IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Идея и материя отличаются отношением ко времени, Материя "живет" во мгновении, а идея...

Yuriy_K
post Jul 21 2008, 06:10 PM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Федя @ Jul 21 2008, 07:24 AM)
...
Не спешите с разоблачениями моего идиотизма...
*


Видит Бог, я не спешу! Я сам поражаюсь своей необычайной выдержке...
То Вы выдвигаете в качестве Бога субъекта с каким-то его сознанием, а теперь говорите "Вначале была Инфа?" А чего мне эта Ваша инфа: вот беру я подшивку научных журналов, в котором работал когда-то Федя и вижу в этих журналах массу информации. Натыкаюсь на заголовки: "Энерго-информационный подход", "Теория струн" и т. п. Нервы мои не выдерживают, я ору:
- В печку его! (не Федю, а подшивку журнала)
И сгорает вся эта Ваша информация, оставив после себя горстку удобрения. Ваш идол повержен, сгорел, как и любой гнусный истукан, претендующий на первопричину, т. е. на место Бога. Ура. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Инфа не может быть первичной и фундаментальной.
QUOTE(Федя @ Jul 21 2008, 07:24 AM)
Пока Закон не назван нам не дано Знать работает он или не работает.
*


Это Вам не дано, а нам дано. Нам вообще дано то, что не нужна ни, как Вы пишете, информация, ни, как Вы пишете, вера. У нас есть способность выделять у предметов существеные признаки и на этом основании объединять их в классы, и дальше уже от классов ПРЕДСКАЗЫВАТЬ (ничего не зная и ничему не веря) свойства и поведение предметов, и утверждать со стопроцентной точностью, например, что законы Ньютона выполнялись и до их манифестации Ньютоном...
Я еще не говорю о творчестве, в котором по-вашему происходит чудо рождения информации из ниоткуда...

(Yuriy_K @ Jul 20 2008, 06:58 PM)
Нельзя определять предмет через его свойства. Можно только сверху вниз, от общего.
*
QUOTE(Федя @ Jul 21 2008, 07:24 AM)
Интересно представить себе предмет вне его свойств-формы, содержания, функции. Приведите пример, пожайлуста.
*


Определение снизу вверх? Пожалуйста, известная притча про слона и слепцов - один, кто схватился за ногу говорит, что слон это что-то типа столба, кто за хобот - слон похож на змею и т. д.
Определение сверху вниз... Ну хотя бы то, что я предложил в теме - определение идеи и материи через время, т. е. как две ипостаси времени. Может быть не исчерпывающее, но выделяещее существенные и практически значимые качества...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 21 2008, 07:54 PM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ Jul 21 2008, 06:10 PM)

То Вы выдвигаете в качестве Бога субъекта с каким-то его сознанием,
*


Я в качестве бога никого не выдвигаю, понимая под богом культуральный образ человеческого сознания.
Что-то у вас с головой?
QUOTE(Yuriy_K @ Jul 21 2008, 06:10 PM)
А чего мне эта Ваша инфа: вот беру я подшивку научных журналов, в котором работал когда-то Федя и вижу в этих журналах массу информации. Натыкаюсь на заголовки: "Энерго-информационный подход", "Теория струн"  и т. п. Нервы мои не выдерживают, я ору:
- В печку его! (не Федю, а подшивку журнала)
И сгорает вся эта Ваша информация, оставив после себя горстку удобрения. Ваш идол повержен, сгорел, как и любой гнусный истукан, претендующий на первопричину, т. е. на место Бога. Ура. biggrin.gif  biggrin.gif 
*


Сжигание книг и научных журналов есть показатель торжествующего идиотизма. Ваши нервы не выдерживают того, что люди знают значительно больше чем вы, а признаться в том, что головка слаба вы не в состоянии, поэтому сжигание научных журналов есть показатель вашего ума и нечего ждать от людей грантов и поддержки, если головка слаба. Дураки вымирают, не оставляя наследства.
Если бы вместо криков вы произносили членораздельные доводы было бы значительно лучше, в первую очередь для вас.
QUOTE(Yuriy_K @ Jul 21 2008, 06:10 PM)
Это Вам не дано, а нам дано. Нам вообще дано то, что не нужна ни, как Вы пишете, информация, ни, как Вы пишете, вера. У нас есть способность выделять у предметов существеные признаки и на этом основании объединять их в классы, и дальше уже от классов ПРЕДСКАЗЫВАТЬ (ничего не зная и ничему не веря) свойства и поведение предметов, и утверждать со стопроцентной точностью, например, что законы Ньютона выполнялись и до их манифестации Ньютоном...
Я еще не говорю о творчестве, в котором по-вашему происходит чудо рождения информации из ниоткуда...
.
*


Из ниоткуда не происходит ничего. Все имеет свою причину и все взаимосвязано -на этом стоит человеческое Знание. Не знание причины говорит лишь о незнании, но не об отсутствии причины.
Бравировать дебилизмом - не очень симпатичная манера поведения цивилизованного человека.

