Искренне благодарю за ответ.
Стало быть Святой Дух, как одна из ипостасей Бога, проявляется качествами:
1. Исцеляющими Человека или поддердивающими баланс внутренних сред человеческого организма для продолжения его Жизнедеятельности ;

2. Гармонизирующими его состояние или сохранение баланса внутренних сред организма для комфортного режима взаимозависимых в пределах человеческого организма функций систем и органов, составляющих условия для полноценной человеческой жизнедеятельности;

3. Улучшающими его способности в его Жизнедеятельности для более эффективной адаптации к вызовам окружающей среды.

4. Неожиданная Истина в пророчествах, прозрениях и открытиях понимается человеком Из информации поступающей ему в результате Воздействия на его существо, в процессе Обработки информации о воздействии человек "Неожидано" (Внезапно) осознает Истину, благодаря Когнитивной функции своего Сознания - человеческому Разуму, которая осуществляется через сопоставление входящей когнитивной информации к ранее накопленным Образам информации о воздействии на человеческое Существо.

Все перечисленные пункты (а они достаточны для размышлений, спасибо) описывают Функциональную систему Интеграции и Регуляции физико-биологических процессов во внутренней среде человеческого организма и Адаптации человеческого организма к изменениям Окружающей среды, одной из Человеческих особенностей которой является Когнитивная или Познавательная способность Человеческого Разума.

Другими словами, представленные Вами Качества Святого Духа описывают особенности функцинальной системы человеческого организма-его Человеческого Сознания.
Из чего можно сделать промежуточный вывод : Святой Дух есть Человеческое Сознание.

Если это так, то накапливающееся Научное Знание, описывающее механизмы функцнкционирования человеческого Сознания, в своей совокупности, описывает Существование Сятого Духа и таким образом Знание накопленное человеческим сознанием о себе самом представляет аргумент в пользу существования Святого Духа.

Можно сказать более точно: Человеческое Знание о Себе Самом есть Святой Дух.

Но человеческое Знание есть продукт Человеческого Разума, Когнитивной функции Человеческого Сознания-Продукт переработки информации о воздействии на человеческий организм, с последующей фиксацией этого Продукта, через Человеческую Деятельность, на физических и биологических носителях человеческой памяти отдельного человека и на носителях памяти информационных технологий внутривидовой человеческой коммуникации-Коллективного Знания Людей как о себе самих, так и об окружающем мире.

Если Знание о себе самом есть Святой Дух, то культуральные и когнитивные Эмоциональные Образы Человеческого Сознания, в качестве которых фиксируется человеческое Знание есть Материальный Носитель Святого Духа, представленный функционально полноценными синаптическими сетями межнейрональных взаимоотношений головного мозга человеческого существа с разветвленной системой его рецепции, осуществяющий как интегративную, так и адаптивную функцию человеческого организма.

С прискорбием должен подвести неутешительный итог своим размышлениям: Святой Дух есть Система Культуральных и Когнитивных Образов Человеческого Сознания, зафиксирванная в индивидуальной и коллективной памяти в качестве Знания людей на биологических носителях человеческого мозга и на физических носителях информационных технологий человеческой внутривидовой Коммуникации.Являясь Системой Эмоциональных Образов Человеческого сознания Святой Дух представляет Одну из Информационных систем человеческого сознания, одну из его категорий. И поскольку Святой Дух есть одна из ипостасей Бога, то логику этого размышления можно экстраполировать на весь комплекс Эмоциональных Образов Человеческого Сознания, описывающих Бога как частный случай Трансцедентности.

Заключительное утверждение ужасает своей очевидностью: Трансцедентного Бога Нет- Он существует в качестве одной из систем Эмоциональных Культуральных и Когнитивных Образов, составленной из продуктов переработки человеческим сознанием информации о воздействии на человеческое существо, модели которых в человеческой деятельности фиксированы на физических носителях информационных технологий в окружающей человека среде в качестве коллективного Человеческого Знания.

