмять ее под себя и забрать себе и гостиницу, и библиотеку и здание администрации, а вас подчинить себе.
Теперь представьте, что прошло лишь одно предложение, и как вы догадались, приняли решение создать силовую структуру. Вы и Федя воздержались при голосовании, а я и Даша проголосовали за него. Это произошло потому, что и я и Даша представители власти, и мы действуем в первую очередь из корпоративных интересов и нас большинство. После этого, с возникновением силовой структуры, подчинить вас с Федей мне не составило бы труда. И законы я бы вам диктовал нужные мне как коррупционеру. Коррупционер – носитель властных полномочий и владелец капитала, или лицо, стремящееся обладать и властью и капиталом.
Слава богу, коррупция хотя бы декларативно осуждается. Значит, в нашем с вами совместном проекте не буду участвовать я, как коррупционер. Тогда останутся только три вопроса, которые будут все приняты в порядке какой-то очереди. Другого не дано. Но надо конечно договариваться. Есть здесь место либерализму, коммунизму или еще какому изму? Нет и быть не должно. Но Дмитрий не может жить без либерализма, а Даша без центризма (идеология Путина), и мы все как цивилизованные люди должны им предоставить право само выражаться. В результате наших совместных усилий создались три площадки в сфере права владения (представительная власть), принадлежащие только конкретному индивидууму или группе индивидуумов, а еще точнее классу, на который и можно будет совершенствовать идеологию. И пусть Вы Дмитрий, или еще один Дмитрий два или три или четыре и т.д. собираются и шлифуют свое понимание бытия. Как это бы делали Даша 1 и 2 и 3 и 4 и т.д, шлифуя идеологию централизации власти. А потом уже с готовым предложением выступили бы на совместном проекте. А Федя выступил после обсуждения с Зюгановым и Ампиловым, доказывая им свою теорию эгоизма, со своим предложением. И самое смешное, что всегда нашелся бы способ принятия того или иного решения. Да и идеология бы не была направлена на единоличное владение властью. Каждая идеология считалась бы с другой. Очень скоро бы все пришли бы к единому мнению, что главная идеология для всех это построение такой системы совместного общежития, которое бы устраивала всех. А это уже что-то близкое в Христианской цели – царства божьего, к коммунизму, ноократии или еще как назовут потомки новую систему совместного проживания на Земле. И во власти были бы лица более ответственные за все общество, так как над этой властью всегда бы стоял контроль всего общества.

Уважаемый, Евгений!
Никому и ничего либерализм не навязывает! Попробуйте понять! Это единственная философия, которой совершенно неважно. что вы думаете. Либерализм требует лишь одного - частная собственность и закон, его соблюдение.
Его не интересует чьим умом вы живете. Совершенно. какому богу молитесь, кого любите, в чем ходите...
Совершенно!!!! Постарайтесь понять...
Быдло - это люди, которые навязывают свое мнение другим.
Возьмите музыку. Коммунисты преследовали за джаз, рок... И когда рабочие критиковали в трудовых коллективах символистов и декадентов, а затем их сажали, а книги их уничтожали, это было быдло!
Когда коммунисты расстреливали инакомыслящих и уничтожали так называемую буржуазную культуру, а писатели, музыканты, ученые... подписывали осуждающие петиции... это тоже было быдло...
Быдло - это человек, который не понимает чуждой свободы...
Если человек не видит разницы, то он в любой момент может превратиться в быдло...
Все, кто хлопал Сталину, Хрущеву, Брежневу... совершенно не интересуясь тем, а как живется тем, кто пытается сказать что-то от себя, а не от начальника. Все кто хлопали всем этим одноклеточным преступникам - все это, увы, быдло...
И сейчас этого быдла - вполне достаточно, причем везде...
Но жизнь идет, все меняется и быдло забывает, что оно говорило пять минут назад...
Либералы предлагают думать... Но большинство хочет жить умом начальника, вождя... Пусть живет... Слава богу в современном мире не расстреливают и железного занавеса нет... и либеральные идеи, конечно же победят... Человек не может жить под диктатом.
Только у каждого своя сфера свободы... Если вождь завтра запретит писать драмы или маслом или нести яйца курам... Все, кого это не затронет будут продолжать ему хлопать...
как рабочие хлопали, когда кибернетику, генетику, психонализ... объявляли вне закона...
Быдло, как было быдлом так и осталось, только границы слегка передвинулись...