Человека отличает Любопытство и стремление Понять. Самоудовлетворенность своей глупостью делает из человека дурака.

Вообще мне становиться все грустнее и грустнее. Я в этом форуме года 3, если на изменяет память. За это время кликов на темах собралось, что-то около 1 миллиона и есть 2-3 человека с которыми можно о чем-то говорить по существу. Это, что и есть процент позитивного интеллектуального любопытства?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 22 2008, 10:08 AM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Федя @ Jul 21 2008, 07:54 PM)
Я в качестве бога никого не выдвигаю, понимая под богом культуральный образ человеческого сознания.
Что-то у вас с головой?
*


Небритая с утра, а больше проблем, вроде бы нет...
А вот о своей голове задумайтесь - если не понимаете язык образов (здесь "Бог = первопричина"), то о чем вообще мы можем рассуждать? Сущность преметов от Вас ускользает. Образы - это как раз и есть абстракции сущности, а не форм. Образы для того и нужны, чтобы абстрагироваться, отвязаться от формы, выделить сущность...
Вообще, флормализм мышления -штука очень плохая, отравляет не только само мышление по себе, но и жизнь его носителю...

QUOTE(Федя @ Jul 21 2008, 07:54 PM)
Сжигание книг и научных журналов есть показатель торжествующего идиотизма. Ваши нервы не выдерживают того, что люди знают значительно больше чем вы, а признаться в том, что головка слаба вы не в состоянии...
*


Нет моя голова как раз в состоянии. Это моя профессия разбирать тексты с логическими и пр. нарушениями. Когда человек их выдает с запросом на исправление, с заявкой найти проблему - нет проблем, но когда это подается в качестве "научных" теорий - дам в лоб.
Я думаю, что работникам психдиспансеров следует предложить выкинуть нахрен сложные тесты всяких роршахов, эм-эм-пи-ай и пр., а предлагать на входе простые вопросы: "Верите ли вы в теорию струн?", "Поддерживаете ли вы энерго-информационный подход?". Сказал "Да" - всё, заходи, наш человек...
QUOTE(Федя @ Jul 21 2008, 07:54 PM)
Бравировать дебилизмом - не очень симпатичная манера поведения цивилизованного человека.
*


Зато как симпатичны и цивилизованы постоянные Ваши попытки перейти на личности! За демонстративный дебилизм спасибка biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE(Федя @ Jul 21 2008, 07:54 PM)
Вообще мне становиться все грустнее и грустнее. Я в этом форуме года 3, если на изменяет память. За это время кликов на темах собралось, что-то около 1 миллиона и есть 2-3  человека с которыми можно о чем-то говорить по существу. Это, что и есть процент позитивного интеллектуального любопытства?
*


Если жену бьет по роже первый муж, потом бьет по роже второй муж, потом третий, и т. д. то есть основание задуматься - может дело не в мужьях, а в роже?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 23 2008, 08:16 AM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ Jul 22 2008, 10:08 AM)
Нет моя голова как раз в состоянии. Это моя профессия разбирать тексты с логическими и пр. нарушениями. Когда человек их выдает с запросом на исправление,  с заявкой найти проблему - нет проблем, но когда это подается в качестве "научных" теорий - дам в лоб.
*


Один кретин в истории России гонялся за любителями наук проституток-генетики, кибернетики и всегда давал этим любителям в лоб в силу всей мощи своего интеллекта. М-да прошло много времени и появились Вы-блюститель. Если вы еще и обладаете какой то властью,то перспективы науки в пределах вашей досигаемости -плачевны. Ну, да ладно-мракобессие не любопытно.

Я могу спрашивать у вас запрос на исправление?
Я должен справшивать у вас заявку на проблему?
И я должен боятся получить от вас в лоб?

Куда это вы себя взгромоздили?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 23 2008, 09:01 AM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Федя @ Jul 23 2008, 08:16 AM)
Один кретин в истории России гонялся за любителями наук проституток-генетики, кибернетики и всегда давал этим любителям в лоб в силу всей мощи своего интеллекта. М-да прошло много времени и появились Вы-блюститель. Если вы еще и обладаете какой то властью,то перспективы науки в пределах вашей досигаемости -плачевны.
*


"Царство мое не от мира сего..." Т. е. обладаю я властью не над материей, а над какими-то идеями, чего и всем желаю.