Простите, но это так, хотя, в прочем, может быть у вас есть более доказательные Аргументы. Боюсь, что нет, поскольку вы предоставили, как мне кажется, наиболее демонстративные качества описывающие Суть Святого Духа.

Надо собирать факты и обобщать данные, потом делать выводы.
Пока что я не могу ни скорбеть над вашими выводами ни ужасаться им, они просто поспешные.

Ну это с вашей точки зрения они поспешны, а с моей и миллионов Атеистов во всех частях света они очень не поспешны и отражают результат глубоких размышлений способных думать и рассуждать Людей за всю историю человечества.

Не всё так просто. Необходимо определять задачи по мере их предназначения, а не сложности. Это наверное самое сложное в жизни человека. Каждодневно отсортировывая предназначенные для себя жизненные задачи человек начинает понимать основные события своей жизни. Так постепенно он понимает своё предназначение, в этом мире поняв свою судьбу, а точнее жизненный путь. Пока это присуще выдающимся личностям. К примеру, Николай 2 знал не только свой и своей семьи трагический конец, он знал трагический конец всей Российской империи. Но он ничего не предпринял, чтобы изменить что-либо, потому что его личное основное событие совпало с личным основным событием каждого члена его семьи, и все эти жизненные события наложились на основное событие развития России. В таком стечении основных событий трудно что-либо изменить и последний наш царь прекрасно понимал это.

Константин Фёдорович Овчинников
Думаю, вы не знаете, что знал Николай 2. Вы даже не знаете, что будет с вами через месяц. Или это такой плавный поворот к Астрологии? Выше вы утверждали, что задачи определяет и предназначает человеку Бог. Вы Бог? Если нет, то ваша функция стараться правильно решать эти задачи, и простые и сложные, а не сортировать и гадать для чего они напечатаны в учебнике жизни.
Только после этого, вы поймете:

Наличие Святого Духа в человеческой реальности не доказывается, а осуществляется. Если Вы чтите и трепещите перед окружающим Вас миром, то Дух в Вас и с Вами. Знание о себе здесь абсолютно ни при чем. Высочайшая степень уважения или освящение "места, на котором ты стоишь" и есть Святой Дух. А, задаваться вопросом существует ли Святой Дух или нет, равнозначно тому, как задаваться вопросом о том, умеете ли Вы оказывать уважение или нет, есть ли в Вас интеллигенция почтения или нет... Кстати, обратной стороной отсутствия этого Духа в человеке является состояние страха, неуверенности, малодушия и всякой эмоциональной несостоятельности. Чем больше бесчестия в человеке, тем больше в нем страха, но справедливо и обратное. И в этом обратном и коренится спасение и исцеление человека Святым Духом.

Никакой это не поворот, потому что я уже писал о том, что с помощью астрологии можно знать все жизненные основные события не только человека, но и целых народов. И Николай 2 знал через пророчество и свою судьбу, и судьбу России.


Вы невнимательно читаете мои ответы. Творец создаёт для человека только жизненные основные задачи. Вот их и необходимо определить, а решение всех жизненных второстепенных задач остаётся на совести человека.

Константин Фёдорович Овчинников
Поделитесь секретом, как вы определяете, какая задача для вас основная, а какая второстепенная? Нет, если надеяться на астрологию, то тогда конечно... А вдруг ненароком ошибетесь, не правильно определите, а на кону жизнь...

[quote=Людмила,Apr 7 2009, 02:27 AM]
Наличие Святого Духа в человеческой реальности не доказывается, а осуществляется.

[/quote]
Если нечто осуществляется, но не может быть доказано-так может быть и не осуществляется.
Меня всегда интересовали люди которые расчитывают на дураков, готовых поверить им запросто так.
Но разве интересно жить среди таких дураков, которые не требуют доказательств.Если вы нечто утверждаете, то этому утверждению должны быть ясные предпосылки и доказательтства правоты этому утверждению.
Согласен, пиплы хавают лапшу, но этих пиплов становится все меньше и будет становиться все меньше-на ваш век, конечно, хватит- я не среди них.
[quote=Людмила,Apr 7 2009, 02:27 AM]
Если Вы чтите и трепещите перед окружающим Вас миром, то Дух в Вас и с Вами. Знание о себе здесь абсолютно ни при чем.

[/quote]
Высочайшая степень уважения или освящение "места, на котором ты стоишь" и есть Святой Дух. А, задаваться вопросом существует ли Святой Дух или нет, равнозначно тому, как задаваться вопросом о том, умеете ли Вы оказывать уважение или нет, есть ли в Вас интеллигенция почтения или нет...

[/quote]
Высочайшей степенью уважения пользуется знание своих возможностей в реальном мире своего существования и это есть Знание человека своего места в мироздании и здесь вновь не места трансцедентномы Святому Духу-его место между Чебурашкой и крокодилом Геной. У меня нет почтения к людям бездоказательно пытающимся развесить лапшу на уши аудитории и нет никакого почтения к людям, оскорбляющим меня и считающим меня способным эту развесистую лапшу хавать, не требуя никаких доказательств в качестве идиота с открытым ртом.
Оказывать Уважение, Интеллегенция Почтения?! Что за бред, Людмила? Кто заслужил уважение и чем?Святой дух, Людмила, это не бред это Эмоциональный образ коллективного сознания социума информационное пространство которого ограничено Христианством.

[quote=Людмила,Apr 7 2009, 02:27 AM]
Кстати, обратной стороной отсутствия этого Духа в человеке является состояние страха, неуверенности, малодушия и всякой эмоциональной несостоятельности. Чем больше бесчестия в человеке, тем больше в нем страха, но справедливо и обратное. И в этом обратном и коренится спасение и исцеление человека Святым Духом.

[/quote]
Опять бредите, Людмила. Страх есть одна из основных врожденых эмоций присущих человеческому существу, которая передаётся по наследству, реализацией генетичекого кода.
Пример. Во мне нет Святого духа и нет страха по этому поводу, но есть страх перед оголенными проводами электрической розетки. Людмила, весь этот текст я расцениваю как бессмысленная ахинея.
Страх -Основная эмоция человеческого реагирования.
Святой дух-Культуральный эмоциональный образ индивидуального и коллективного сознания определеннного социума.
Неуверенность и малодушие -индивидуальные особенности эмоционального реагирования на информационные вызовы окружающей среды и зависят от богатства эмоциональных образов накопленных в процессе человечесткой жизнедеятельности.
Спасение человека-эффективность его адаптации зависит от пластичности его когнитивных эмоциональных образов.
Святого духа, Людмила, нигде нет. Есть бездоказательное и бессмысленное утверждение обратного.
Во мне, по крайней мере, вы наивного и доверчивого дурака не найдете. Да и человечеству такой религии не надо.Такой религии полно уже везде. Поиск дурачья продолжается.

Совершенно точное определение Святому Духу по сути и смыслу! Но разве можно изучить То, чего НЕТ? Совершенно определенно - невозможно. А, можно ли НЕ БЫТЬ, не обнаруживать самое себя, вовлекаясь в разговор с Вами? Совершенно определенно - возможно. Вот, а Вы говорите, что невозможно осуществлять недоказуемое...





Все остальное, что я могла бы Вам сказать, считаю абсолютно излишним и преждевременным. Считайте, что мои ремарки лично Вас не касаются, просто, скажем так, мною была предпринята попытка избавить аудиторию по специфической теме от Вашей собственной ахинеи.

Уважаемые собеседники! Мы непростительно отстаём от жизни. Пока мы решаем, насколько необходима новая религия, она уже самой важной своей частью заявляет о себе.
http://zeitgeistmovement.ru/

Это для кого как. Если вы не обнаруживаете себя вовлекаясь в разговор или в какое иное взаимодействие со мной (с человеком), то будь вы хоть двадцать раз Дух Святой вас для меня (человека ) нет.Вас нет и вы не существуете в природе. А то, что вы (святой дух) об этом думаете это ваше личное дело не касающееся меня (человека).Ваше существование допускается той частью людей которые свое незнание пытаются формализовать и компенсировать фантазиями поскольку человеческая психика ультимативно требует Мировозрения. Вакуум Отсутствия научного знания моментально заполняется конструкциями подобными вашей-бесдоказательной и необоснованной, религиозной и бессмысленной по своей сути.


Моя ахинея может быть объяснена в любом порядке и с любого места для любого современного человека обладающего Здравым Смыслом. Ваша же попытка всучить присущие вам несуразности и мою задачу я вижу в том, что эти несуразности должны быть вытащены на свет и показаны во всей своей несуразной и примитивной красе.

Беда в том, что глас мой вопиет в пустыне.
Не верьте люди никому на слово!!
Требуйте объяснений и доказательств!!
Иначе вы, люди, Стадо Дурачья толпа для впарывания вам от Красных Лаковых Штиблет до Святого Духа и Монстра Летающего Спаггети!!!

Уберечь общество от падения может лишь Свобода доступа к информационным технологиям наполненным Коллективным Знанием Человечества с одновременным признанием человеческой Жизни и её Знания высшей ценностью Общества.

Этот процесс отчетливо просматривается в современном Китае, в котором миллионы молодых людей учатся в университетах, оснащенных современным знанием современной цивилизации.

Китай разбужен порывом к Знанию. Биологическая масса людей населяющих Китай и Индию в недалеком будущем будет определять вектор развития человечества и слава богу, что традиционные релиозные традиции в нем уступают место сикулярному индивидуализму ( я надеюсь, не занимаясь специально этим вопросом).

Контроль за СМИ и Информацией в России изоляция от прогресса технологий и в первую очередь прогресса информационных технологий ведет российский социум в отстой, на обочину истории. Прав Самарин и прав очевидно.

Перепевки Йоизма из вашей ссылки говорят лишь о том, что этот процесс идет повсеместно , на что я и указывал вам в предшествующий своих постах. Этот процесс естественный, отражает современное состояние информационных технологий, процессы глобализации и унификации информационного пространства Человечества.

Это хорошо, что вы его обозначили и определили. Было бы хорошо, также, понять естественно-научную природу этого процесса, как прогресса Коммуникации и человеческого Знания.

Константин Фёдорович Овчинников


Вы знаете? С актуальностью вопроса я согласен!



А вот надо ли для ответа на него изучать историю всех религий? – В этом я не уверен. А если уж говорить откровенно я бы кое-что информационное по этому поводу почитал , но гораздо меньше, чем почитал на самом деле. – Пустая трата времени!

Человечество живет и развивается в условиях действия объективных, от него не зависящих законов. Но с их познанием и учётом до сих пор не справилось. Если верно то, что этим может заниматься только 10% населения, эта часть – с задачей, скажем, познания экономических законов не совладала. Не поняла величия экономического учения К.Маркса, чтобы не отбросить его, а воспринять и двигать вперед…

Итог – плачевен!



Интересы 90% обывателей совсем не надо удовлетворять ересью в виде того, что представляет сейчас телеканал ТВ 3. Научно-популярной информации, представленной в том же художественном творчестве – масса. Прогрессивное искусство в огромном многообразии его видов и жанров – неисчерпаемая бездна для удовлетворения интересов даже сущих придурков. Ну зачем забивать им голову всякой дрянью, если они не умеют грамотно читать и писать?

Давайте попытаемся заинтересовать их тем, что двигает общество вперед, а не тормозит его развитие.В этом плане, только наука и только основанное на ней философское мировоззрение способствуют движению по пути прогресса.



С этим согласен полностью. Но написать книгу жизни могут тоько те, кто формирует условия жизни человечества!? – Замкнутый круг! – И где из него выход?

Уж если мы решили заниматься вопросом о смысле создания новой религии, то исторический опыт развития основных религий нам необходим. Волею судьбы нашему поколению довелось родиться в атеистическом государстве, где все религии находились в опале. И у нас создали мнение советские идеологи, что религия это удел старых людей, сектантство психологическая неполноценность, а всё непонятное можно объяснить с помощью науки. Но чем дальше наука изучает мир, тем больше вопросов возникает. Возвращаться к старым религиозным представлениям уповая что всё в руках божьих нет смысла, поэтому можно взять за основу Людмилино определение, что религия это связь. Но вот какая связь. Все существующие религии считают эту связь человека с Богом. Но вначале зарождения всех религий люди поклонялись природе (окружающему миру) или её элементам. И человек находился в полной гармонии с природой. Затем развитие религий привело к тому, что из мира была выделена личность Бог и постепенно гармония человека с природой стала теряться. Сейчас она утрачена полностью. Так кто же может её восстановить? Наука может только показать какой она должна быть. А вот новая религия должна планомерно и повсеместно внедрять всё это в сознание людей. Начинать это делать необходимо с детского возраста в виде новой формы образования. Ну а чтобы создать новую форму образования необходимо создать многотомный труд под названием Книга Жизни.

Константин Фёдорович Овчинников



Возражать против изложенной Вами позиции нет никакого смысла. И в принципе, я против неё не возражал. Пусть каждый грамотный человек решит, куда направить свою познавательную и творческую активность. Ну, а простой обыватель склонен меньше думать, а больше следовать моде, или подражать…

В России последнее время столь остро проявили себя тенденции к оживлению и оздоровлению традиционных религий, что думы о создании новой религии могут привести разве что к созданию новых сект или сектантских движений. Но, это - моё мнение.

С уважением

Людмила

Есть такой афоризм,что ..."Истина не требует доказательства, человек же требует".
Отсюда можно сделать два вывода,что, или человек не дотягивает до Истины,поэтому ему необходимы доказательства, или для человека этой Истины оказывается маловато, и он ищет в доказательствах другой,более весомой Истины.
Значит не всё так просто с наличием Святого Духа в человеческой реальности,в различных ситуациях(положениях) которой Святой Дух может принимать совершенно иные свои состояния(места).
И,таким образом,чтобы такое наличие или состояние осуществилось, необходимо "довести до определённой кондиции" наше(человеческое) сознание.



Если говорить о "месте", то наверное следует задаться вопросом: место ли красит человека или человек место?
И то и это в различных состояниях Святого Духа может оказаться верным. Основные его состояния - три. Поэтому необходимо учитывать то,что каждый здесь говорящий может опираться на одно из них и тянуть в свою сторону,подобно лебедю,раку и щуке, а воз останется на одном месте. Отсюда - недовольства и эьоциональные всплески из различного рода обвинений.
Многих недоразумений бы избежали в отстаивании своей точки зрения,если бы различали духовное состояние,физико-биологическое состояние и социальное состояние(место) Святого Духа.
Для одного из состояний вполне может быть и хватает "места,на котором ты стоишь", а для другого состояния - нет, и знание о себе,да и не только о себе, становится очень даже причём.

Спасибо за внимание.

Уважаемый, Странник, я все более склоняюсь к мысли о том, что наше человеческое сознание, действительно, должно быть доведено "до определенной кондиции", а, именно, до кондиции различения и понимания смыслов тех слов и выражений, которые оно пытается использовать в общении с себе подобными. Я согласна с тем, что с "наличием Святого Духа в человеческой реальности" не все так просто, но эта сложность проистекает из-за элементарного непонимания смысла этого "наличия". Для большинства берущихся трактовать Святой Дух как явление, смысл слова святой абсолютно неподъемен, тогда, как ни странно, именно этот смысл наполняет и дает представление об этом уникальном "предмете". Дух Святой есть дух освящающий, то есть, уничтожающий всякое рациональное (рассудочное) отношение к предмету освящения; освятить, значит, вывести за рамки всякого суда, "отделить" (библейское-древнееврейское) от обыденного и возвести в степень совершенной значимости.

Если Вы обратитесь к первым строкам библии о сотворении Богом мира, то увидите, что именно Святой Дух был тем инструментом, которым обыденность (ввиду тьмы и хаоса) была превращена в свет. Бог ОСВЯТИЛ (читай буквально: сказал, что она - свет) тьму, несмотря на то, что глаза Его видели тьму, и логичнее было бы просто следовать рацио и называть вещи своими именами, но Он решил изменить имя, и для этого ему потребовалось отречься от Собственного рацио. Но, если Бог смог запустить таким образом механизм творения, то и человек, как Его подобие, используя те же инструменты (Святой Дух) может изменить свою собственную тьму в свет. В этом суть и смысл Святого Духа, а все усложнения, по-моему разумению, это всегда от непонимания или недостатка ведения.




Каббалистическая традиция, уходящая своими корнями в постижение библейских тайн, наделяет Святой Дух семьюдесятью двумя именами или аспектами, через которые Он находит Свое выражение. Но это уже те изыски, которые с успехом или без такового развивает и обычная секулярная наука (включая и философию), наивно полагающая себя в них первопроходцем...

Слово религия настолько «заезжено», что потеряло свой основной смысл. В связи с этим почти у всех религия ассоциируется со священно служителями и их культовыми обрядами. Но изначально религия создавалась на основе философии. То есть всегда в обществе создавалась определённая группа философски талантливых людей способных определять дальнейшее развитие общества. Не будем ворошить историю и устанавливать какие стратегические цели определяли эти люди. Главное что они были достигнуты. Но в настоящее время наступил момент когда необходимы новые стратегические цели определяющие развитие общества. Многие скажут, а кто определит эти цели? Ведь нет таких выдающихся философов как в древней Греции. Таких нет, но есть другие которых необходимо услышать. Допустим что наше общество смогло определить этих философов и поставило перед ними задачу как жить дальше. Вот к примеру Виктор говорит, что каждый человек должен развивать в себе творческое мышление. Поэтому и будем считать что развитие разума человека и общества в целом стратегическая цель всего нашего общества. Возможно, ли достижение этой цели в современных условиях? Нет! Все государственные системы устарели, потому что все взаимоотношения людей в них определяют деньги. Вот на сайте www.thezeitgeistmovement.com предлагается упразднить эту форму и ввести совершенно другую. На мой взгляд это верный подход. Таким образом в общих чертах общество будущего вырисовывается. Но чтобы общество смогло формироваться необходимо создавать разносторонне развитую личность. А для этого и форму нового образования, и форму нового обучения необходимо создавать. А вернее они уже созданы и их необходимо только детально доработать и внедрять. Ну а что собой представляет разносторонне развитая личность известно из исторического опыта России. Все дворянские семьи старались вырастить своих чад именно таким образом, поэтому и было много выдающихся личностей того времени. И традиции такого воспитания можно было наблюдать в советской интеллигенции. Таким образом разносторонне развитая личность с обязательным высшим образованием должна быть создана для общества. И в этом обществе эта личность должна заниматься своим любимым делом, потому что только тогда она сможет полностью раскрыть свой творческий потенциал. Можно бесконечно долго говорить о развитии новой религии ( а точнее о создании новой веры в развитие своего разума для каждого человека), но думаю вы понимаете, что это не сектантство и даже не новая культовая религия, это новый образ жизни людей.