Обратите внимание, уважаемый, Дмитрий!
Под ваше определение быдло подходит практически любой человек: с активной жизненной позицией и с пассивной. Таким образом вы, не замечая этого, и себя подводите под эту категорию. По этому, употребление быдло малопродуктивно и бессмысленно. Да еще и оскорбительно для всякого вашего собеседника. Постарайтесь это понять.
Но вы не ответили на главный вопрос дискуссии - способа осуществления всеобщего договора, сворачивая тему на историю диктатуры большевиков, а по сути тех же чиновников, прикрывавшихся партийными билетами. Историю мы все знаем, и вряд ли нашелся бы разумный человек, желавший ее повторения. Вопрос о другом. Как достичь равновесия в обществе, баланса интересов, чтобы ни одна идеология не доминировала в обществе, чтобы каждый мог не только выражать свое мировоззрение, но активно его пропагандировать. Мое предложение вы оставляете без внимания. Это что не понимание вопроса, не желание его обсуждать или таким образом сохранить надежду на распространение либерализма как единственной идеологии для общества, игнорируя интересы остальной части населения?
Я тоже предлагаю вам подумать и ответить на главный вопрос дискуссии.

Проблема довольно проста и в то же время сложна...
Проста потому, что есть два принципа, которые надо реализовать: неприкосновенность частной собственности и верховенство закона.
Сложно потому, что у народа не имеющего таких традиций их надо выработать! Это требует целенаправленной работы, совершенствования институтов... ограничения (тоже целенаправленного) сферы вмешательства государства в экономику, прозрачные границы, свободные цены...
Например, (для наглядности) после пожаров, лидер заявляет о вводе запрета на экспорт зерна... или всякого рода эмбарго Онищенко, или процесс Юкоса (когда власть прямо заявляет: так будет со всяким, кто попробует возражать...), или подарки ввиде дотаций друзьям (Пикалево) Что делает при это народ: хлопает. Хотя все эти действия просто разрушительны для экономики. Как называется такой хлопающий народ?... Правильно...
Какое будущее ожидает его? Никакое. Будет плестись за временем пока растеряет все, что еще имеет... (это называлось догонять америку, теперь это будет Китай...)
Кто виноват? Власть? Не только. Народ выбрал эту власть и заказал: бей либералов и геев...
Не видите связи? Ну что ж. Это геи вредят...

Вот письмо Поппера к русскому читателю его книги...
Написано 1992 году.
Попробуйте сравнить, многое ли изменилось...

http://krotov.info/lib_sec/16_p/pop/per_2.htm

Вслед за Поппером вы повторяет его ошибки в понимании государства и общества. Но в в короткой статье это не расскажешь. Я готовлю отдельную статью. Надеюсь это займет не много времени.

Дмирий, давайте подумаем... Либеральный закон! Это ж противоречие! Либерти - свобода, закон - ограничение. Уж и ёж вместе. В САМИХ ПОНЯТИЯХ противоречие, т.к. это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Да, в реальности возможно все

Нет, Даша. Даже в реальности это невозможно сочетать закон и свободы. Это иллюзия так думать. Почему либерализм и является утопией, ведущей к диктатуре.

Даша,
Человечество шло к этому открытию тысячелелития. Что свобода - в законе, в его соблюдении.
А примеры годятся уже и те, что я вам привел...
Свобода женщины...
Представьте себе женщину средневековья или хотя бы сто лет назад... Когда никаких особенно законов то и не было.
Но дело в том, что закон защищает свободу... Свободу слабого от произвола сильного!!!
Постарайтесь это понять...

Уважаемый, Евгений!
Исключительно для вас, повторю еще раз.
Подумайте, как вы отличаете дом, в который можете войти, когда вам захочется; в котором можете запереться от всего мира, от ваших соседей, друзей, посторонних. И никто вас не побеспокоит, так как они это тоже знают. А если побеспокоит, то можно обратиться к закону...
Или какие сливы вам можно рвать, а какие нет... Какие можно рвать вашему соседу...
Все это определяет такой институт, как собственность... Он определяет пространство вашей свободы, так же как и пространство свободы ваших соседей, друзей... Зная эти границы вы можете находясь в их пределах не мешать друг другу, не ограничивать свободу друг друга... И это называется собственность...
Представление о собственности есть уже у животных: своя территория, своя семья, своя добыча... И для них тоже территория - пространство их свободы! То есть даже животные не могут обойтись без собственности.
Так вот 99 процентов того, что называется законом - служит обеспечению ваших прав на эту собственность, регулирует ее передачу, защищает от вторжения посторонних... То есть защищает вашу свободу...
Можно конечно написать проще: свобода - это осознанная необходимость, но попробуйте выбраться из этого идиотизма... Зато у вас больше шансов прослыть гениальным...

Более того, пространство личной свободы присутствует на уровне межперсональной коммуникации, когда переход определенной границы характерной для человека-приемника информации меняет знак его эмоционального реагирования (попробуйте расказать о своей любви к Родине с расстояния 5м, 2м, 50см и 10см и вы обнаружите совершенно различное эмоциональное реагирование на один и тот же контент).
Получчение информации с различного расстояния определяет степень внимания на источник этой информации и отсюда определяет все эмоциональное поведение человека, в его спектре Основных, Культуральных и Когнитивных Эмоций.

Если понимать институт собстенности как культурально закрепленную конвенциональную систему личной свободы человека, то нельзя не заметить её эмоциональную природу, хорактеристику уходящую в врожденные формы реагирования и, в конечно счете, в физическое пространство доступности рецепции живого существа, определяющей воздействие не только биологических форм жизни, но и любых физических феноменов, вплоть до "Черных Дыр" в космосе обладающих границей Горизонта Событий, переходя который Материя исчезает в Сингулярности.

Отсюда надо понимать Собственность и её Границы как Культуральный Уровень реагирования - проявление Информационной Характеристсики Природы на уровне Социальной коммуникации человеческих индивидуумов информационной среде человеческих социумов. Она обладает физической границей, нарушение которой безальтернативно ведет к реализации паттерна эмоционального реагирования, исключающего размышления до момента полной реализации составляющей этот паттерн последовательности действий.

Отсюда, нарушение Границы Собственности, как угрозы социальному и биологическому бытию, безальтернативно ведет к противостоянию и враждебному индивидуальному или групповому поведению, проявлению Страха -одной из основных, врожденных эмоций, присущих человеческому существу.

Как я поняла, в том, что сейчас кризис духовности, морали, власти и т.п. виноваты, по ВАШЕМУ мнению, молодые люди, пришедшие ко власти. Но ведь в самом начале статьи Вы говорили о то, что молодежь -наше будущее и АКТИВНО продвигали идею молодежи во властных органах. Как бы Вы решили это противоречие? Статья противоречива. Начинается за здравие и как всегда заканчивается за упокой. При этом основная идея (если убрать фактический материал) - молодежь идет, молодежи дорогу.... постепенно отвергается. И тогда не ясна глубокая мысль автора, которой он гордится в начале статьи

Уважаемый, Дмитрий!
Действительно собственность должен защищать закон. У жителей московского поселка были свои дома – своя собственность, в которых они жили более 50 лет. Но пришел дядя Лужков с бульдозером и сломал эти дома – чужую собственность. Вы можете представить себе цинизм власти? Собственность это материальное выражение права. Когда она не выражается правом – это не собственность, а иллюзия собственности. Вы идете по улице и какой-то разбойник, грабитель отнимает у вас вашу собственность – ваше пальто. Ваша собственность подтверждена законом, но ее у вас отняли. Вы обратились милицию, но ваше заявление не приняли или приняли, но потом отказали вам в возбуждении уголовного дела по скрытым от вас мотивам. Грабитель оказался сынок высокого начальника. Таким образом, на месте снесенного дома построят новый многоквартирный дом, а кто будет строить понятно, люди без жилья, без собственности, другой без пальто, а грабитель с вновь приобретенной собственностью. И все потому, зто не законы не работают, их исполняют люди, а в том, что у вас нет права в сфере права владения. для чиновника единолично обосновавшегося в этой сфере вы ноль, быдло. И он не будет интересоваться, освистывал ли вы Сахарова или нет, он вас ограбил потому, что считает вас быдлом – бесправным существом, рабочей скотиной. И нет у вас ни какой защиты, пока в сфере права владения вы не будете иметь своего законного представителя.
И свой дом вы отличаете, пока считаете его своей собственностью до тех пор, пока другой у вас его не отнимет.
Чтобы заработали законы, надо, чтобы их исполняли не хозяева и авторы этих законов, а чиновники, не наделенные, как сейчас, монопольной властью в сфере права владения. Может ли муниципалитет быть наследником всенародной собственности, распорядителем которой был райисполком? Как минимум такая собственность могла возникнуть только через референдум о собственности и в частности о собственности на землю. Но де факто и де юро стала собственностью. Вот и снесли дома у бедолаг, которые для монопольной власти не были чьей-то собственностью. Ваше представление о собственности, законах идеальное. Реалии нашей жизни совсем другие. Чтобы заработали законы, повторюсь, надо взять власть всему народу в свои руки, а не отдавать ее исключительно чиновнику. Как это сделать я уже писал.
Вы опять спутали уровень прав гражданина и свободу. То что вы называете свободой всего лишь высокий уровень прав. Нет частичной свободы, нет и полной свободы в системе государство. Даже у диктатора нет полной свободы. Вспомните Нерона, сжег город, а его за это убили. Отняли его свободу самым банальным способом.

Уважаемый Евгений!
Увы, должен повторить банальность: народ заслуживает ту власть, которую имеет (можно скаламбурить)...
Более того: сейчас это верно вдвойне... Ибо он эту власть избирает. Самое важное, что нужно сейчас народу - это достичь власти закона. И народ выбирает людей, которые ни слова об этом не говорят... Которые вообще не знают, что такое закон... Народ ничуть не умнее своих избранников...
Но лучше приведу примеры.
Не надо далеко ходить... Президент заглядывает в магазин и говорит, что будет бороться со спекулянтами продуктами. Большую глупость сказать трудно! Какие спекулятны в рынке? Совковая терминология и совковое мышление... И что делает народ? - Как всегда хлопает!
Или ограничение на цены, или ограничение на экспорт... - Кошмар!!!!
Так что сказки о народе... на меня не производят впечатление...
Выбрал Гиттлера, чего ж ты ждешь? Ты соучастник...

Уважаемый, Дмитрий! Мы с вами опять о разном. Я говорю, как надо победить коррупцию, вы что надо выбирать, раз плохой народ, Гитлера. Я утверждаю, что рынок должен регулироваться государством, не переходя с рыночной формулы прибыль (деньги – товар – деньги) на выражение диктатуры формулой товарооборот (товар – деньги – товар). Надеюсь, что вы понимаете, о чем я. Президент абсолютно прав, заявляя о борьбе с рыночными спекулянтами, действующими по формуле деньги – деньги. Они не продвигают товар по формуле деньги товар деньги. Для них товар становится источником сверх наживы. Они не заинтересованы в изобилии товара, наоборот, дефицит для них манна небесная. И наплевать им на то, что вдова вместо того, чтобы купить гречи и носочки своему ребенку, покупает лишь гречку, выросли цены в двое и более. Так какой рынок вы защищаете? Рынок подконтрольный коррупции или рынок, развивающий промышленность. Он приобрел гречку по оптовой цене за 10 – 15 - 20 рублей, а продает за 50 – 60 - 70 рублей. Сейчас и оптовики подняли срочно цены. Как же упустить сверх прибыль, прослыть лохом в своем кругу. Да и жадность, и бесчестие не позволяет держать цену на том же уровне. Это конечно не совковое мышление – это мышление негодяев. Действительно кошмар, если дать неограниченные права спекулянтам.
Проблема в другом. Хоть президент и заявил о борьбе со спекулянтами (деньги – деньги) эти ограничения мало работают. А Васька слушает, да ест. Не такой силы в нашем государстве бороться с коррупцией. И какие бы кандидаты в депутаты не выдвигались во власть в современных условиях, Васька будет все кушать. Нужны никем не ограниченные равные по голосам площадки в парламентах у каждого класса. Тогда у депутатов трех классов будет три разных целей для собственного удовольствия. Пусть договариваются друг с другом, уважая друг друга. Чтобы не было кошмаров как с Единой Россией и как ранее с либеральным правительством Гайдара и его единомышленников, как не было бы и совковой власти. Вот тогда формула « народ заслуживает того правительства, которого достоин» будет работать. Сейчас же народ не выбирает власть, он не осознает, он выбирает сказку о хорошей власти.

И народ властители обречены не такое сосуществование...
Я, в исследовании "Хаос", смоделировал ситуации, когда "властители" прозрели и пошли на встречу "народу" - цивилизации пришлось возвращаться в ... лес, на дерево, в пещеры. Другая - технологическая возможность общества стала таковой, что человеку не было никакой нужды "в поте лица" свой хлеб есть... Искусственный интеллект "усовершенствовал" человека, сначала, до размера пробирки, в которой его зачинали, а потом и до генетического кода, которого, чтобы обеспечить вечную жизнь, с помощью лазерногот луча переправили на астероид из чистого мышьяка, и записали в его кристаллической решётке... Самым драматичным в этом варианте, был эпизод расставания человеческого тела с позвоночником...

Когда было сказано, что "нынешнее поколение советских любдей будет жить при коммунизме" - мне было 11 лет. И как я гордился, что, как минимум, успею лет десять потрудиться на его стройке... Окончание которой было намечено на 1980 год...