QUOTE(Федя @ Jul 23 2008, 08:16 AM)
Ну, да ладно-мракобессие не любопытно.
*


Хуже нелюбопытного мракобесия мракобесие любопытное - когда интерес направлен не на сущностно новое, а формально обновленное, новизну слово-форм, скрывающие отсутствие новой идеи, избегание новой идеи, поскольку она обычно болезненна...
QUOTE(Федя @ Jul 23 2008, 08:16 AM)
Я могу спрашивать у вас запрос на исправление?
Я должен справшивать у вас  заявку на проблему?
*


Хозяин-барин. Я слово "должен" не приемлю, мне роднее "хочу"...
QUOTE(Федя @ Jul 23 2008, 08:16 AM)
И я должен боятся получить от вас в лоб?
*


УжЕ.
QUOTE(Федя @ Jul 23 2008, 08:16 AM)
Куда это вы себя взгромоздили?
*


Это не я, это меня:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы..." Пс. 81
Кто владеет идеями, их свойствами, законами, зачисляется список богов. Доступно всем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 24 2008, 08:18 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Цена всему тому, что вы сейчас написали одна- вы своими собственными руками разрушили любопытную дискуссию на тему о времени, материи и идее.
Печально присутствовать при самоубийстве автора.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 24 2008, 08:50 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Федя @ Jul 24 2008, 08:18 AM)
...
Печально присутствовать при самоубийстве автора.
*


Наплевать. Воскресну. Ведь мы же боги...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 23 2009, 10:28 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Martin Rees в своих 6-ти фундаментальных констанстах материального мира утверждает однозначность проявлений его через однозначность и объективность существования этих констант http://en.wikipedia.org/wiki/Dimensionless...27s_Six_Numbers

Возьмем одну из них -Е, которая равна 0,007. Эта константа говорит, что энергия удерживающая элементарные частицы атомного ядра между собой равна 0,007 и расчитана была при сопоставлении массы протонов ядра водорода до термоядерного синтеза и после подсчета полученного в результате этого синтеза ядра атома Гелия. Получилось, что после синтеза протоны водорода потеряли массу в атоме Гелия на 0,007 и эта потеря массы составила (как предполагают на основании законов квантовой механики) энергию связи элементарных частиц атома (в данном случае протонов).

Если бы эта константа было меньше, допусти 0,006, тогда протоны бы не имели возможности к соединению в атомы и мы бы имели вселенную полную водорода, при отсутствии других элементов таблицы Менделеева, так необходимых нам для жизни. Стало быть не было бы нас и некому было бы исследовать радиактивность и сложность структуры атома. Если бы эта константа было бы 0,008 тогда бы весь вородод ушел бы на формирвание более тяжелых химических элементов и мы бы не имели возможность иметь Воду -так необходимую для биологической жизни и снова не было бы нас и никто бы не знал о существовании водорода, воды Константы 0,007 тому подобных вещей.

Научное знание развивается и возможно "эти Киты", на которых стоит наш современный мир преобразуются во что-то еще в результате отправления нами нащей когнитивной функции, позволяющей нам познавать мир.

Наше знание дает нам основание предполагать единство мира в котором человеческие индивидуальные инновации признаются конвенциональными понятиями. Это же знание позволяет нам предполагать существование миров, в которых изменена одна или несколько известных нам констант и если любое изветсное нам животное есть явление из мира существования людей, то какие явления соответствуют тому измененному миру мы пока не знаем. Можно лишь сказать, что коммуникация людей и других представителей животного мира в значительной степени изменила последний и можно не сомневаться, что другое животное , имея функциональную систему интеграции своего организма и адаптации его к изменениям окружающей среды несомненно имеет свои представления о себе и окружающем её мире как результат функционирования её сознания определяющего её самоё и окружающий её мир Существующими.

Сознание представляется специализированным инструментом обработки информации о воздействии на живое существо, сформированное в эволюции и как эмбриогенез повторяет этапы эволюции таки сознание несет в себе все этапы эволюции способов обработки информации присущих как физическому, биологическому миру, так и миру индивидуальной и социальной психологии людей.
Подключение к миру людей представлений о действительности, например, Собаки можно наблюдать при исполнении собакой своих служебных обязанностей. Подключение к миру людей познание действительности дельфинами и китообразными еще впереди, но тенденция этого очевидна. В этом выражается универсальность и очевидность вектора формирования коллективного Знания животного мира планеты Земля, включающего в себя Опыт накопленный памятью всех многообразных форм существования живой природы, как в вертикальной иерархии обработки информации человеческим сознанием, так и в горизонтальном взаимодействии самостоятельно эволюционирующих форм элементов составляющих человеческое сознание.

Являясь физическим телом и представителем материального мира Человек в силу своих психических возможностей, которые являются проявлением его физио-биологической прироыд обладает дазможность познавать мир и выражать продукты своего познания , обозначая их явлениями природы, как через вербальные символы человеческой речи, так и через матератические символы абстрагирующие взаимодействия явлений.

Осюда материя имеет в своей основе идею её понимания так и идея понимания имеет в своей основе материальную функцию человеческого организма и его сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 11:43 PM
Реклама: